Alle ICE3 und ICE-T bekommen ETCS (Allgemeines Forum)

JW, Mittwoch, 22.12.2010, 20:50 (vor 5672 Tagen)

Hallo,

langsam geht es voran mit ETCS in Deutschland, nach den Schweiz ICE1ern und den ICE3M(F)s bekommen nun auch die restlichen ICE3er und ICE-Ts eine ETCS-Ausrüstung:
http://www.bahnaktuell.net/BA2/wordpress/?p=57060

Gruß Jörg

BR 101? Diesel-ICE? BR 18n?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 22.12.2010, 23:07 (vor 5672 Tagen) @ JW

Hallo,

langsam geht es voran mit ETCS in Deutschland, nach den Schweiz ICE1ern und den ICE3M(F)s bekommen nun auch die restlichen ICE3er und ICE-Ts eine ETCS-Ausrüstung:
http://www.bahnaktuell.net/BA2/wordpress/?p=57060

Positiv finde ich, dass die Bahn dann doch noch ein Teil ihrer FV-Flotte mit ETCS Level 2 nachrüstet. Klar, nur wenige Fahrzeuge werden es im Moment tatsächlich brauchen aber man ist in solchem Fall auf die Zukunft vorbereitet. Die Rennbahnen F-MA, S-UL und BA-EF-HAL/L werden wohl (EU-bedingt?) ETCS Level 2 als "führende" Zugsicherung haben, ggf. mit LZB als Rückfallebene.

Was ich allerdings nicht verstehe:

1. Warum nicht auch die BR 101?
a. Es fahren ja auch IC-Wagenzüge nach Österreich.
b. Die (dann ETCS-geführten) ICEs brauchen auch mal Ersatz.

2. Warum nicht auch die Diesel-ICEs? Dänemark möchte auch mal landesweit auf ETCS umsteigen.

3. Warum nicht auch die Mehrsystemloks (182, 185)? Vor allem in Cargo ist ETCS sehr wichtig, und man kann nicht voll auf die BR 189 setzen (zumindest die Betuweroute-Maschinen).

Gut, Blickpunkt Deutsche Bahn wird wohl sein: "Ja, lieber Oscar, Du wirst doch auch verstehen, dass wir nicht nachträglich in Züge investieren, von denen in den von Dir bezeichneten 311 Wochen ja die ersten Exemplare ausgemustert werden sollen? Mit den von Dir bezeichneten blitzeblank geputzten nagelneuen 250 km/h schnellen IC-Triebwagen soll ja, wie Du schreibst, alles besser werden! Also sollen die Fahrzeuge auch das ETCS-Problem generell lösen!"

Gut, Blickpunkt pragmatischer Niederländer: so flockig geht's im Moment nicht mit den IC-Triebwagen. Ich erwarte, dass die drei genannten Strecken eher fertig sind als die ersten neuen IC-Triebwagen. Ich glaube abernicht, dass auf den neuen Rennbahnen nur ICEs verkehren; DB Fernverkehr möchte ja den IC noch mehr zum ICE ansiedeln. Also muss auch eine Flotte IC-Fahrzeuge her.
Und was ist die Alternative, wenn die BR 101 nicht auf der Liste steht?


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

BR 101? Diesel-ICE? BR 18n?

Turbonegro, Donnerstag, 23.12.2010, 13:53 (vor 5671 Tagen) @ Oscar (NL)

BR 101 braucht das nicht, weil keine 101 in Österreich zwischen Wien und Salzburg / Passau herum fährt und meines Wissen, der ganze ETCS-Spaß nur für die Schnellfahrstrecke der Westbahn benötigt wird.

Ersatzzüge wird dann halt die ÖBB fahren. Brenner ECs und die Klagenfurt und graz EC fahren auch nicht über die Westbahn.
Deshalb reicht für den Österreichverkehr die ICE-T mit ETCS auszurüsten.

Ja dann kommen irgendwann noch die ICE 3 dran, weil man ja noch nicht so genau weis, was denn so zwischen Nürnberg und Leipzig fahren soll. Also da es bis 2015 wahrscheinlich noch keine neuen ICE gibt, werden erstmal die ICE-T weiter von Erfurt nach Leipzig fahren und evtl damit es so aussieht, dass man schnell fährt, halt ein Alibi ICE 3.

Dänemark will umstellen, aber die paar ICE-TD kann man auch mal so nebenher mal irgendwann umbauen, ähnlich wie die Belgien ICEs, das gibt kein großen Aufwand.

Also insgeasmt kann man alle Triebfahrzeuge auf ETCS umstellen, kannst dich ja mal beier DB melden und die entsprechende Summe überweisen.

Ich bin ohnehin mal gespannt, ob das EBA das ETCS Level 2 zulässt und wie ein Ersatzverkehr EF-L aussehen mag, weil da kommt ja gar nichts anderes als ETCS Level 2 rein, außer nem Einfahrsignal in Erfurt und wo auch immer die Linie in die bestehende Strecke einmündet.

Naja sollen sich die nen Kopf drum machen, die das planen und bis das soweit ist, drück ich lieber und draußen wird n Signal grün.

Erste Züge Nürnberg-Erfurt?

Steffen, Donnerstag, 23.12.2010, 14:08 (vor 5671 Tagen) @ Turbonegro

Wann sollen denn - nach derzeitigem Stand - die ersten (palanm.) Züge zwischen Nürnberg und Erfurt fahren?
Für mich ist die Strecke nur eine Dauerbaustelle, ohne dass sie je fertig wird *fg*

--
[image]

Erste Züge Nürnberg-Erfurt?

ICE-T-Fan, Donnerstag, 23.12.2010, 17:19 (vor 5671 Tagen) @ Steffen

12/2014 EF-L
12/2016 N-EF

So mein Kenntnisstand.

Dazu noch einen viertel- bis halbjährigen Vorlauftestbetrieb wie bei der NIM.

Ich denke es wird wohl eher auf ein Jahr später hinaus laufen.

Erste Züge Nürnberg-Erfurt?

Steffen, Donnerstag, 23.12.2010, 17:46 (vor 5671 Tagen) @ ICE-T-Fan

12/2014 EF-L
12/2016 N-EF

Ah - Danke!
Dann steht ja die Betriebsaufnahme quasi bevor :)

*alles ist relativ*

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Nürnberg-Erfurt: vorerst nur ICE?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 24.12.2010, 09:46 (vor 5670 Tagen) @ ICE-T-Fan

12/2016 N-EF
So mein Kenntnisstand.

Interessant.

An erster Stelle werden also nur ICEs fahren.
Wie ich schon schrieb (und Turbonegro schon antwortete) werden die BR 101 vorerst ja nicht nachgerüstet.
Dann läßt sich spekulieren, was mit der Coburg-Kurve passiert. Werden einige ICEs in Coburg halten? S.i.w. war Coburg vor allem als IC-Halt angedacht. Aber ich glaube, das dauert noch ein bißchen, z.B. bis ausreichend neue IC-Triebwagen da sind (die dann wohl alle ETCS haben).
Es kann natürlich auch sein, dass die 5 BR 101 mit ETCS vorrängig für diesen Betrieb verwendet werden. Erinnere mich aber auch, dass die ETCS-Anlagen wieder rausgenommen wurden, bin mir das allerdings nicht sicher.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

ETCS-101

ICE-TD, Sonntag, 26.12.2010, 11:51 (vor 5668 Tagen) @ Oscar (NL)

Es kann natürlich auch sein, dass die 5 BR 101 mit ETCS vorrängig für diesen Betrieb verwendet werden. Erinnere mich aber auch, dass die ETCS-Anlagen wieder rausgenommen wurden, bin mir das allerdings nicht sicher.

Nein, die 5 101er haben noch ihre ETCS-Ausrüstung, allerdings ist die zur Zeit abgeschaltet. Die Strecke Nürnberg-Erfurt bekommt soweit ich weiß eine neuere Spezifikation des ETCS, da wäre dann wohl eine neue Software für die Loks fällig.

Erste Züge Nürnberg-Erfurt?

Mario-ICE, Freitag, 24.12.2010, 13:17 (vor 5670 Tagen) @ ICE-T-Fan

12/2014 EF-L
12/2016 N-EF

So mein Kenntnisstand.

Dazu noch einen viertel- bis halbjährigen Vorlauftestbetrieb wie bei der NIM.

Ich denke es wird wohl eher auf ein Jahr später hinaus laufen.

Geplant ist Fahrplan 2016 und 2018.

Erste Züge Nürnberg-Erfurt?

NIM rocks, Freitag, 24.12.2010, 14:10 (vor 5670 Tagen) @ Mario-ICE

12/2014 EF-L
12/2016 N-EF

So mein Kenntnisstand.

Dazu noch einen viertel- bis halbjährigen Vorlauftestbetrieb wie bei der NIM.

Ich denke es wird wohl eher auf ein Jahr später hinaus laufen.


Geplant ist Fahrplan 2016 und 2018.

Du meinst Regelbetrieb?

Wie sieht es mit einem Vorlaufbetrieb à la NIM aus, ist da etwas geplant? Die Linien 28 und 50 könnte man, sofern die Strecke angenommen Mitte 2015 fertig wird, ja mit den alten Fahrzeiten über die NBS schicken, würde zu überragender Pünktlichkeit führen ;-)

Erste Züge Nürnberg-Erfurt?

JW, Freitag, 24.12.2010, 14:36 (vor 5670 Tagen) @ NIM rocks

12/2014 EF-L
12/2016 N-EF

So mein Kenntnisstand.

Dazu noch einen viertel- bis halbjährigen Vorlauftestbetrieb wie bei der NIM.

Ich denke es wird wohl eher auf ein Jahr später hinaus laufen.


Geplant ist Fahrplan 2016 und 2018.


Du meinst Regelbetrieb?

Wie sieht es mit einem Vorlaufbetrieb à la NIM aus, ist da etwas geplant? Die Linien 28 und 50 könnte man, sofern die Strecke angenommen Mitte 2015 fertig wird, ja mit den alten Fahrzeiten über die NBS schicken, würde zu überragender Pünktlichkeit führen ;-)

Hallo,

das wäre wohl angebracht, so kann man in Ruhe die neue Technik erproben. Erst mal nur einzelne Züge fahren lassen, um zu sehen ob alles funktioniert, und dann die Anzahl der Züge steigern. Wenn ein Problem auftritt, kann man die Züge jederzeit wieder über die Altstrecke fahren lassen und dem Problem in Ruhe auf den Grund gehen.

Gruß Jörg

Erste Züge Nürnberg-Erfurt?

NIM rocks, Freitag, 24.12.2010, 18:05 (vor 5670 Tagen) @ JW

12/2014 EF-L
12/2016 N-EF

So mein Kenntnisstand.

Dazu noch einen viertel- bis halbjährigen Vorlauftestbetrieb wie bei der NIM.

Ich denke es wird wohl eher auf ein Jahr später hinaus laufen.


Geplant ist Fahrplan 2016 und 2018.


Du meinst Regelbetrieb?

Wie sieht es mit einem Vorlaufbetrieb à la NIM aus, ist da etwas geplant? Die Linien 28 und 50 könnte man, sofern die Strecke angenommen Mitte 2015 fertig wird, ja mit den alten Fahrzeiten über die NBS schicken, würde zu überragender Pünktlichkeit führen ;-)


Hallo,

das wäre wohl angebracht, so kann man in Ruhe die neue Technik erproben. Erst mal nur einzelne Züge fahren lassen, um zu sehen ob alles funktioniert, und dann die Anzahl der Züge steigern. Wenn ein Problem auftritt, kann man die Züge jederzeit wieder über die Altstrecke fahren lassen und dem Problem in Ruhe auf den Grund gehen.

Gruß Jörg

Ich denke eben an etwas Ähnliches wie auf der NIM, dort hat man ja zum kleinen Fahrplanwechsel eine komplett neue ICE-Linie fahren lassen (die heutige L41 im Zweistundentakt, Laufweg über Frankfurt Süd, Halt in Montabaur, Endbahnhof Oberhausen, NIM-Fahrzeit mit Halt in Ingolstadt um die 01:20.

Erste Züge Nürnberg-Erfurt?

ICE-T-Fan, Mittwoch, 05.01.2011, 14:47 (vor 5658 Tagen) @ Mario-ICE

12/2014 EF-L
12/2016 N-EF

So mein Kenntnisstand.

Dazu noch einen viertel- bis halbjährigen Vorlauftestbetrieb wie bei der NIM.

Ich denke es wird wohl eher auf ein Jahr später hinaus laufen.


Geplant ist Fahrplan 2016 und 2018.

also dann 12/2015 und 12/2017 -> wie ich schon sagte, es wird wohl 1 Jahr Verspätung geben

Zumindest will man im Laufe von 2014 mit dem Kunstbauwerken und Unterbau fertig sein. Oberbau, Oberleitung, Schienen und Signaltechnik wird wohl etwas knapp werden.

Dänemark

JW, Donnerstag, 23.12.2010, 18:22 (vor 5671 Tagen) @ Turbonegro

Hallo,

für Dänemark, gibt es eine Ausschreibung seitens des Netzbetreibers Banedanmark: http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:57712-2010:TEXT:EN:HTML

Die DB muss zwar nicht Ihre Fahrzeugausrüstung über Banedanmark beziehen, aber es wäre wahrscheinlich der einfachste Weg, da diese Fahrzeugausrüstung das für die Übergangsphase erforderliche STM enthält. STMs für Deutschland gibt es von mehreren Anbietern, eines für Dänemark bietet bisher keiner an.

Gruß Jörg

Lichtsignale

fabs, Braunschweig, Donnerstag, 23.12.2010, 19:05 (vor 5671 Tagen) @ Turbonegro

Naja sollen sich die nen Kopf drum machen, die das planen und bis das soweit ist, drück ich lieber und draußen wird n Signal grün.

Du hast es gut! Die Almstedter, Orxhausener, Kirchheimer, usw. drücken auf einen Knopf und das Signal geht aus ;-)

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

War vorherzusehen

ICE-T-Fan, Donnerstag, 23.12.2010, 17:46 (vor 5671 Tagen) @ JW

Bei den ICE-T liegt es wohl auch daran, dass die SFS Leipzig-Berlin langfristig vom Doppelbetrieb LZB/ETCS befreit werden soll.

Ebenso wird die ABS MI auch irgendwann exclusiv auf ETCS umgestellt.

War vorherzusehen

JW, Donnerstag, 23.12.2010, 18:11 (vor 5671 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hallo,

Bei den ICE-T liegt es wohl auch daran, dass die SFS Leipzig-Berlin langfristig vom Doppelbetrieb LZB/ETCS befreit werden soll.

Die Strecke ist zwar seit Jahren doppelt ausgerüstet, die ETCS Ausrüstung wurde aber nur formal in Betrieb genommen, da sonst die Subventionen vom Bund verfallen wären. Wirklich in Betrieb gehen, soll die Strecke erst im Dezember nächsten Jahres: http://fahrweg.dbnetze.com/site/shared/de/dateianhaenge/infomaterial/netz/etcs__strecke...

Gruß Jörg

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