Reise- und Tariftipps für Italien? (Allgemeines Forum)

TD, Dienstag, 28.12.2010, 17:52 (vor 5578 Tagen)

Hallo zusammen,

nachdem Rom schon länger auf meinem Wunschzettel stand, habe ich jetzt für März eine Fahrt im CNL (Softis-Aktion) gebucht. Nun stellen sich mir 2 Fragen:

- wie komme ich wieder nach Hause?
- und soll ich in Italien noch ein Stück dranhängen?

Italien ist für mich strecken- und tarifmäßig Neuland, bisher war ich nur mit grenzüberschreitenden Zügen und Fahrkarten im Norden Italiens unterwegs. Die Rückfahrt von Rom nach Konstanz möchte ich am Tag machen, um auch mal mit italienischen Zügen zu fahren.
Wie mache ich das am besten? Stückeln mit einem Globalpreis Rom-Mailand und dann ein Europa-Spezial von Mailand durch die Schweiz nach Deutschland?
Für Rom-Mailand habe ich erst auf den Seiten von Trenitalia und tgv-europe nach Preisen geschaut und dann noch trenitalia.news-plus.net (Vertrieb Deutschland) gefunden.

Die Meno-Angebote klingen interessant, allerdings finde ich nur für Januar solche Angebote. Werden die Kontingente erst zu einem bestimmten Zeitpunkt freigegeben oder kann es sein, dass es für meinen Wunschtermin im März schon keine Kontingente mehr gibt?

Hat schon jemand Erfahrungen mit Aviareps (die deutsche Repräsentanz von Trenitalia) oder soll ich besser online buchen? Irgendwo hatte ich mal gehört, dass es bei der Buchung Probleme mit deutschen Kreditkarten gab, ist das noch aktuell?

Außerdem überlege ich noch, ob ich in Rom einen „Bahntag“ dranhängen soll, also eine kleine Tagestour, vielleicht irgendwo an die Küste oder eine sehenswerte Strecke oder Rundfahrt. Über Tipps oder Anregungen würde ich mich freuen.
Ach so, und falls jemand noch ein Hotel in Rom empfehlen kann…

Vorab vielen Dank für Eure Hilfe!

Viele Grüße

Tobias

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Reise- und Tariftipps für Italien?

SST, Köln-Südstadt, Dienstag, 28.12.2010, 18:56 (vor 5577 Tagen) @ TD

Die Rückfahrt von Rom nach Konstanz möchte ich am Tag machen, um auch mal mit italienischen Zügen zu fahren.

An EINEM Tag oder tagsüber an mehreren Tagen etappenweise mit Übernachtungen zurückreisen? Es gibt etliche schöne und interessante Nebenstrecken zwischen Rom und Konstanz - nur das braucht natürlich Zeit ;-).

Rom-Pistoia-Albula-Bodensee

SST, Köln-Südstadt, Dienstag, 28.12.2010, 19:10 (vor 5577 Tagen) @ SST

Ein Beispiel über schöne Strecken, die ich gerne bereise - man kann es natürlich auch gemütlicher mit mehr Pausen über Tage verteilen.

Roma Termini Mi, 05.01.11 ab 07:15 ES 9506
Firenze S.M.N. Mi, 05.01.11 an 08:50

Firenze S.M.N. Mi, 05.01.11 ab 09:07 R 3052 Regionalzug
Pistoia Mi, 05.01.11 an 09:44

Pistoia Mi, 05.01.11 ab 10:12 R 3047 Regionalzug
Firenze S.M.N. Mi, 05.01.11 an 11:00

Firenze S.M.N. Mi, 05.01.11 ab 12:00 ES 9516 EuroStar Italia
Milano Centrale Mi, 05.01.11 an 13:45

Milano Centrale Mi, 05.01.11 ab 14:20 R 2562 Regionalzug
Tirano Mi, 05.01.11 an 16:50

Tirano Mi, 05.01.11 ab 17:40 R 4672 Regionalzug
Pontresina Mi, 05.01.11 an 19:50

Pontresina Mi, 05.01.11 ab 20:02 R 1972 Regionalzug
Samedan Mi, 05.01.11 an 20:08

Samedan Mi, 05.01.11 ab 20:17 R 1172 Regionalzug
Chur Mi, 05.01.11 an 22:09

Chur Mi, 05.01.11 ab 22:16 9 IR 1796 Interregio
Sargans Mi, 05.01.11 an 22:37 2BC

Sargans Mi, 05.01.11 ab 23:44 S S-Bahn
Rorschach Do, 06.01.11 an 00:38

Rom-Pistoia-Albula-Bodensee

TD, Mittwoch, 29.12.2010, 18:18 (vor 5577 Tagen) @ SST

Die Rückfahrt von Rom möchte ich eigentlich an einem Tag machen. Über Tirano ist bestimmt eine wunderschöne Strecke, aber am Stück ist diese Route glaube ich sogar mir zu lang :)
Bis St. Moritz bin ich mit der Rhätischen Bahn schon gekommen, die Strecke nach Tirano will ich lieber mal getrennt machen, das ist von hier aus ja nicht so weit.

Deshalb wollte ich eher von Rom aus eine Tour machen, denn dorthin komme ich nicht so einfach.

Für die Rückfahrt will ich lieber die schnelle Variante wählen, auch wenn mir schon vor dem ETR 470 am Gotthard graut...

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Zwei kleine Tipps

SST, Köln-Südstadt, Mittwoch, 29.12.2010, 18:42 (vor 5576 Tagen) @ TD

Bis St. Moritz bin ich mit der Rhätischen Bahn schon gekommen, die Strecke nach Tirano will ich lieber mal getrennt machen, das ist von hier aus ja nicht so weit.

Vielleicht dann hier http://www.belvedere-engadin.ch/de/index.html eine Pause/Übernachtung einplanen ;-)

Deshalb wollte ich eher von Rom aus eine Tour machen, denn dorthin komme ich nicht so einfach.

Wie wäre es mit dieser http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Roma-Civitacastellana-Viterbo Strecke? Die alten Triebwagen sind leider nicht mehr im Betrieb, aber die Strecke durch die Hügellandschaft ist natürlich immer noch schön.

Reise- und Tariftipps für Italien?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 28.12.2010, 19:33 (vor 5577 Tagen) @ TD
bearbeitet von Oscar (NL), Dienstag, 28.12.2010, 19:36

nachdem Rom schon länger auf meinem Wunschzettel stand, habe ich jetzt für März eine Fahrt im CNL (Softis-Aktion) gebucht. Nun stellen sich mir 2 Fragen:

- wie komme ich wieder nach Hause?

1. Mit dem Flieger oder dem Einzelwegmietwagen...:)
Trenitalia versucht wirklich alles, um den internationalen Zugverkehr zu frustrieren.
Selber möchte das Unternehmen keine internationalen Züge fahren, aber zugleich macht es anderen Bahngeschäften so schwer wie möglich.
Diese Tatsache alleine ist für manchen ICE-Fan Grund, dieses Unternehmen keinen Eurocent zu gönnen.

2. Wenn doch mit der Bahn, dann mit Regionale über die Grenze.
Sind wirklich spottbillige Züge, meistens mit n-Wagenkomfort.
Habe mal 10 Euro für 168 km bezahlt.

- und soll ich in Italien noch ein Stück dranhängen?

Wenn Du ein paar Nächte extra einplanst, kann es interessant sein, mal nach Messina zu reisen. Dein IC-Wagenzug wird ab Villa San Giovanni über die Straße von Messina verschifft!

Italien ist für mich strecken- und tarifmäßig Neuland, bisher war ich nur mit grenzüberschreitenden Zügen und Fahrkarten im Norden Italiens unterwegs. Die Rückfahrt von Rom nach Konstanz möchte ich am Tag machen, um auch mal mit italienischen Zügen zu fahren.

Als ICE-Fan solltest Du zumindest mal in einem Eurostar Italia Frecciarossa die Schienenautobahn nach Mailand fahren. Es kostet was, aber dann hat man auch was. 3 Stunden lang mit einem Schienenferrari, dazu die einzig wahre Hochgeschwindigkeits-U-Bahn Florenz-Bologna mit 73 von 78 km in Tunneln. Video dazu.
Fahrkarten kannst Du auch vor Ort kaufen; in so einem ETR500 passt genauso viel wie ein ICE 1 und die Züge fahren recht oft (mindestens halbstündlich). Am Automaten (die auch deutsch können) gibt es auch platzgenaue Expressreservierungen (die Züge sind reservierungspflichtig).
Trenitalia hat auch Angebote wie die Billigflieger. Diese Angebote gelten allerdings nur im gebuchten Zug.

Nur die Züge, die in Rom beginnen, halten im Kopfbahnhof Roma Termini. Die Züge aus Neapel nach Mailand halten in einem Fernbahnhof Roma Tiburtina am Rande der Innenstadt. Zwischen beide verkehrt eine U-Bahn; eine Reise ist 4 Haltestellen.

Wie mache ich das am besten? Stückeln mit einem Globalpreis Rom-Mailand und dann ein Europa-Spezial von Mailand durch die Schweiz nach Deutschland?

Das wäre ein Ansatz.

Außerdem überlege ich noch, ob ich in Rom einen „Bahntag“ dranhängen soll, also eine kleine Tagestour, vielleicht irgendwo an die Küste oder eine sehenswerte Strecke oder Rundfahrt. Über Tipps oder Anregungen würde ich mich freuen.

Kauf Dir zudem Schweers & Walls Eisenbahnatlas Italien! Da stehen zahlreiche interessante Nebenbahnen drin, einige werden noch mit ALn.668 gefahren. Am besten dort mal fahren, bevor diese aus 1952 stammenden Schuhkartons zugünsten Minuetto & Co ausgemustert werden!

Elektrische Nebenbahn = Roma-Avezzano-Sulmona-Pescara.
In Sulmona fahren Dieseltriebwagen nach Castel di Sangro via den Pescocostanzopass, 1267 m hoch.

Oder Tagesausflug nach Ancona. Dorthin verkehren Eurostar Italia mit Neigetechnik, kreuz und quer durch die Apenninen.


Buon viaggio!

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

ALn 668

SST, Köln-Südstadt, Dienstag, 28.12.2010, 22:07 (vor 5577 Tagen) @ Oscar (NL)

mit ALn.668 gefahren. Am besten dort mal fahren, bevor diese aus 1952 stammenden

stimmt das mit der Jahreszahl wirklich ??? ;). Da das hier aber kein Forum für italienische Nebenbahntriebwagen ist, belasse ich es mal dabei ;)

ALn 668

ICE 2, Dienstag, 28.12.2010, 23:56 (vor 5577 Tagen) @ SST

Reise- und Tariftipps für Italien?

TD, Mittwoch, 29.12.2010, 18:46 (vor 5576 Tagen) @ Oscar (NL)

Als ICE-Fan solltest Du zumindest mal in einem Eurostar Italia Frecciarossa die Schienenautobahn nach Mailand fahren. Es kostet was, aber dann hat man auch was. 3 Stunden lang mit einem Schienenferrari, dazu die einzig wahre Hochgeschwindigkeits-U-Bahn Florenz-Bologna mit 73 von 78 km in Tunneln. Video dazu.
Fahrkarten kannst Du auch vor Ort kaufen; in so einem ETR500 passt genauso viel wie ein ICE 1 und die Züge fahren recht oft (mindestens halbstündlich). Am Automaten (die auch deutsch können) gibt es auch platzgenaue Expressreservierungen (die Züge sind reservierungspflichtig).
Trenitalia hat auch Angebote wie die Billigflieger. Diese Angebote gelten allerdings nur im gebuchten Zug.

Genau so eine Fahrt mit dem Eurostar Italia Frecciarossa habe ich vor. Zugbindung ist kein Problem, nur gibt es für diese Tickets Vorverkaufsfristen, deshalb war meine Frage, wie man von Deutschland aus am besten an diese Angebote kommt.

Elektrische Nebenbahn = Roma-Avezzano-Sulmona-Pescara.
In Sulmona fahren Dieseltriebwagen nach Castel di Sangro via den Pescocostanzopass, 1267 m hoch.

Oder Tagesausflug nach Ancona. Dorthin verkehren Eurostar Italia mit Neigetechnik, kreuz und quer durch die Apenninen.

Vielen Dank für die Vorschläge, das klingt intessant...

Viele Grüße

Tobias

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Sulmona - Castel die Sangro

SST, Köln-Südstadt, Mittwoch, 29.12.2010, 20:49 (vor 5576 Tagen) @ TD

In Sulmona fahren Dieseltriebwagen nach Castel di Sangro via den Pescocostanzopass, 1267 m hoch.

Wer nicht mit dem Bus fahren möchte, hat aber - wenn ich es richtig sehe - derzeit von Rom aus derzeit nur 1x täglich die Chance auf den Ausflug. Die Gefahr, dass es SEV gibt, würde ich auch nicht ganz ausschließen:

Roma Tiburtina Do, 30.12.10 ab 12:57 R 7330 Regionalzug
Sulmona Do, 30.12.10 an 15:38

Sulmona Do, 30.12.10 ab 15:43 R 3347 Regionalzug
Castel di Sangro Do, 30.12.10 an 17:02

Castel di Sangro Do, 30.12.10 ab 18:41 R 3488 Regionalzug
Sulmona Do, 30.12.10 an 20:00

Sulmona Do, 30.12.10 ab 20:06 R 2377 Regionalzug
Roma Tiburtina Do, 30.12.10 an 23:02

Centovallibahn

sflori, Mittwoch, 29.12.2010, 21:07 (vor 5576 Tagen) @ TD

Hmm. Wenn ich so die Antworten hier lese, krieg ich glatt Lust, selbst eine Tour nach Italien zu unternehmen. :)

Mein persönliches Highlight ist ja die ganz im Norden Italiens in die Schweiz fahrende Centovallibahn. Einfach grandios.

http://de.wikipedia.org/wiki/Centovallibahn


Bye. Flo.

Brescia - Iseo - Pisogne - Edolo

SST, Köln-Südstadt, Mittwoch, 29.12.2010, 22:02 (vor 5576 Tagen) @ sflori

Hmm. Wenn ich so die Antworten hier lese, krieg ich glatt Lust, selbst eine Tour nach Italien zu unternehmen. :)

Mein persönliches Highlight ist ja die ganz im Norden Italiens in die Schweiz fahrende Centovallibahn. Einfach grandios.

http://de.wikipedia.org/wiki/Centovallibahn


Bye. Flo.

Ja, wunderschön. Fahre ich auch immer wieder gerne mit. :-)

Noch ein Tipp für Norditalien:

Zu unrecht relativ unbekannt ist die Strecke Brescia-Iseo-Pisogne-Edolo http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Brescia-Iseo-Edolo. Insbesondere der Streckenabschnitt Iseo-Pisogne am Iseo-See http://de.wikipedia.org/wiki/Iseosee zählt für mich mit zu den schönsten Bahnstrecken. Die traumhaft schöne Insel Montisola ist übrigens das ganze Jahr über mit kleinen Schiffen von Iseo und Sulzano aus zu erreichen. Ausländische Touristen gibt es dort nur relativ wenige. Ein wirklicher "Kleinod" zwischen den sehr überlaufenen anderer norditalienischen Seen!

korrigierter Link

sflori, Mittwoch, 29.12.2010, 23:34 (vor 5576 Tagen) @ SST

http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Brescia-Iseo-Edolo

In der Büker-Karte in C2 zu finden:
http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/italy/italy.gif

Klingt toll und lässt sich bestimmt wunderbar mit der Berninabahn nach Tirano kombinieren!


Bye. Flo.

Reise an den Iseo-See mit 11 Bildern

SST, Köln-Südstadt, Donnerstag, 30.12.2010, 01:28 (vor 5576 Tagen) @ sflori

http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Brescia-Iseo-Edolo

Ja, der Link sollte es eigentlich sein ;). Danke.

Klingt toll und lässt sich bestimmt wunderbar mit der Berninabahn nach Tirano kombinieren!

Edolo und Tirano liegen ja kilometermässig nah beieinander. Allerdings befindet sich zwischen beiden Orten ein recht hoher Gebirgszug und die Autobusse verkehren nur sehr selten. Mit einem Auto aber natürlich gar kein Problem.

Hier eine kleine "Bilderreise":

Hauptort ist Iseo. Insbesondere von Freitag nachmittag bis Sonntag Abend wird der Ort und See gerne von Bewohnern aus Bergamo und Brescia besucht. Ansonsten ist das sehr malerische Städtchen auch in der Hauptsaison unter der Woche recht ruhig und beschaulich. Mitunter verkehren nach Iseo auch noch Dampfsonderzüge.

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Nur wenige hundert Meter sind es vom Bahnhof die Straße hinunter zum See. Von dort verkehren das ganze Jahr über Schiffe zur Insel "Montisola". Übrigens die größte Insel in einem europäischen Binnensee. Auch im Winter kann eine Überfahrt sehr romantisch sein!

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Wir fahren jetzt aber ersteinmal mit dem Zug weiter Richtung Pisogne. Die Strecke schlängelt sich dicht am See entlang und verschwindet immer wieder für einige Minuten in diversen Tunnels und Galerien.

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Der Blick wird immer wieder freigegeben auf die Insel und den See. Auf dem nächsten Bild sieht man das kleine Schiff welches Tag und Nacht (!!!) das ganze Jahr über Sulzano mit der Insel verbindet. So manche deutsche Großstadt hat schlechtere Anbindungen an das öffentliche Verkehrsnetz!

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Hinter Pisogne - eine Schiffs-Überfahrt von dort in den romatischen Ort Lovere ist übrigens sehr lohnenswert! - wird das Tal enger und der Zug schlängelt sich zum Teil durch unberührte Natur.

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Die Bahnhöfe an der Strecke befinden sich in sehr unterschiedlichen Zuständen. Es gibt äusserst gepflegte Bahnhöfe, mit Bahnbediensteten, gepflegten Gärten, Fahrkartenausgabe und "allem drum und dran". Dann auch privat verkaufte, welche, die für Asylbewerber genutzt werden und auch welche, die leider nur noch zum Abriss reif sind.

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Noch sind - insbesondere im Beruf- und Schülerverkehr und bei den Regionalzügen Brescia-Iseo bzw. bis Pisogne - auch noch ALn 668er unterwegs. Durch die Auslieferung von Neufahrzeugen geht deren Zeit - wie auch den alten Anhägewagen aus den 50er Jahren - aber langsam vorbei. Hier sehen wir einen 1979 gebauten ALn 668 in Edolo.

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Wieder zurück am See angekommen, kann ich es sehr empfehlen z.B. (im Sommer) in Pisogne auszusteigen.

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Die Überfahrt zur Insel bringt wirklich Spaß, es weht meist ein frischer Wind, das Personal ist sehr nett und freut sich auf "weit angereiste Besucher". Allerdings sollte man wissen, dass die Schiffe vorrangig auf die reguläre Beförderung von Anwohnern der Insel zugeschnitten sind. D.h. insbesondere ein Restaurant-Angebot gibt es nur auf sehr wenigen Kursen und nur am Wochenende (und sehr vereinzelt in der Hochsaison).

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Insbesondere auf der Insel Montisola (hier unten in Sensole) gibt es einige schöne Badebuchten, die aber nicht ganz leicht zu finden sind. Im Frühsommer ist das Wasser so klar und frisch, dass man den See am liebsten "austrinken" möchte. Abschließend noch ein Tipp: wer ein paar Brocken italienische Sprache beherrscht, wird sicher herzlichst aufgenommen. Da die Gegend - wie gesagt - nicht auf ausländische Touristen eingestellt ist, kann es schwierig sein sich auf englisch oder gar deutsch zu verständigen.

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Vielleicht hat die kleine Reise an den unbekanntesten der oberitalienischen Seen ja ein wenig gefallen. Lebensart und Ausstrahlung ist dort im Vergleich zu den nahe gelegenen Seen, wie Gardasee, Lago Maggiore oder Comersee sehr viel ursprünglicher und noch immer wirklich "typisch italienisch".

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