Ich würde mal eher sagen fabs meint, dass die Strecke durch diese kleinen Nester trassiert wurde.

Die ICE's halten natürlich nicht in Rathenow.

Gruß
moe

Ohne noch immer konkretes vom Fernverkehrsforum in Düsseldorf zu wissen - das soll jetzt absolut kein Vorwurf an die Teilnehmer sein - stimme ich Frank aus Augsburg zu, dass im Fernverkehr gravierende Fehler gemacht worden sind und man die Fehler wohl auch in Zukunft nicht revidieren wird. Was ist gemeint? Der 2. Anzug im Fernverkehr sitzt nicht mehr. Wenn man oftmals nur noch die Auswahl ICE oder nur Regionalverkehr hat wird es das Reisen mit der Bahn in der Zukunft nicht attraktiver machen.
Bestes Beispiel wird die NBS Nürnberg - Erfurt - Halle/Leipzig, die spätestens ab 2018 weitere Städte vom Fernverkehr abhängen wird. Und wenn selbst ein OB Jung in Leipzig jetzt schon warnt, dass man gefälligst Pläne einer Nordkurve am Flughafen in die Schublade schieben soll zeigt doch eindeutig, dass selbst große Knoten Gefahr laufen könnten, nicht mehr so gut an das Fernverkehrsnetz angebunden zu sein, nur um Werbebotschaften wie München - Berlin in ? Stunden öffentlichkeitswirksam präsentieren zu können.
2011, so pfeifen es die Spatzen vom Dach wird die MDV ihren schon jetzt ausgedünnten Takt im Fernverkehr endgültig verlieren und Notlösungen für die verkehrsstarken Tage werden gesucht.
Was uns alles noch erwartet wird man wohl noch sehen.

Hallo,

bei der Bewertung der möglichen Neubaustrecke über Brandenburg - Magdeburg fallen natürlich noch ganz andere Faktoren ins Gewicht. Aufgrund der geografischen Lage Potsdams - von Seen umschlossen - wäre eine Neubaustrecke tatsächlich erst hinter Potsdam möglich, ca. ab Berliner Außenring.
Dasselbe gilt für Brandenburg resp. Groß - Kreuz. Hier wäre ebenfalls eine großräumige Umfahrung der Seenplatte nötig gewesen. Eine Umfahrung Potsdams ist so gut wie unmöglich.

Eine Anbindung an den Hbf. Berlin wäre nur durch den zusätzlichen teuren und zeitaufwändigen Ausbau der Stammbahn (Düppel - Zlendorf) möglich gewesen, da der Hbf. aus Richtung Potsdam ansonsten ur über die alte Stadtbahn erreicht werden kann. Diese Anbindung hätte zur Folge gehabt, dass eine Entlastung der Stammbahn vom Fernverkehr praktisch unmöglich gewesen wäre.

Beim Vergleich beider Varianten wäre es außerdem sinnvoll, von einer Naubaustrecke westlich erst ab Braunschweig zu sprechen, da die jetzige Neubaustrecke auch erst bei Wolfsburg beginnt.

Eine Neubaustrecke zu bauen wäre allerdings in jedem Fall nötig gewesen. Die Altbaustrecke für ICE - Verkehr bloß auszubauen scheitert schon daran, dass diese Strecke über Brandenburg heute die Hauptgüterzugstrecke von Berlin Richtung Ruhrgebiet ist.

Was die Streckenlänge angeht:

Hannover - Magdeburg - Berlin Hbf: 288,2 km
Hannover - Stendal - Berlin Hbf.: 255,4 km, das sind immerhin knapp 33 km mehr.

Außerdem muss man natürlich hinterfragen, ob für eine relativ kurze Verbindung, wie Berlin - Magdeburg eine NBS überhaupt nötig ist, zumal die Altstrecke schon recht gut auf durchgehend 160 km/h ausgebaut ist. Ein ICE - Verkehr mit 250 km/h hätte m.E. auf dieser Strecke nicht viel zeitlich ausgemacht.

Dass die anderen Städte üpber die jetzige NBS ganz gut angebunden sind, habe ich in meinem vorangegangenen Beitrag schon gesagt. Was Potsdam angeht: Würde es sich lohnen, kann man auch jetzt bei Wustermark ausschwenken und über Potsdam fahren.

Holger

Hallo fabs,

die Bestandsstecke Lehrte - Braunschweig - Magdeburg - Potsdam - Wannsee ist etwa 17 km länger als die HGV Lehrte - Fallersleben - Stendal (Südumfahrung) - Rathenow - Spandau.

Woher hast Du diese Zahl?

Ich komme zwar jetzt nicht auf die Trassenpreissoftware, aber aus meinen Unterlagen ergibt sich:

- Berlin Hbf - Stadtbahn - Spandau - HGV - Umfahrung Stendal - Wolfsburg - Hannover Hbf: 258 km
- Berlin Hbf - Wannsee - Magdeburg - Braunschweig - Hannover Hbf: 288 km

Aber es stimmt natürlich, auch die 30 km Unterschied machen noch keine 30 Minuten aus. Bei Tempo 200-250 kann man vielleicht 8 Minuten rechnen.

Da würde es mich mal interessieren, wie du auf eine 30 Minuten längere Fahrzeit kommst, wenn die südliche Strecke als HGV ausgebaut bzw. teilweise neu trassiert worden wäre (vgl. meinen Beitrag weiter oben)?

Rechnen wir mal noch folgende Effekte mit ein:

- Ausbau wäre wohl kaum für mehr als 200 km/h möglich gewesen. Im Vergleich zur jetzigen Strecke, die ca. 150 km lang Tempo 250 zulässt, macht das 9 Minuten Unterschied aus.

- Es bleiben die Stadtdurchfahrten. So, wie insbesondere die von Braunschweig und die Strecke Potsdam-Wannsee-Grunewald-Charlottenburg trassiert sind, sehe ich für einen Ausbau schwarz. Selbst ein durchfahrender Zug (und nur mit dem könnte man einen ICE über die jetzige Strecke ja vergleichen) verliert da locker mindestens je 5 Minuten - obwohl Du ja Magdeburg ausdrücklich ausgelassen hattest.

Das macht schon 27 Minuten Unterschied. Dabei habe ich noch angenommen, dass die Trassierung überhaupt überall außerhalb der Städte einen Ausbau auf 200 hergibt - bei etlichen Kleinstädten und dem hügeligen Gelände zwischen Braunschweig und Magdeburg scheint mir das durchaus fraglich.
Einen Bahnhof "Magdeburg ICE" auf der grünen Wiese würde ich übrigens aus dem gleichen Grund ablehnen wie bei Mannheim, siehe diesen Beitrag. Aber das Beispiel Mannheim zeigt auch, dass dergleichen politisch kaum durchzusetzen ist.

Überdies stellt sich bei einem Ausbau statt Neubau noch die Frage der Kapazität. Schließlich verkehren auf der Strecke auch viele Güterzüge.

Mein Traum wäre eine durchgehende Neubaustrecke Hannover-Berlin nach italienischem Vorbild als "Autobahn-SFS" mit beiderseitiger Anbindung von Braunschweig, Magdeburg und Potsdam. Für die Trassierung nach Berlin hinein wäre zu prüfen, ob man die Potsdamer Bahn reaktivieren kann, die genügend gerade für 200 km/h sein sollte - man käme dann von Süden her in den Hbf.
Damit wären durchgehende Züge Hannover-Berlin allenfalls unwesentlich langsamer als heute, Frankfurt-Göttingen-Berlin vermutlich sogar schneller, zugleich hätten die genannten Städte guten HGV-Anschluss. Wenn man den Teil Magdeburg-Berlin relativ südlich trassiert, kann man sogar einen Abzweig nach Leipzig/Halle mit Anbindung von Dessau bauen und hätte damit HGV-Verbindungen Berlin-Leipzig und Hannover-Leipzig gleich mit ermöglicht.
Aber wie gesagt: Traum...

Und aus heutiger Sicht lässt sich leicht urteilen. Vor dem Hintergrund der deutschen Teilung sah das noch anders aus.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)