ICE rast im Hauptbahnhof gegen Prellbock (Aktueller Betrieb)
JumpUp, Donnerstag, 30.12.2010, 16:49 (vor 5605 Tagen)
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/29/ice/rast-im-hauptbahnhof-leipzig-gegen-prellboc...
Wobei "rast" eventuell etwas übertrieben ist. Schade, vorerst noch ein Zug weniger im eh schon begrenzten Wagenpark der DB
ICE rast im Hauptbahnhof gegen Prellbock
heinz11, Donnerstag, 30.12.2010, 16:54 (vor 5605 Tagen) @ JumpUp
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/29/ice/rast-im-hauptbahnhof-leipzig-gegen-prellboc...
Wobei "rast" eventuell etwas übertrieben ist. Schade, vorerst noch ein Zug weniger im eh schon begrenzten Wagenpark der DB
Guckst Du hier... ;-)
heinz
ICE rast im Hauptbahnhof gegen Prellbock
Graukärtchenfahrer, Symbaden, Donnerstag, 30.12.2010, 17:10 (vor 5605 Tagen) @ heinz11
Wie kann eigentich sowas passieren, gerade bei den langsamen Geschw., die auf den letzten wenigen Metern gefahren werden?
ICE rast im Hauptbahnhof gegen Prellbock
heinz11, Donnerstag, 30.12.2010, 17:14 (vor 5605 Tagen) @ Graukärtchenfahrer
Wie kann eigentich sowas passieren, gerade bei den langsamen Geschw., die auf den letzten wenigen Metern gefahren werden?
Da ich kein Fachmann bin, wäre alles andere als das oft zitierte "Menschliche Versagen" meinerseits reine Spekulation.
heinz
Schmierfilm?
Sören Heise, Region Hannover, Donnerstag, 30.12.2010, 17:25 (vor 5605 Tagen) @ heinz11
Moin!
War bei früheren Fällen nicht ein Schmierfilm im Spiel? Öl aus einer Lok z.B.?
Viele Grüße, Sören
--
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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Schmierfilm?
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 30.12.2010, 17:58 (vor 5605 Tagen) @ Sören Heise
Moin!
War bei früheren Fällen nicht ein Schmierfilm im Spiel? Öl aus einer Lok z.B.?
In NL sogar Fekalien.
Dank dieser wunderscheenen Plumpsklos in den nicht-redesignten ICM-Triebwagen hatte sich bei Groningen mal einen ähnlichen Schmierfilm entwickelt.
Ein einfahrender IC fuhr mit 40 km/h durch den Prellbock und landete auf dem Bahnsteig.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Schmierfilm?
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Donnerstag, 30.12.2010, 19:39 (vor 5605 Tagen) @ Sören Heise
bearbeitet von 218 466-1, Donnerstag, 30.12.2010, 19:39
War bei früheren Fällen nicht ein Schmierfilm im Spiel? Öl aus einer Lok z.B.?
Das dürfte normal nicht zu einem Unfall führen, weil die Züge mit Bremssand ausgerüstet sind, oder war der leer?
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Sandtaster in modernen Führerständen
fabs, Braunschweig, Freitag, 31.12.2010, 11:20 (vor 5605 Tagen) @ 218 466-1
War bei früheren Fällen nicht ein Schmierfilm im Spiel? Öl aus einer Lok z.B.?
Das dürfte normal nicht zu einem Unfall führen, weil die Züge mit Bremssand ausgerüstet sind, oder war der leer?
Moin!
Bremssand ist so eine Sache. Leider wird in allen Fahrzeugen, die ich bedienen darf nicht automatisch gesandet, selbst wenn man eine Schnellbremsung macht. Weiterhin hat man (ich) zwar in soweit Routine, wenn es zu brenzlichen Situationen kommt, allerdings ist da immer noch die Schocksekunde, in der man das, was gleich passieren wird, realisiert und erst danach mit den Bedienhandlungen beginnt.
Bei mir persönlich (und auch bei einigen Kollegen) ist das Verhalten dann so:
- Situation realisieren
- Hebel nach hinten reißen
- Beten, daß alles gut geht
- Sifa auslösen lassen (auch wenn das nichts zusätzlich bringt, wenn man schon eine Schnellbremsung gemacht hat)
- wenn man dann noch Zeit hat, denkt man eventuell an den Sandtaster, wenn man den gefunden hat: sanden
Fazit: Der Sandtaster ist im Einheitsführerstand recht ungünstig zwischen mehreren identisch aussehenden Schaltern eingebaut und in Stresssituationen fängt man erstmal das Suchen an und wenn man sich um einen vertut, geschieht genau das Gegenteil des erwünschten: Die Lokbremse löst wieder aus.
Viel öfter wird der Sand zum anfahren in ungünstigen Situationen (schwerer Zug in der Steigung und bei rutschigen Schienen) missbraucht.
Viele Grüße
fabs
--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Sandtaster in modernen Führerständen
Martin, Freitag, 31.12.2010, 12:05 (vor 5604 Tagen) @ fabs
Beim ICE T ist die Bremswirkung ja normalerweise selbst in Bremsstufe 1 so stark, dass man relativ spät bremsen muss (mehrmals bremsen und auslösen schickt sich ja nicht so...), ich schätze mal höchstens 50 m vor dem Prellbock. Bei 30 km/h wären das 6 Sekunden bis zum Aufprall. Bis die reguläre Bremsung wirkt, dauert es auch schon mal ne Sekunde. Bremst die Kiste in Stufe 1 dann doch nicht so, wie es üblich ist, so wird man ja erst einmal eine höhere Bremsstufe nachsteuern die dann bis auf die ganz wenigen Fälle völlig ausreichend oder noch zu kräftig ist.
Nun bleiben vielleicht noch 2-3 Sekunden wo man eine Schnellbremsung einleiten, sanden und auf die nun einsetzende Bremswirkung hoffen kann.
Dazu kommt auch noch, dass der Sand auch nur aus den angetriebenen Drehgestellen (und dem vorderen natürlich) rieselt. Bei dem kurzen Bremsweg liegt also auch nicht unter jeder Achse Sand. Bei den aktuellen Witterungsbedingungen fragt sich dann noch, ob überhaupt aus jedem Rohr Sand rauskommt oder ob es - trotz Heizung - zugefroren ist.
- Sifa auslösen lassen (auch wenn das nichts zusätzlich bringt, wenn man schon eine Schnellbremsung gemacht hat)
Ich würde nie auf die Idee kommen, hier die Sifa bremsen zu lassen, vorallem bis die nach 5 Sekunden erstmal eine Vollbremsung einleitet, ist man definitiv auf den Prellbock geknallt (siehe oben).
Fazit: Der Sandtaster ist im Einheitsführerstand recht ungünstig zwischen mehreren identisch aussehenden Schaltern eingebaut und in Stresssituationen fängt man erstmal das Suchen an und wenn man sich um einen vertut, geschieht genau das Gegenteil des erwünschten: Die Lokbremse löst wieder aus.
Darum hat der Sandtaster ja auch den runden "Knubbel" oben drauf. Die anderen Taster (mal abgesehen vom Wachsamtaster der aber an völlig anderer Stelle montiert ist) haben den nicht. ;)
Mißbrauchter Sand... ;-)
Blaschke, Freitag, 31.12.2010, 21:32 (vor 5604 Tagen) @ fabs
Moin!
Viel öfter wird der Sand zum anfahren in ungünstigen Situationen (schwerer Zug in der Steigung und bei rutschigen Schienen) missbraucht.
Und wenn der Lokführer Spaß am Rasen hat... ;-))))))))
Vor langer, langer Zeit. Damals sozusagen. IC Karlsruhe - München. Sandwich. 2x 101. Beide arbeitend. Aus den ganzen Unterwegsbahnhöfen ging es immer richtig schön "mit Schmackes" raus - so stellt Blaschi sich Beschleunigung vor. Da der Mann am Pult aber ganz offenkundig auch einfach nur Spaß am Gasgeben hatte - denn wir waren absolut superhypermegapünktlich und Eile wäre überhaupt nicht notwendig gewesen -, gab es zusätzlich reichlich Sand. Den ich, am offenen Fenster stehend, um die Ohren und in die Augen bekam.
Ein schönes Erlebnis war's trotzdem - wenn mal immer so gefahren würde...
Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom
blaschke
ICE rast im Hauptbahnhof gegen Prellbock
Markus, NNST, Donnerstag, 30.12.2010, 18:04 (vor 5605 Tagen) @ Graukärtchenfahrer
Wie kann eigentich sowas passieren, gerade bei den langsamen Geschw., die auf den letzten wenigen Metern gefahren werden?
Auch ich bin kein Fachmann, würde aber mal neben dem "menschlichen Versagen" noch den durchaus auch bekannten "technischen Defekt" in die "Spekulationskiste" verwerfen.
Das letzte mal, als das passiert ist, dürfte HIER gewesen sein.
Veraltetes System in Leipzig
Mario, Donnerstag, 30.12.2010, 18:50 (vor 5605 Tagen) @ Markus
In München hatte der ICE-T ja noch Glück, denn dort war der Schaden wegen des guten dreistufigen Prellbocksystems wesentlich geringer, eben weil so die Wucht viel besser abgefangen wurde. Auch als im Winter 2008 hier mal ein ICE1 reingefahren ist, war nur die Nase kaputt aber sonst ist so gut wie nix passiert. Der Endwagen des ICE-T in Leipzig muss wohl im vorderen Teil total neu aufgebaut werden, was einen langen Ausfall bedeutet.
Im Sommer 2009 ist hier ja schon einmal ein Desiro in den Prellbock reingefahren, was jedoch wegen des wesentlich geringeren Fahrzeuggewichts glimpflicher abging:
http://www.bild.de/BILD/news/leserreporter/lokal-uebersicht/13-leipzig/2009/06/04/zug-r...
Mich wundert es eigentlich, dass in einem sehr aufwändig und teuer generalsanierten Bahnhof wie Leipzig kein solches modernes Prellbocksystem wie in München eingebaut wurde. Sonst wurde doch beim Wiederaufbau auch immer die neueste Technik verwendet. Siehe hier:
http://www.bahnbilder.de/bilder/leipzig-hbf-127870.jpg
Da sollte man am Prellbock selber unbedingt solche zurückweichenden Zylinder wie in München einbauen, die wie gesagt schonmal viel Energie sanft aubbauen können und so die Beschädigungen am Zug verringern.
Veraltetes System in Leipzig
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Donnerstag, 30.12.2010, 19:15 (vor 5605 Tagen) @ Mario
Das hätte den Bahnhofsumbau nur "unnötig" verteuert. Solange der alte PB noch funktioniert, warum soll man den austauschen? Kostet Geld, das ich dann anderswo nicht mehr "sinnvoller" investieren kann. Außerdem ging es beim Umbau LL um Gewinnmaximierung bei geringsmöglichem Aufwand...
Veraltetes System in Leipzig
heinz11, Donnerstag, 30.12.2010, 19:40 (vor 5605 Tagen) @ Tabernaer
Das hätte den Bahnhofsumbau nur "unnötig" verteuert. Solange der alte PB noch funktioniert, warum soll man den austauschen? Kostet Geld, das ich dann anderswo nicht mehr "sinnvoller" investieren kann. Außerdem ging es beim Umbau LL um Gewinnmaximierung bei geringsmöglichem Aufwand...
Na ja, es wurde "nur" der Bahnhof umgebaut, von den technischen Einrichtungen war ja wohl nie die Rede... Window-Dressing eben.
Das dürfte auf den Dresdner Hbf ebenfalls zutreffen, oder?
heinz
Veraltetes System in Leipzig
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Donnerstag, 30.12.2010, 20:50 (vor 5605 Tagen) @ heinz11
Halte ich für durchaus möglich. Der Hbf DD wurde ja wesentlich später umgebaut als der in L. Der Stararchitekt hat ja nicht gerade wenig Geld gekostet und das mußte man an anderer Stelle wieder einsparen. Ein Schelm, wer böses dabei denkt....
Ebenso dabei, das man nach Beendigung aller Modernisierungs und Renovierungsarbeiten diesen Sommer angefangen hat, die Sandsteinverkleidung am Sockel des EG zu erneuern....
Veraltetes System in Leipzig
heinz11, Donnerstag, 30.12.2010, 20:56 (vor 5605 Tagen) @ Tabernaer
bearbeitet von heinz11, Donnerstag, 30.12.2010, 20:56
Halte ich für durchaus möglich. Der Hbf DD wurde ja wesentlich später umgebaut als der in L. Der Stararchitekt hat ja nicht gerade wenig Geld gekostet und das mußte man an anderer Stelle wieder einsparen. Ein Schelm, wer böses dabei denkt....
Ebenso dabei, das man nach Beendigung aller Modernisierungs und Renovierungsarbeiten diesen Sommer angefangen hat, die Sandsteinverkleidung am Sockel des EG zu erneuern....
Und wo wir gerade dabei sind, soll nicht unerwähnt bleiben, daß sich seit dem Sommer die Zahl der Risse im Membrandach von einem auf sechs erhöht hat...
bei lächerlichen 90 Mio € für die Dach- und Tragwerksanierung.
heinz
Veraltetes System in Leipzig
Mario, Donnerstag, 30.12.2010, 21:23 (vor 5605 Tagen) @ heinz11
Wie wäre es, wenn wir mal wieder zum Thema zurückkommen?
Das Problem ist einfach, dass der Prellbock in Leipzig weder Dämpfer noch einen Schaku-Fänger hatte, sondern immer noch auf dem Sicherheitsniveau von vor zich Jahren beruht. Eigentlich sollte die DB aus den Unfällen der letzten Jahre in Kopfbahnhöfen gelernt haben bzw. das EBA und dort endlich zeitgemäße dreistufige Prellbocksysteme nachrüsten. Denn wenn wie jetzt ein Zug und noch dazu ein ICE für viele Wochen ausfällt, dann ist das betriebstechnisch bekanntlich sehr unschön, denn eine reelle Betriebsreserve beim ICE von wenigstens mal einem bundesweiten Zug besteht in Deutschland bekanntlich nur in der Theorie. Ersatzverkehr ist immer mehr der Alltag.
Aber auch sonst wäre es ratsam, hier endlich für besseren Schutz der Fahrgäste und Treibfahrzeugführer zu sorgen - und letztendlich auch für die wertvollen Züge selbst.
Veraltetes System in Leipzig
heinz11, Donnerstag, 30.12.2010, 21:36 (vor 5605 Tagen) @ Mario
bearbeitet von heinz11, Donnerstag, 30.12.2010, 21:37
Das Problem ist einfach, dass der Prellbock in Leipzig weder Dämpfer noch einen Schaku-Fänger hatte, sondern immer noch auf dem Sicherheitsniveau von vor zich Jahren beruht. Eigentlich sollte die DB aus den Unfällen der letzten Jahre in Kopfbahnhöfen gelernt haben bzw. das EBA und dort endlich zeitgemäße dreistufige Prellbocksysteme nachrüsten. Denn wenn wie jetzt ein Zug und noch dazu ein ICE für viele Wochen ausfällt, dann ist das betriebstechnisch bekanntlich sehr unschön, denn eine reelle Betriebsreserve beim ICE von wenigstens mal einem bundesweiten Zug besteht in Deutschland bekanntlich nur in der Theorie. Ersatzverkehr ist immer mehr der Alltag.
Das alles ist doch seit Jahren bekannt. Aber der Bahn scheint es ja offensichtlich sch...egal zu sein, daß durch solche Versäumnisse immer mehr Fahrzeuge ausfallen. Ein deutliches Signal an den Kunden.
Aber auch sonst wäre es ratsam, hier endlich für besseren Schutz der Fahrgäste und Treibfahrzeugführer zu sorgen - und letztendlich auch für die wertvollen Züge selbst.
Da sage ich nur: Grob fahrlässiges Unterlassen seitens der DB!
heinz
Veraltetes System in Leipzig
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Donnerstag, 30.12.2010, 21:23 (vor 5605 Tagen) @ heinz11
Halte ich für durchaus möglich. Der Hbf DD wurde ja wesentlich später umgebaut als der in L. Der Stararchitekt hat ja nicht gerade wenig Geld gekostet und das mußte man an anderer Stelle wieder einsparen. Ein Schelm, wer böses dabei denkt....
Ebenso dabei, das man nach Beendigung aller Modernisierungs und Renovierungsarbeiten diesen Sommer angefangen hat, die Sandsteinverkleidung am Sockel des EG zu erneuern....
Und wo wir gerade dabei sind, soll nicht unerwähnt bleiben, daß sich seit dem Sommer die Zahl der Risse im Membrandach von einem auf sechs erhöht hat...
bei lächerlichen 90 Mio € für die Dach- und Tragwerksanierung.heinz
Richtig, davon wollen wir mal gar nicht erst reden. Interessant wäre es, jetzt mal in die Zukunft blicken zu können. Da könnte man erfahren, wie die Geschichte ausgegangen ist...
Veraltetes System in Leipzig
GUB, Bremen, Freitag, 31.12.2010, 19:12 (vor 5604 Tagen) @ Tabernaer
Das hätte den Bahnhofsumbau nur "unnötig" verteuert. Solange der alte PB noch funktioniert, warum soll man den austauschen? Kostet Geld, das ich dann anderswo nicht mehr "sinnvoller" investieren kann.
Naja, dann kann man einen Prellbock jetzt ja besser ausrüsten *SCNR*
ICE rast im Hauptbahnhof gegen Prellbock
Doktor12435, Freitag, 31.12.2010, 11:02 (vor 5605 Tagen) @ Graukärtchenfahrer
Hallo, ich konnte mich mit einem Kollegen unterhalten, welcher direkt mit der Sache etwas zu tun hatte und er meinte zu mir: mit 30kmh am Bahnsteig gekommen und noch mal ausgelöst. Danach wollte man wieder bremsen, aber keine Bremswirkung mehr im Zug. Warum das so gekommen ist kann man sich aber nicht erklären, da muss man auf die Untersuchungsergebnisse warten.
Gutenh Rursch!
ausgelöst?
Steffen, Freitag, 31.12.2010, 12:29 (vor 5604 Tagen) @ Doktor12435
mit 30kmh am Bahnsteig gekommen und noch mal ausgelöst.
Was bedeutet "ausgelöst"?
Danke :)
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
ausgelöst?
Martin, Freitag, 31.12.2010, 12:58 (vor 5604 Tagen) @ Steffen
mit 30kmh am Bahnsteig gekommen und noch mal ausgelöst.
Was bedeutet "ausgelöst"?
Die Bremsen lösen...
ausgelöst?
Manitou, Samstag, 01.01.2011, 02:17 (vor 5604 Tagen) @ Martin
Wieso ausgelöst, man kann doch stufenweise lösen, da der ICE mehrlösige Bremsen hat.
ausgelöst?
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 01.01.2011, 09:55 (vor 5604 Tagen) @ Manitou
Wieso ausgelöst, man kann doch stufenweise lösen, da der ICE mehrlösige Bremsen hat.
Spekulatius, Spekulatius... Wir waren alle nicht dabei und der betreffende Lokführer wird sich hüten, hier groß rumzupalvern über das was wann wo wie, solange die Untersuchungen noch nicht abgeschlossen sind...
Vielleicht hat ja die Bremssteuerung nicht so funktioniert, wie es sein sollte. Vielleicht hat er ja auch nur teilweise ausgelöst (Schleifbremse wie beim Auto) ....
Wartet doch einfach das Ergebniss ab....
Zug gegen Prellbock auch in Schweden
Sören Heise, Region Hannover, Samstag, 01.01.2011, 11:28 (vor 5604 Tagen) @ JumpUp
Moin!
Im schwedischen Malmö ist ein ähnlicher Unfall nur deshalb wohl recht glimpflich ausgegangen, weil es sich um einen Leerzug handelte: Sydsvenskan. Bei einem besetzten Zug hätte es wohl Tote gegeben, so wurde "nur" der Lokführer verletzt. Zug 534 nach Stockholm fällt aus. Damit ist der dritte X2 unfallbedingt außer Betrieb.
Viele Grüße, Sören
--
![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Zug gegen Prellbock auch in Schweden
JumpUp, Samstag, 01.01.2011, 11:49 (vor 5603 Tagen) @ Sören Heise
Ach du Sch....
Das sieht echt gefährlich aus. Die Schweden haben da echt Glück gehabt... Weiß jemand was genaueres dadürber? Leider sind meine schwedischkenntnisse sehr unzureichend
Malmö: Unglücksursache unklar
Sören Heise, Region Hannover, Samstag, 01.01.2011, 14:21 (vor 5603 Tagen) @ JumpUp
Der Triebkopf dürfte Schrott sein: Bildlink (Skånska Dagbladet).
Die Unglücksursache ist unklar. Der Zug ist offenbar zu schnell in den Bahnhof gefahren und auf den als Prellbock dienenden Betonblock aufgeprallt. Der Lokführer ist leicht verletzt.
Viele Grüße, Sören
ICE-T rutscht auf Prellbock in Leipzig Hbf
ICE-T-Fan, Montag, 03.01.2011, 16:45 (vor 5601 Tagen) @ JumpUp
Wenn ich mich recht entsinne, so dürfte das nun der 6. oder 7. Vorfall dieser Art in Leipzig Hbf gewesen sein, seitdem ich mich mit dem Thema ICE beschäftige.
Kurioserweise war bisher fast immer Gleis 11 betroffen und nur ein- oder zweimal das Nachbargleis 10.