Da hat sie ja zumindest teilweise Recht. Zu den Vorschriften siehe hier.
Allerdings kann dich niemand zwingen mit der auf der Fahrkarte angegebenen Personenzahl die Reise anzutreten. Sonst würde die von mir zitierte Passage aus den BB keinen Sinn ergeben.

Eben. In Österreich beim Einfach-Raus-Ticket ist übrigens beides nicht gestattet: Fahrkarte mit weniger als beim Kauf angegebenen Personen (2-5!) zu starten und die Teilnehmerzahl zu verringern.

Habe heute freundlicher Weise mal nachgefragt am Schalter der Bahn. Ich schilderte der Dame das und sie sagt das es nicht erlaubt ist. Die Fahrt mit den angegeben Personen muss zusammen gestartet werden. Nur das frühere Aussteigen sei erlaubt und sie bezog sich darauf das es auch so in den Richtlinien stehen würde.

Da hat sie ja zumindest teilweise Recht. Zu den Vorschriften siehe hier.
Allerdings kann dich niemand zwingen mit der auf der Fahrkarte angegebenen Personenzahl die Reise anzutreten. Sonst würde die von mir zitierte Passage aus den BB keinen Sinn ergeben.

Soweit so gut,habe die Reise heute hinter mich gebracht. Auf der Fahrt von Cuxhaven nach Bremerhaven hörte sich das ganze von einem Schaffner der EVB so an: "Wo ist denn die zweite Person?", "Steigt noch zu" ,"Alles klar".

Von Bremerhaven nach Bremen ging es dann weiter mit dem RE. Auch dort wurde ich von einem Schaffner der DB kontrolliert. Ich hielt ihm das Ticket hin,er bedankte sich und ging weiter,keine Nachfrage oder Sonstiges. Ab Bremen war das NDS Ticket dann ja vollständig und somit "gültig".

Gruß Vincent

Darüberhinaus sind die AGB für Fahrkarten ohne Internet auch
gar nicht so leicht einsehbar, allenfalls unter Mühen an einer Verkaufsstelle.

An den NTA lassen sich die BB (ich gehe davon aus, dass du die meinst) über den Button "Tarifinformation" oder so ähnlich im DB-Startbild (dort rechts unten) einsehen.

Vielleicht die gängigen DB-Angebote, überhaupt auch die Ländertickets? Aber NRW-Tarifbestimmungen und Verbundtarifbestimmungen findest du dort nicht.

Jetzt wo du's sagst fällt mir auch ein, dass das auch für Verkehrsverbünde interresant sein dürfte bzw. ist - ich selbst hatte erst vor ein paar Tagen dort etwas nachlesen wollen, aber dann nicht mehr daran gedacht...

Zu ersterem (Ländertickets) glaube ich aber, dass diese dort verfügbar sind.

schließt für heute den Selbstschreibkeuschheitsgürtel ab und legt den Schlüssel in die Schreibtischschublade

und schließt dann ab?

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Lokführer: Das Schloß des Fahrkartenautomaten spinnt. Habe es mit zwei Schlüsseln versucht.
Werkstatt: Im Schloß hat nur ein Schlüssel Platz.
Aus nordpilen.se übergeklautsetzt.

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Meiner Ansicht nach ist diese Regel genauso wenig überprüfbar wie beim letztjährigen WM-Pass die Verpflichtung, mindestens ein Teilstück in Zügen des Fernverkehrs zurückzulegen. Ich habe öfters reine Nahverkehrsverbindungen genutzt und nie wurde ich gefragt, ob ich einen FV-Zug nutzen werde oder genutzt habe. Warum auch? Für MEHR Leistung zahlen und WENIGER Leistung in Anspruch nehmen kann doch niemandem verboten werden. Wenn im Einzelhandel 5 Gläser Nutella im Angebot sind (billiger als 4 Gläser) kann mich ja auch keiner verpflichten, das fünfte Glas zu nutzen.

Nun ja. Wenn ich montagmorgens um 9:01 mit einem 2-Personen-Niedersachsen-Ticket alleine kontrolliert werde, ist ziemlich deutlich, wie der Hase läuft. Denkbar ist, dass der alleinige Reiseantritt eben irgendwo auf dem Ticket markiert wird. - So, wie es die Nord-Ostsee-Bahn macht/machte.

Bei dem Thema Länderticket ist das ähnlich. Wo steht, dass die alleinige Nutzung eines Ländertickets für bis zu 5 Personen nicht zulässig ist? "Bis zu 5 Personen" schließt die natürlichen Zahlen von 0 bis 5 ein, also auch 1 Person, auch wenn es preislich nicht sinnvoll wäre. Wenn der Zustieg der 2. Person an einem Umsteigebahnhof erfolgt, ist diese Regel genauso wenig durchsetzbar wie die Verpflichtung zur Nutzung einer FV-Verbindung.

Nirgendwo, ein 5-Personen-Ticket alleine zu nutzen, ist ja auch kein Problem. Ein Problem ist nur der Zustieg weiterer Fahrgäste.

Mit einem Zweierticket also komplett alleine zu fahren ist "natürlich" nicht verboten*. Alles andere wäre wohl auch wirklich überraschend. Entsprechend wurden hier auch immer alle Fragen in Sachen "Gilt ein Fahrschein für mehrere Personen auch für weniger, wenn jemand verhindert ist" beantwortet.

*) Selbst wenn, bliebe noch die Konstruktion "zu Hause" offiziell zu zweit loszufahren und die Gruppengröße nach der Stadtbusfahrt -der ist in Cuxhaven doch mit drin?- zu verkleinern. Nur ab Bremen dann wieder zu zweit zu sein ist offiziell nicht drin.

Meiner Ansicht nach ist diese Regel genauso wenig überprüfbar wie beim letztjährigen WM-Pass die Verpflichtung, mindestens ein Teilstück in Zügen des Fernverkehrs zurückzulegen.

Richtig.

Das darf man hier aber nicht denken, um nicht sich nicht eine Schreibsperre suggestiv selbst auferlegen zu müssen - was keine Kritik an der entsprechenden Forenregel ist. Ach wie kompliziert...

schließt für heute den Selbstschreibkeuschheitsgürtel ab und legt den Schlüssel in die Schreibtischschublade
fjk

Mit einem Zweierticket also komplett alleine zu fahren ist "natürlich" nicht verboten*. Alles andere wäre wohl auch wirklich überraschend. Entsprechend wurden hier auch immer alle Fragen in Sachen "Gilt ein Fahrschein für mehrere Personen auch für weniger, wenn jemand verhindert ist" beantwortet.

*) Selbst wenn, bliebe noch die Konstruktion "zu Hause" offiziell zu zweit loszufahren und die Gruppengröße nach der Stadtbusfahrt -der ist in Cuxhaven doch mit drin?- zu verkleinern. Nur ab Bremen dann wieder zu zweit zu sein ist offiziell nicht drin.

Meiner Ansicht nach ist diese Regel genauso wenig überprüfbar wie beim letztjährigen WM-Pass die Verpflichtung, mindestens ein Teilstück in Zügen des Fernverkehrs zurückzulegen. Ich habe öfters reine Nahverkehrsverbindungen genutzt und nie wurde ich gefragt, ob ich einen FV-Zug nutzen werde oder genutzt habe. Warum auch? Für MEHR Leistung zahlen und WENIGER Leistung in Anspruch nehmen kann doch niemandem verboten werden. Wenn im Einzelhandel 5 Gläser Nutella im Angebot sind (billiger als 4 Gläser) kann mich ja auch keiner verpflichten, das fünfte Glas zu nutzen.

Bei dem Thema Länderticket ist das ähnlich. Wo steht, dass die alleinige Nutzung eines Ländertickets für bis zu 5 Personen nicht zulässig ist? "Bis zu 5 Personen" schließt die natürlichen Zahlen von 0 bis 5 ein, also auch 1 Person, auch wenn es preislich nicht sinnvoll wäre. Wenn der Zustieg der 2. Person an einem Umsteigebahnhof erfolgt, ist diese Regel genauso wenig durchsetzbar wie die Verpflichtung zur Nutzung einer FV-Verbindung.

Darüberhinaus sind die AGB für Fahrkarten ohne Internet auch
gar nicht so leicht einsehbar, allenfalls unter Mühen an einer Verkaufsstelle.

An den NTA lassen sich die BB (ich gehe davon aus, dass du die meinst) über den Button "Tarifinformation" oder so ähnlich im DB-Startbild (dort rechts unten) einsehen.

Vielleicht die gängigen DB-Angebote, überhaupt auch die Ländertickets? Aber NRW-Tarifbestimmungen und Verbundtarifbestimmungen findest du dort nicht.

Darüberhinaus sind die AGB für Fahrkarten ohne Internet auch
gar nicht so leicht einsehbar, allenfalls unter Mühen an einer Verkaufsstelle.

An den NTA lassen sich die BB (ich gehe davon aus, dass du die meinst) über den Button "Tarifinformation" oder so ähnlich im DB-Startbild (dort rechts unten) einsehen.

Hallo Vincent,

du suchtest wahrscheinlich diesen Thread, oder?

Nach der Zeitungsmeldung und der Tatsache, dass sowohl das Preisstaffelungssystem als auch die BB in NI und SH identisch sind, ist es also verboten, ein NI-Ticket für 2 Personen am Anfang der Reise allein zu nutzen.

Moin,

in den in diesem Thread hier zitierten Bedingungen wird eine Erweiterung der Gruppengröße nach Fahrtantritt ausgeschlossen. Eine Verminderung der Gruppengröße, und das wäre es ja, wenn man mit einem Zweierticket von Anfang an alleine unterwegs ist, ist nicht verboten. Im Gegenteil: früheres Aussteigen, also sogar die Verminderung der Gruppengröße während der Fahrt, ist ja nach wie vor implizit erlaubt.

Mit einem Zweierticket also komplett alleine zu fahren ist "natürlich" nicht verboten*. Alles andere wäre wohl auch wirklich überraschend. Entsprechend wurden hier auch immer alle Fragen in Sachen "Gilt ein Fahrschein für mehrere Personen auch für weniger, wenn jemand verhindert ist" beantwortet.

Allerdings darf, wenn man die Fahrt auf dem Zweierticket alleine angetreten hat, laut den Bedingungen niemand mehr zusteigen, und darauf zielte ja die ursprüngliche Frage.

hakt sich bei einer missverständlichen Betreffzeile unter
fjk

*) Selbst wenn, bliebe noch die Konstruktion "zu Hause" offiziell zu zweit loszufahren und die Gruppengröße nach der Stadtbusfahrt -der ist in Cuxhaven doch mit drin?- zu verkleinern. Nur ab Bremen dann wieder zu zweit zu sein ist offiziell nicht drin.

Mit jedem Fahrkartenkauf stimmt man doch den Tarifbedingungen selbiger zu. Über diese müsste man sich vorher informiert haben.

Ja, aber Teile der AGB sind eben nichtig, wenn man nach der äußeren Form des Vertrages nach nicht mit ihnen zu rechnen hat. So wäre es zum Beispiel für das "Bayernticket 1. Klasse" definitiv nichtig, wenn in den AGB stünde, dass dies nur zwischen 10:00 und 10:02 in der 1. Klasse Gültigkeit hätte.

Geregelt ist dies in § 305c BGB:

"§ 305c
Überraschende und mehrdeutige Klauseln

(1) Bestimmungen in Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die nach den Umständen, insbesondere nach dem äußeren Erscheinungsbild des Vertrags, so ungewöhnlich sind, dass der Vertragspartner des Verwenders mit ihnen nicht zu rechnen braucht, werden nicht Vertragsbestandteil.

(2) Zweifel bei der Auslegung Allgemeiner Geschäftsbedingungen gehen zu Lasten des Verwenders."

Darüberhinaus sind die AGB für Fahrkarten ohne Internet auch
gar nicht so leicht einsehbar, allenfalls unter Mühen an einer Verkaufsstelle.

Werbung ist meiner Meinung nach lediglich als eine unverbindliche Information anzusehen. Steht bei der Werbung denn kein Hinweis auf die BB.

Die Werbung darf keine wichtigen Informationen weglassen oder falsche Informationen geben. Sonst wäre das ganze Kleingedruckte in mancherlei Werbung ja gar nicht nötig. - Muss es also immer erwähnt werden, dass "5 Personen, 1 Tag" doch nicht so allgemeingültig ist? Ich tendiere zu ja.

http://de.wikipedia.org/wiki/Irref%C3%BChrende_Werbung

Meiner Laieneinschätzung nach ist Werbung weit mehr als eine unverbindliche Information.

Danke. - Viel wichtiger ist aber die Frage, ob man so eine Klausel erwarten darf, bei einem Ticket, dass nach der Werbung für 5 Personen einen ganzen Tag lang gültig ist. Ist die Frage zu verneinen, ist die entsprechende Klausel 6.3 in den BB unwirksam.

Werbung ist meiner Meinung nach lediglich als eine unverbindliche Information anzusehen. Steht bei der Werbung denn kein Hinweis auf die BB.

Mit jedem Fahrkartenkauf stimmt man doch den Tarifbedingungen selbiger zu. Über diese müsste man sich vorher informiert haben.

Bei allen Ländertickets ist folgender Abschnitt 6.3 in den BB enthalten.
Dieser dürfte alle Unklarheiten beseitigen:

Außer beim SchönerTagTicketNRW und wahrscheinlich beim Hessen-Ticket.

Ich hätte besser schreiben sollen: bei allen Ländertickets, die ein Aktionsangebot der DB Regio AG darstellen bzw. die BB auf "Besondere Beförderungsbedingungen
für Aktionsangebote der DB Regio AG" präzisieren sollen.

Bei allen Ländertickets ist folgender Abschnitt 6.3 in den BB enthalten.
Dieser dürfte alle Unklarheiten beseitigen:

Außer beim SchönerTagTicketNRW und wahrscheinlich beim Hessen-Ticket. Für ersteres steht noch der alte Passus drin, wonach nur eine Erweiterung der Gruppengröße nicht statthaft sei, ohne genauere Erklärung. Mehrdeutig und somit nichtig.

Ich sehe gerade auch, dass für das B-B-Ticket sogar keine Tarifbestimmungen zu finden sind auf bahn.de. Und in der verlinkten Broschüre ist sogar die Erweiterung der Gruppengröße nicht ausgeschlossen. Wenn es sich dann nicht um eine unwirksame, weil überraschende Klausel handelt, weiß ich es auch nicht mehr.

Die BB sind innerhalb des folgenden PDF auf Bahn.de zu finden: Hier, ab S.27.

Bei allen Ländertickets ist folgender Abschnitt 6.3 in den BB enthalten.
Dieser dürfte alle Unklarheiten beseitigen:

Danke. - Viel wichtiger ist aber die Frage, ob man so eine Klausel erwarten darf, bei einem Ticket, dass nach der Werbung für 5 Personen einen ganzen Tag lang gültig ist. Ist die Frage zu verneinen, ist die entsprechende Klausel 6.3 in den BB unwirksam.

Ich sehe gerade auch, dass für das B-B-Ticket sogar keine Tarifbestimmungen zu finden sind auf bahn.de. Und in der verlinkten Broschüre ist sogar die Erweiterung der Gruppengröße nicht ausgeschlossen. Wenn es sich dann nicht um eine unwirksame, weil überraschende Klausel handelt, weiß ich es auch nicht mehr.

Die BB sind innerhalb des folgenden PDF auf Bahn.de zu finden: Hier, ab S.27.

Bei allen Ländertickets ist folgender Abschnitt 6.3 in den BB enthalten.
Dieser dürfte alle Unklarheiten beseitigen:

"Nach Fahrtantritt (bei mehreren Fahrten: nach Antritt der ersten Fahrt) ist die Erweiterung der Gruppengröße (z.B. durch unterwegs zusteigende Reisende) oder
ein Austausch von Personen ausgeschlossen.
Alle Teilnehmer müssen die Fahrt gemeinsam am gleichen Ort und zur gleichen Zeit antreten. Späterer Zustieg von Personen – selbst wenn diese in der Teilnehmerzahl der Fahrkarte enthalten sind – ist nicht zulässig.
Bei abweichender Nutzung der Fahrkarte (z. B. ohne Reisenden nach Nr. 3.4 oder unzulässige Erweiterung der Gruppengröße) gelten die Regelungen der BB Personenverkehr Nr. 3.9."

Trotzdem finde ich,dass die Bahn das System mal überdenken sollte,denn kundenfreundlich ist wirklich etwas anderes!

du suchtest wahrscheinlich diesen Thread, oder?

Nach der Zeitungsmeldung und der Tatsache, dass sowohl das Preisstaffelungssystem als auch die BB in NI und SH identisch sind, ist es also verboten, ein NI-Ticket für 2 Personen am Anfang der Reise allein zu nutzen.

Variante A: Du kaufst einen neuen Fahrschein, der nur für dich bis Bremen gilt.

Variante B: Du hoffst, dass die KiNs diese Regelung ebenso wenig kennen oder durchsetzen.

Variante C: Du findest einen Fahrgast, der dich bis Bremen als "2. Person" begleitet.

Grüße,
Eingleisigkeit