Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme) (Allgemeines Forum)

PhilippC, Montag, 20.12.2010, 14:46 (vor 5610 Tagen)

Liebe Leute,
die übermäßige Verspätung des IC 2252 hat meinen heutigen Reiseplan kräftig durcheinander gewirbelt. Brav durchreserviert fürs Fahrrad bis BXL (Ankunft 18:36) bin ich nun auf die Flexibilität der Bahn angewiesen. Da die Zugbegleiter für solche exotischen Wünsche: Irgendwie heute noch MIT Fahrrad nach BXL; Momentaner Standort: FFM(Flughafen) nicht unbedingt die besten Ansprechpartner sind da sowieso schon überlastet seid ihr meine letzte Hoffnung.
Verschneite Grüße,
Philipp

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Steffen, Montag, 20.12.2010, 15:08 (vor 5610 Tagen) @ PhilippC

Hi,

die übermäßige Verspätung des IC 2252 hat meinen heutigen Reiseplan kräftig durcheinander gewirbelt. Brav durchreserviert fürs Fahrrad bis BXL (Ankunft 18:36) bin ich nun auf die Flexibilität der Bahn angewiesen. Da die Zugbegleiter für solche exotischen Wünsche: Irgendwie heute noch MIT Fahrrad nach BXL; Momentaner Standort: FFM(Flughafen) nicht unbedingt die besten Ansprechpartner sind da sowieso schon überlastet seid ihr meine letzte Hoffnung.

Also ICE+Thalys transportieren das Fahrrad nicht, das ist klar.

Brauchst Du Dein Fahrrad Morgen in Brüssel? Wenn nicht, evtl. mit Hermes verschicken und mit dem ICE/Thalys ohne Fahrrad nach Brüssel reisen.

Ansonsten bleibt nur der Blick ins Hafas: z.B.

Frankfurt(M) Flughafen Regionalbf Mo, 20.12.10 ab 16:38 RE 3312 Regional-Express
Mainz Hbf Mo, 20.12.10 an 16:58

Mainz Hbf Mo, 20.12.10 ab 17:20 EC 6 Eurocity
Köln Hbf Mo, 20.12.10 an 19:05 5

Köln Hbf Mo, 20.12.10 ab 19:15 RE 10134 Regional-Express
Aachen Hbf Mo, 20.12.10 an 20:07 2 a/b

Aachen Hbf Mo, 20.12.10 ab 20:34 RE 5041 Regional-Express
Liège-Guillemins Mo, 20.12.10 an 21:27

Liège-Guillemins Mo, 20.12.10 ab 22:00 IC 544 Intercity
Bruxelles-Midi Mo, 20.12.10 an 23:03

Sieht allerdings eher ambitioniert aus für einen Wintertag :)

Ansonsten nur bis Aachen fahren und dort auf Bahnkosten ein Hotel aufsuchen.

Mehr fällt mir momentan nicht ein. Viel Glück...


P.S.: Ein Erfahrungsbericht Morgen hier im Forum wäre toll

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Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

PhilippC, Montag, 20.12.2010, 15:19 (vor 5610 Tagen) @ Steffen

Das Rad brauche ich nicht unbedingt Morgen in BXL, allerdings ist es eben schon mit unterwegs. Schicken scheidet also erstmal aus. Ich bin noch über die Verbindung über Luxemburg (Koblenz) gestolpert. Hat da jemand Erfahrung mit Fahrradmitnahme mit dem 96 zwischen LUX und BXL?

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Steffen, Montag, 20.12.2010, 15:24 (vor 5610 Tagen) @ PhilippC

Das Rad brauche ich nicht unbedingt Morgen in BXL, allerdings ist es eben schon mit unterwegs. Schicken scheidet also erstmal aus. Ich bin noch über die Verbindung über Luxemburg (Koblenz) gestolpert. Hat da jemand Erfahrung mit Fahrradmitnahme mit dem 96 zwischen LUX und BXL?

Deine Fahrkarte geht über Aachen, oder? Dann gilt sie - normalerweise - nicht über Luxemburg (Grenzübergang darf nicht gewechselt werden). In wieweit das heute eine Rolle spielt (stichwort Kulanz) weiß ich leider nicht.

Im 96 sollte die Fahrradmitnahme möglich sei. Das sind ganz normale Reisezugwagen, müsste also beim Fahrradtransport genauso funktionieren wie in einem deutschen IC.

Vielleicht solltest Du doch mal am ServicePoint nachfragen? Die können ggf. Fahrkarten umschreiben oder irgendwas organisieren.

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Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Giovanni, Montag, 20.12.2010, 16:21 (vor 5610 Tagen) @ Steffen

Hi,

die übermäßige Verspätung des IC 2252 hat meinen heutigen Reiseplan kräftig durcheinander gewirbelt. Brav durchreserviert fürs Fahrrad bis BXL (Ankunft 18:36) bin ich nun auf die Flexibilität der Bahn angewiesen. Da die Zugbegleiter für solche exotischen Wünsche: Irgendwie heute noch MIT Fahrrad nach BXL; Momentaner Standort: FFM(Flughafen) nicht unbedingt die besten Ansprechpartner sind da sowieso schon überlastet seid ihr meine letzte Hoffnung.


Also ICE+Thalys transportieren das Fahrrad nicht, das ist klar.

Ergibt sich bitteschön woraus?
Ich erkenne in den Fahrgastrechten keine Möglichkeit die Weiterfahrt im nächsten Zug zu untersagen, wenn das beförderte Gepäckstück dort nicht erwünscht ist.

Fahrradmitnahme im internat. Verkehr

Jogi, Montag, 20.12.2010, 16:33 (vor 5610 Tagen) @ Giovanni
bearbeitet von Jogi, Montag, 20.12.2010, 16:36

Gleich vorab: Links führen Zu großen PDF-Dokumenten.

Ergibt sich bitteschön woraus?

Besondere Internationale Beförderungsbedingungen der Deutschen Bahn AG, PDF-Seite 29 (= 15.1.):
Lassen die Beförderer die Mitnahme von Fahrrädern zu, gelten die nachstehenden Bedingungen.
Die Fahrplanunterlagen der Beförderer legen die Züge fest, in denen die Mitnahme möglich ist. Das ist nur der Fall, wenn Fahrradstellplätze zur Verfügung stehen. Diese Fahrradstellplätze werden durch Piktogramme an den Wagen bzw. – wenn vorhanden – durch Wagenstandsanzeiger am Gleis angezeigt. Grundsätzlich besteht für die Fahrradmitnahme eine Reservierungspflicht. Dann ist ein Reservierungsbeleg für den Fahrradstellplatz erforderlich. Ausnahmsweise ist die Mitnahme von Fahrrädern ohne Stellplatzreservierung möglich, wenn auf der gesamten vorgesehenen Strecke entsprechende Kapazitäten frei sind und das Zugpersonal sie gestattet.

Ein Blick in die BB der DB sagt (S. 15):
Die Mitnahme von Fahrrädern ist [...] in Zügen, die mit [Symbol der reservierungspflichtigen Fahrradmitbahme] [...] gekennzeichnet sind, möglich. Die Beförderung kann bei Platzmangel abgelehnt werden. In Zügen der Produktklasse IC/EC mit dem [o.g.] Symbol ist die Mitnahme von Fahrrädern reservierungspflichtig. In Zügen der Produktklasse ICE ist die Mitnahme von Fahrrädern ausgeschlossen.(1)

Ansonsten ist das Wort des Zub ausschlaggebend. Wenn der ZC sagt, das Rad wird mit Verwies auf Fluchtwege nichtmitgenommen ist alles gesagt.
Andererseits gibt es so kulante Zub, die in einem ICE-1 oder in einem Bimz die Abteile freihalten und man die Räder dort unterbringen konnte.

Ich erkenne in den Fahrgastrechten keine Möglichkeit die Weiterfahrt im nächsten Zug zu untersagen, wenn das beförderte Gepäckstück dort nicht erwünscht ist.

Du weißt schon, dass die EG-Verordnungen in nationales Recht umgesetzt werden müssen?
Und vor allem, wo wird denn ein Fahrrad als normales Gepäckstück behandelt? Da jeder Reisende ein Stück Traglast mitnehmen darf, dürfte ich dann ohne Gepäck immer ein Fahrrad mitnehmen...

(1) Interessant, das widerspricht eigentlich der Mitnahmemöglichkeit im TGV.

Herzlichst, Jogi

Fahrradmitnahme im internat. Verkehr

alleo, Montag, 20.12.2010, 16:36 (vor 5610 Tagen) @ Jogi

Du weißt schon, dass die EG-Verordnungen in nationales Recht umgesetzt werden müssen?

(1) Interessant, das widerspricht eigentlich der Mitnahmemöglichkeit im TGV.

Herzlichst, Jogi


Nein, Verordnungen gelten sofort und direkt. In nationales Recht umgesetzt werden müssen Direktiven (Richtlinien).

[OT] EU

Jogi, Montag, 20.12.2010, 16:39 (vor 5610 Tagen) @ alleo

Du weißt schon, dass die EG-Verordnungen in nationales Recht umgesetzt werden müssen?

Nein, Verordnungen gelten sofort und direkt. In nationales Recht umgesetzt werden müssen Direktiven (Richtlinien).

Good to know :)
Gibt es da noch weitere Unterschiede, die man wissen muss?

Danke vorab!

Jogi

Fahrradmitnahme im internat. Verkehr

Steffen (LL), Montag, 20.12.2010, 16:52 (vor 5610 Tagen) @ Jogi

Da jeder Reisende ein Stück Traglast mitnehmen darf, dürfte ich dann ohne Gepäck immer ein Fahrrad mitnehmen...

Darfst Du ja auch, solange Du es unter oder über Deinem Sitz unterbringen kannst ;-)

Steffen

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Jörg, Montag, 20.12.2010, 16:41 (vor 5610 Tagen) @ Giovanni

Ergibt sich aus 8.1. der Beförderungsbedingungen der
Deutschen Bahn AG
Dort heißt es: "In Zügen der Produktklasse ICE ist die Mitnahme von Fahrrädern ausgeschlossen."

Ergibt sich bitteschön woraus?
Ich erkenne in den Fahrgastrechten keine Möglichkeit die Weiterfahrt im nächsten Zug zu untersagen, wenn das beförderte Gepäckstück dort nicht erwünscht ist.

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

PhilippC, Montag, 20.12.2010, 17:05 (vor 5610 Tagen) @ Jörg

Das spannende ist ja, wie sich die Fahrgastrechte bei Fahrradmitnahme auswirken.
Bei Interesse poste ich gerne den endgültigen Reiseverlauf. Momentan sieht es nach Ankunft 23.03 h in BXL aus. Da freut man sich schon auf die Entschädigung ;-)
Internationales Rerouting zu ermöglichen sollte meiner Ansicht nach aber auf jeden Fall in die nächste Überarbeitung der Verordnung aufgenommen werden.

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Jogi, Montag, 20.12.2010, 17:14 (vor 5610 Tagen) @ PhilippC
bearbeitet von Jogi, Montag, 20.12.2010, 17:14

Das spannende ist ja, wie sich die Fahrgastrechte bei Fahrradmitnahme auswirken.

Inwiefern? Auch die (unmittelbare wirksame *g*) EG-Verordnung der FGF spricht sinngemäß davon, dass die Fahrradmitnahme nur zu ermöglichen ist, wenn sie "in den Fahrzeugen möglich ist".
Oder spielst Du auf die Erstattung an, da sich die Verspätung aufgrund fehlender Mitnahmemöglichkeit erhöht? Dann dürfte ein Brief an das Servicecenter FGR das Beste sein, in dem du dein Problem kurz schilderst und das Übliche in Kopien mitschickst.

Wie hoch ist denn eigentlich deine voraussichtliche "Endverspätung"?

Bei Interesse poste ich gerne den endgültigen Reiseverlauf.

Gerne :)

Momentan sieht es nach Ankunft 23.03 h in BXL aus. Da freut man sich schon auf die Entschädigung ;-)
Internationales Rerouting zu ermöglichen sollte meiner Ansicht nach aber auf jeden Fall in die nächste Überarbeitung der Verordnung aufgenommen werden.

bigbug21 hat hier irgendwann mal einen Link gepostet, mit welchem man an die EU Feedback & Verbesserungsvorschläge schicken kann. Wenn den Link noch jemand kennt, wäre es toll, wenn er (oder sie) ihn nochmals posten könnte.

Ich drück dir die Daumen, möglichst früh anzukommen :)

Jogi

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Matze86, München, Montag, 20.12.2010, 17:23 (vor 5610 Tagen) @ Jogi

Wie hoch ist denn eigentlich deine voraussichtliche "Endverspätung"?

Plan war 18:36, jetzt vsl. 23:03, also knapp 4,5 Stunden.

bigbug21 hat hier irgendwann mal einen Link gepostet, mit welchem man an die EU Feedback & Verbesserungsvorschläge schicken kann. Wenn den Link noch jemand kennt, wäre es toll, wenn er (oder sie) ihn nochmals posten könnte.

Da ist er ;)

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

PhilippC, Montag, 20.12.2010, 17:24 (vor 5610 Tagen) @ Jogi

Nur um das Mal klar zu stellen. Ich fahre nicht selber sondern mache hier nur die Fernbetreuung. Wenn alles gut geht liegt die Verspätung bei 4 1/2h. Meines Wissens gibt es im übrigen momentan keine Konsultation der KOM, die sich mit Fahrgastrechten auseinandersetzt. Man findet diese für den Bahnbereich sonst auch immer hier: http://ec.europa.eu/transport/rail/consultations/index_en.htm

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 17:39 (vor 5610 Tagen) @ PhilippC
bearbeitet von Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 17:42

Köln Hbf Mo, 20.12.10 ab 19:15 RE 10134 Regional-Express

Aachen Hbf Mo, 20.12.10 an 20:07 2 a/b
Aachen Hbf Mo, 20.12.10 ab 20:34 RE 5041 Regional-Express
Liège-Guillemins Mo, 20.12.10 an 21:27
Liège-Guillemins Mo, 20.12.10 ab 22:00 IC 544 Intercity
Bruxelles-Midi Mo, 20.12.10 an 23:03

Der EC 6 hat derzeit 20 Minuten Verspätung, der Anschluß nach Aachen 15 Minuten.

Ich kann mir eigentlich nicht denken, dass man einen Zugang zum ICE (Abfahrt 19h44) -in dieser Ausnahmesituation - verwehrt (= natürlich richtet sich das im Zweifelsfall nach der Auslastung!).

Ich wohne in Köln, sollte also spontane örtliche Hilfe gebraucht werden, kurze Nachricht.

Viel Erfolg!

Ich hoffe...

Matze86, München, Montag, 20.12.2010, 17:51 (vor 5610 Tagen) @ Thalyseo

Köln Hbf Mo, 20.12.10 ab 19:15 RE 10134 Regional-Express
Aachen Hbf Mo, 20.12.10 an 20:07 2 a/b
Aachen Hbf Mo, 20.12.10 ab 20:34 RE 5041 Regional-Express
Liège-Guillemins Mo, 20.12.10 an 21:27
Liège-Guillemins Mo, 20.12.10 ab 22:00 IC 544 Intercity
Bruxelles-Midi Mo, 20.12.10 an 23:03

Der EC 6 hat derzeit 20 Minuten Verspätung, der Anschluß nach Aachen 15 Minuten.

Ich kann mir eigentlich nicht denken, dass man einen Zugang zum ICE (Abfahrt 19h44) -in dieser Ausnahmesituation - verwehrt (= natürlich richtet sich das im Zweifelsfall nach der Auslastung!).

Ich wohne in Köln, sollte also spontane örtliche Hilfe gebraucht werden, kurze Nachricht.

Viel Erfolg!

... dass schon mit IC 2022 gefahren wurde...

Jup,, wurde! (owt)

PhilippC, Montag, 20.12.2010, 17:52 (vor 5610 Tagen) @ Matze86

- kein Text -

Anschluß Aachen -> Brüssel

Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 17:52 (vor 5610 Tagen) @ Thalyseo

-> Taxi nach Welkenraedt (ca. 25,00 €):

Welkenraedt Mo, 20.12.10 ab 20:20 1:43 0 IC
Bruxelles-Midi Mo, 20.12.10 an 22:03

Welkenraedt Mo, 20.12.10 ab 21:20 1:43 0 IC
Bruxelles-Midi Mo, 20.12.10 an 23:03

Welkenraedt Mo, 20.12.10 ab 22:23 2:07 0 IC
Bruxelles-Midi Di, 21.12.10 an 00:30

Fahrrad und Taxi?

Steffen, Montag, 20.12.2010, 17:54 (vor 5610 Tagen) @ Thalyseo

-> Taxi nach Welkenraedt (ca. 25,00 €):

Transportieren Taxen denn Fahrräder?

Bei besserem Wetter hätte man auch per Fahrrad nach Welkenraedt fahren können *fg*

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Fahrrad und Taxi!

Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 18:00 (vor 5610 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 18:00

Ich habe sogar mal ein Sofa mit einem Taxi transportiert (bzw. transportieren lassen). Muss eben nur ein Kombi oder Kleinbus bestellt werden. Hier bei uns wird sogar damit geworben, Waschmaschinen mit dem Taxi zu transportieren.

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

PhilippC, Montag, 20.12.2010, 21:42 (vor 5610 Tagen) @ Thalyseo

Fortschrittsbericht: Im IR Aachen-Lüttich; Weichenstörung bei Hergenrath. Ob es heute Abend noch BXL wird wage ich nicht zu beschwören. Hat von euch vielleicht jemand Einblick ins belgische System?

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 21:57 (vor 5610 Tagen) @ PhilippC
bearbeitet von Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 21:57

Fortschrittsbericht: Im IR Aachen-Lüttich; Weichenstörung bei Hergenrath. Ob es heute Abend noch BXL wird wage ich nicht zu beschwören. Hat von euch vielleicht jemand Einblick ins belgische System?

Schau mal hier (= auf "aktualisieren" klicken)!

Den letzten Zug (= ab Liège 22:23 Uhr) wird er/sie wohl locker bekommen (Verspätung derzeit +33), und kann dann hoffentlich morgen erst mal richtig ausschlafen. -;)

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 22:06 (vor 5610 Tagen) @ Thalyseo
bearbeitet von Thalyseo, Montag, 20.12.2010, 22:09

Ich sehe gerade, dass laut Infrabel der letzte Zug Richtung Brüssel Liège um 23:09 Uhr erst verlässt. Der IR aus Aachen müsste um 22.03 Uhr in Liège ankommen. Der 22.00 Uhr - Zug hat derzeit 30 Minuten Verspätung, dürfte also hinhauen.

Ankunft/Abfahrten Liège-Guillemins in realtime

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

PhilippC, Dienstag, 21.12.2010, 01:02 (vor 5610 Tagen) @ Thalyseo

Danke für eure Hilfe! Heute ist wohl echt kein Tag zum Bahn fahren!
IR 5041: +3:04...

Frage zu FfM(Flughafen) - Brüssel (Fahrradmitnahme)

Matze86, München, Dienstag, 21.12.2010, 07:27 (vor 5610 Tagen) @ PhilippC

Danke für eure Hilfe! Heute ist wohl echt kein Tag zum Bahn fahren!

Zum Bahn fahren eigentlich schon, nur nicht mit dem Fahrrad Bahn fahren ;P

Danke für die Unterstützung...

PhilippC, Dienstag, 21.12.2010, 12:01 (vor 5610 Tagen) @ Matze86

... geplante Ankunft 18:36 h; reale Ankunft 03:06 h!
Bin schon gespannt auf die Diskussionen mit dem Servicecenter Fahrgastrechte...

Danke für die Unterstützung...

Steffen, Dienstag, 21.12.2010, 12:09 (vor 5610 Tagen) @ PhilippC

... geplante Ankunft 18:36 h; reale Ankunft 03:06 h!

Mit welchen Zügen? In Belgien gibts ja eigentlich keinen Nachtverkehr...

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Situation und Haftung

Thalyseo, Dienstag, 21.12.2010, 13:24 (vor 5609 Tagen) @ Steffen

... geplante Ankunft 18:36 h; reale Ankunft 03:06 h!


Mit welchen Zügen? In Belgien gibts ja eigentlich keinen Nachtverkehr...

Die waren aber gestern alle massig verspätet. Der IC A fuhr bspw. abends über Landen und Waremme und begann/endete teilweise in Brügge.

Das mit der Verspätung des IR von drei Stunden und noch was habe ich auch gelesen, aber für einen technischen Fehler gehalten.

Gibt es bei der Bahn eigentlich Entschädigungen über den Fahrpreis hinaus? Ich meine, eine reine Erstattung des Fahrpreises (100 %) fände ich hier ein bißchen mager.

Vor allem aber die Frage, wer blechen darf: Die DB und/oder die SNCB? Ich würde hier fast schon für eine gemeinsame gesamtschuldnerische Haftung plädieren. -;)

Situation und Haftung

Silver, Dienstag, 21.12.2010, 13:52 (vor 5609 Tagen) @ Thalyseo

Gibt es bei der Bahn eigentlich Entschädigungen über den Fahrpreis hinaus? Ich meine, eine reine Erstattung des Fahrpreises (100 %) fände ich hier ein bißchen mager.

Der Fahrpreis wird maximal zu 50% erstattet. Schadensersatz gibt es unter bestimmten Voraussetzungen und beschränkt auf Hotelkosten oder Ersatzbeförderung. Letzteres begrenzt auf 80 €.

Vor allem aber die Frage, wer blechen darf: Die DB und/oder die SNCB? Ich würde hier fast schon für eine gemeinsame gesamtschuldnerische Haftung plädieren. -;)

Blechen muss primär die Bahn, die die Fahrkarte verkauft hat. Ob inzwischen eine Regelung zum Ausgleich zwischen den Bahnen existiert, entzieht sich meiner Kenntnis.

Situation und Haftung

Silver, Dienstag, 21.12.2010, 14:09 (vor 5609 Tagen) @ Silver

Der Fahrpreis wird maximal zu 50% erstattet. Schadensersatz gibt es unter bestimmten Voraussetzungen und beschränkt auf Hotelkosten oder Ersatzbeförderung. Letzteres begrenzt auf 80 €.


Korrektur:

Ersatzbeförderung gibt es nicht bei grenzüberschreitenden Reisen.

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