Umfrage - ICE-Treff-Wiki (Allgemeines Forum)

ICE-T-Fan, Montag, 06.12.2010, 20:29 (vor 5600 Tagen)

Ich bin neben dem Forum hier noch in anderen Themengebieten in verschiedenen Fan-Wikipedien aktiv und habe mir zeitweise auch eine eigene Wiki gegönnt, die aber aus Zeitmangel nicht länger betrieben wird.

Aufgrund des neuen Jugenschutz-Internet-Primporium bin ich derzeit dabei mir zu überlegen meine ICE-T-Datenbank aufzulösen und stattdessen ein ICE-Wiki auf Wikia.com zu eröffnen. Auch ist der Arbeitsaufwand bei der Wartung eines Wiki deutlich kleiner als der einer php-Webseite.

Darum möchte ich an dieser Stelle mal fragen, wer von euch ist dafür ein eigenes offiziell mit dem Forum assoziiertes Wiki über die europäische Eisenbahn zu eröffnen?

Thematisch soll das Wiki primär den Hochgeschwindigkeitsverkehr umfassen, soll aber auch über den Fernverkehr im Allgemeinen, Fahrplangestaltung, Tarifsysteme und Bahntechnik sein.

Ich weiß, da ich den Einwand schon hören kann, dass es auch die allgemeine Wikipedia mit umfangreichen Informationen gibt. Jedoch ist diese durch sicherlich sinnvoll Restriktion nicht in der Lage alle Themengebiete rund um ICE & Co. in voller Tiefe zu erfassen. So war es z.B. schon schwierig einen Listenartikel aller bekannten deutschen Fernverkehrslinien zu erstellen.

Zudem könnte man dort auch ein Reserveinformationsarchiv für z.B. Wagenreihungen, Streckenkarten, öffentlich zugängliche KoRil, etc. einrichten.

Natürlich wäre das viel Arbeit, wäre aber viel informationsreicher als unsere Linkliste. Jedes Wiki hat man klein angefangen und im Laufe der Zeit kann daraus etwas großes werden.

Über fast jede TV-Serie gibt es mittlerweile ein Wiki, selbst über viele Computerspiele oder -programme. Aber gerade im Bereich Eisenbahn gibt es kein mir bekanntes deutschsprachiges Fachwiki.

Je nach Lizensierungstyp können wir uns auch Informationen mit der Wikipedia teilen.

Das soll wie gesagt nur eine unverbindliche Umfrage sein, wie ihr zu so einer Idee steht. Ob ich so ein Projekt anfange, entscheide ich dann, wenn ich meine Webseiten auflösen sollte. Eine direkte Verbindung zum ICE-Treff werde ich natürlich nur einrichten, wenn es von den Admins erlaubt und von der Userschaft demokratisch gewünscht wird.

Umfrage - ICE-Treff-Wiki

liebe70, Montag, 06.12.2010, 20:54 (vor 5600 Tagen) @ ICE-T-Fan

Aufgrund des neuen Jugenschutz-Internet-Primporium ...

Was ist ein "Primporium"?

Darum möchte ich an dieser Stelle mal fragen, wer von euch ist dafür ein eigenes offiziell mit dem Forum assoziiertes Wiki über die europäische Eisenbahn zu eröffnen?

Mach doch mal eine Umfrage. Hier ist ein Link, wo Du sowas erstellen kannst: http://www.doodle.com

Thematisch soll das Wiki primär den Hochgeschwindigkeitsverkehr umfassen, soll aber auch über den Fernverkehr im Allgemeinen, Fahrplangestaltung, Tarifsysteme und Bahntechnik sein.

Zudem könnte man dort auch ein Reserveinformationsarchiv ...

Was ist ein Reserveinformationsarchiv? Die Bezeichnung Archiv hätte gereicht.

...für z.B. Wagenreihungen, Streckenkarten, öffentlich zugängliche KoRil, etc. einrichten.

Gibts schon größtenteils. Sie heißen fernbahn.de (für die Wagenreihungen) und deutschebahn.com (für die Richtlinien).

Natürlich wäre das viel Arbeit, wäre aber viel informationsreicher als unsere Linkliste. Jedes Wiki hat man klein angefangen und im Laufe der Zeit kann daraus etwas großes werden.

Dann mach mal.

Über fast jede TV-Serie gibt es mittlerweile ein Wiki, selbst über viele Computerspiele oder -programme.

Und nur weil es das für TV-Serien und Computerspiele gibt, braucht man das auch für die Eisenbahn? Der Sinn erschließt sich mir nicht.

Aber gerade im Bereich Eisenbahn gibt es kein mir bekanntes deutschsprachiges Fachwiki.

Nur weil Du das nicht kennst, heißt das nicht, daß es sowas nicht gibt.

Das soll wie gesagt nur eine unverbindliche Umfrage sein, wie ihr zu so einer Idee steht. Ob ich so ein Projekt anfange, entscheide ich dann, wenn ich meine Webseiten auflösen sollte. Eine direkte Verbindung zum ICE-Treff werde ich natürlich nur einrichten, wenn es von den Admins erlaubt und von der Userschaft demokratisch gewünscht wird.

Mach eine Umfrage siehe obigem Link - und dann viel Spaß bei der Arbeit!

Mehrwert?

Steffen, Montag, 06.12.2010, 21:04 (vor 5600 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hallo Markus,

was ist denn der Mehrwert einer solchen Seite?

Die Haupt-Wikipedia hast Du ja schon angesprochen. Die dortigen Artikel in Sachen Technik gehen meines Erachtens sehr in die Tiefe. Wer Wikipedia irgendwo toppen möchte, muss mehr bieten! Aber nicht unbedingt mehr Tiefe der selben Artikel!

Daher auch die (Nach)Frage:
*Was ist die Zielgruppe?
*Welche Inhalte stellst Du Dir vor?
*Wie sind die aufbereitet?
*Was bekommt man in diesem Wiki, was es woanders noch nicht gibt?
*Wer soll sich um die Inhalte kümmern? (erstellen und Pflege)

Steffen, der das ausdrücklich nicht als Admin schreibt

--
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Mehrwert?

ICE-T-Fan, Montag, 06.12.2010, 21:54 (vor 5600 Tagen) @ Steffen

Hallo Markus,

was ist denn der Mehrwert einer solchen Seite?

Die Haupt-Wikipedia hast Du ja schon angesprochen. Die dortigen Artikel in Sachen Technik gehen meines Erachtens sehr in die Tiefe. Wer Wikipedia irgendwo toppen möchte, muss mehr bieten! Aber nicht unbedingt mehr Tiefe der selben Artikel!

Daher auch die (Nach)Frage:
*Was ist die Zielgruppe?

Alle deutschsprachigen Eisenbahnfans.

*Welche Inhalte stellst Du Dir vor?

Alles was hier im Forum in den letzten 2 Jahren diskutiert wurde plus alles was auch in der Wikipedia steht.

*Wie sind die aufbereitet?

Das hängt von dem jeweiligen Autor des Artikels ab. Wie Wikis grundsätzlich aufgebaut sind, sollte allgemein bekannt sein.

*Was bekommt man in diesem Wiki, was es woanders noch nicht gibt?

Die Konzentration aller relevanter Information auf eine Seite.

*Wer soll sich um die Inhalte kümmern? (erstellen und Pflege)

Alle Freiwillige. Den Anfang werde ich machen, immerhin werde ich das erstmal als privates Projekt starten.


Steffen, der das ausdrücklich nicht als Admin schreibt

Mehrwert?

Steffen, Montag, 06.12.2010, 23:26 (vor 5600 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hi,

*Was ist die Zielgruppe?


Alle deutschsprachigen Eisenbahnfans.

Das ist mir zu pauschal.

*Welche Inhalte stellst Du Dir vor?


Alles was hier im Forum in den letzten 2 Jahren diskutiert wurde plus alles was auch in der Wikipedia steht.

Da genügt es also, Forum+Wikipedia zu lesen. Dazu braucht es keine neue Seite.

*Wie sind die aufbereitet?


Das hängt von dem jeweiligen Autor des Artikels ab. Wie Wikis grundsätzlich aufgebaut sind, sollte allgemein bekannt sein.

Ganz ohne Zielvorstellung? Hm, dann geht der Inhalt in der allgemeinen Web-Masse unter.

*Was bekommt man in diesem Wiki, was es woanders noch nicht gibt?


Die Konzentration aller relevanter Information auf eine Seite.

HILFE! Alles auf EINER Seite?

*Wer soll sich um die Inhalte kümmern? (erstellen und Pflege)


Alle Freiwillige.

Hast Du es so gedacht, dass wirklich jeder uneingeschränkt die Artikel bearbeiten kann?


Steffen


P.S.: Die kritischen Fragen und Anmerkungen sind Absicht und keineswegs böse gemeint.

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Aufbau, Kategorien und Sinn der Sache

ICE-T-Fan, Dienstag, 07.12.2010, 00:57 (vor 5600 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von ICE-T-Fan, Dienstag, 07.12.2010, 01:01

Hi,

*Was ist die Zielgruppe?


Alle deutschsprachigen Eisenbahnfans.


Das ist mir zu pauschal.

Im Prinzip würde die Wiki jeder aufnehmen, der in der Lage ist etwas beizutragen. Jede darüber hinaus gehende Filterung würde nur die Bearbeitungszahl unnötig reduzieren. Wikis leben von einer großen Userschaft.

*Welche Inhalte stellst Du Dir vor?


Alles was hier im Forum in den letzten 2 Jahren diskutiert wurde plus alles was auch in der Wikipedia steht.


Da genügt es also, Forum+Wikipedia zu lesen. Dazu braucht es keine neue Seite.

Ich will folgende Bereiche gestalten:
Kategorie Allgemein:
Übersicht Schnellfahrstrecken in Europa
Übersicht aller im FV eingesetzter Fahrzeuge
Übersicht aller Bahnverwaltungen

Kategorie: Technik
Unterkategorie: Fahrwegtechnik
Unterkategorie: Leit- und Sicherungstechnik
Unterkategorie: Fahrzeugtechnik

Kategorie: Statistik
Fahrzeugregister mit Wagenreihungen und Redesign-Stand (so ähnlich wie bei lok-report, nur nicht als pdf sondern als Wiki-Seite, wo es sich schneller und leichter korrigieren lässt)

Aktuelle Wagenreihungen im Fernverkehr als Modulbausteine. (d.h. für jeden Wagentyp und jeden Fahrzeugtyp gibt es passende Vorlage und die Wagenreihungen müssen dann nur noch dadurch eingegeben werden, dass man bspw. im Quellcode sagt ICE 1555 A3-415-B3-A2-411-B2 (übersetzt 415-411 DT mit Wagen 21 an der Spitze und Wagen 38 am Schluss)

Datenbank aller Zugtaufen mit Tfz.-Nummer Datum, Ort, Bild

Kategorie: Bahnbetrieb
Unterkategorie: Tarifsystem
Unterkategorie: Fahrgastrechte
Unterkategorie: Fahrplan
* Theoretische Grundlage Trassenplanung
* Berechnungsgrundlagen für Fahrzeiten
* Grundlagen Taktfahrplan, Symmetrieminute
* ITF
* Linienübersicht der Liniennetze aller europäischen Eisenbahnverwaltungen
* Zuggattungen
* Zugnummernsysteme

Kategorie: Bildergallerie, Reiseberichte und Veranstaltungen
Hier kann jeder über alles berichten was er so tagtäglich oder bei besonderen Anlässen erlebt, sogar bebildert als richtiger "Zeitungsartikel".

Kategorie: Fan-Fiction und Eisenbahn-Spiele
Hier können sich alle Laien-Fahrplandesigner in eigenen fiktiven Artikeln austoben, können neue SFS planen und mit Kartenmaterial erklären, ITF basteln oder einfach der Fantasie freien Lauf lassen. Hier könnte man sogar symbolisch Preise für die originellsten und besten Fahrplankonzepte verleihen und die Artikel auszeichnen.

Außerdem kann man hier z.B. für Transport Tycoon irgendwelche Karten vorstellen.

Kategorie: Modellbahn und Zugsimulatoren
Wie der Name schon sagt, können sich hier Hobbyeisenbahner verewigen, indem sie ihre Modellbahn oder ihren Zugsimulator in einem Artikel vorstellen.

*Wie sind die aufbereitet?


Das hängt von dem jeweiligen Autor des Artikels ab. Wie Wikis grundsätzlich aufgebaut sind, sollte allgemein bekannt sein.


Ganz ohne Zielvorstellung? Hm, dann geht der Inhalt in der allgemeinen Web-Masse unter.

Die Zielvorstellung richtet sich nach der Kategorie.

Die ersten beiden Kategorie werden von rein enzyklopädischen Ansprüchen dominiert werden, also quasi Kopie des Wikipedia-Standard.

Die dritte Kategorie ist reine Fleißarbeit, für alle Hobbystatistiker.

Die vierte Kategorie ist eine Mischung aus Enzyklopädie, Information für den Fahrgast und Statistik.

Die letzten drei Kategorien ist einfach für Leute, die immer gerne etwas zu sagen haben und ihre Fähigkeiten präsentieren wollen. Das ist sozusagen die Ecke zum Quatschen, nur halt in wiki-Monologen.

Da ein Wiki nicht völlig ohne Feedback und Diskussion auskommt, ist ein angeschlossenes Forum sicherlich gut, daher auch meine gewünschte Verknüpfung mit dem ICE-Treff. Hier müsste man fürs Wiki halt eigenes Unterforum einrichten, was aber wohl kein großes Problem wäre.

Die meisten Diskussionen hier im Forum würden unverändert bleiben, lediglich diese fiktiven Streckenvorstellungen und Listenfleißarbeiten bei Taufen, Redesign etc. würde sich ins Wiki auslagern und dort wohl auch eher wahrgenommen als in einem schnelllebigen Forum.

*Was bekommt man in diesem Wiki, was es woanders noch nicht gibt?


Die Konzentration aller relevanter Information auf eine Seite.


HILFE! Alles auf EINER Seite?

Naja einem Wiki nicht einem Artikel. Man findet dort halt die geballte Info von Fernbahn.de, Wikipedia, lok-report-pdfs, und diversen Statistikseiten.

*Wer soll sich um die Inhalte kümmern? (erstellen und Pflege)


Alle Freiwillige.


Hast Du es so gedacht, dass wirklich jeder uneingeschränkt die Artikel bearbeiten kann?

Jein. In einigen freien Bereichen sollte jeder schreiben können, aber die Seiten zum Bahnbetrieb und der Statistik sollten nur moderiert angelegt werden, von den jeweiligen Experten in diesen Bereichen. z.B. könnte ich mir Ralph bei Fahrgastrechten und Tarifsystemen als Moderator vorstellen und bigbug21 und Sese im Bereich der enzyklopädischen Anteile. Matze86, Mario-ICE und ich könnten den Statistikteil mit den Wagenreihungen, Taufnamen und Umbauständen übernehmen.

Steffen


P.S.: Die kritischen Fragen und Anmerkungen sind Absicht und keineswegs böse gemeint.

Ich finde deine fragen nicht böse, sondern berechtigt. Ich hoffe ich konnte dir einen Eindruck geben, wie ich mir das wiki vorstelle.

Kategorien: Rückmeldung

bskf, Dienstag, 07.12.2010, 10:49 (vor 5599 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hi,

für mich (häufiger und interessierter Bahn-Fahrer) interessant wären:

Kategorie: Statistik
Fahrzeugregister mit Wagenreihungen und Redesign-Stand (so ähnlich wie bei lok-report, nur nicht als pdf sondern als Wiki-Seite, wo es sich schneller und leichter korrigieren lässt)

Aktuelle Wagenreihungen im Fernverkehr als Modulbausteine. (d.h. für jeden Wagentyp und jeden Fahrzeugtyp gibt es passende Vorlage und die Wagenreihungen müssen dann nur noch dadurch eingegeben werden, dass man bspw. im Quellcode sagt ICE 1555 A3-415-B3-A2-411-B2 (übersetzt 415-411 DT mit Wagen 21 an der Spitze und Wagen 38 am Schluss)

Datenbank aller Zugtaufen mit Tfz.-Nummer Datum, Ort, Bild

nur, sofern nicht schon in WP abgebildet:

Kategorie: Bahnbetrieb
Unterkategorie: Tarifsystem
Unterkategorie: Fahrgastrechte
Unterkategorie: Fahrplan
* Theoretische Grundlage Trassenplanung
* Berechnungsgrundlagen für Fahrzeiten
* Grundlagen Taktfahrplan, Symmetrieminute
* ITF
* Linienübersicht der Liniennetze aller europäischen Eisenbahnverwaltungen
* Zuggattungen
* Zugnummernsysteme

Einen (noch nicht genannten?) Vorteil sehe ich darin, praktische Erfahrungen einfließen zu lassen. In WP ist das nicht vorgesehen (böse, böse TF), auf "offiziellen" Seiten naturgegeben nicht vorhanden und hier im Forum gibt es die entsprechenden Infos zwar umfangreich und durch die zahlreichen fundierten Beiträge sehr detailliert, aber eben unstrukturiert.

Ansonsten wie liebe70.

Grüße

Aufbau, Kategorien und Sinn der Sache

Steffen, Dienstag, 07.12.2010, 16:01 (vor 5599 Tagen) @ ICE-T-Fan

Danke, jetzt wirds greifbarer!

Also ich schließe mich den Einwänden von bigbug21 an, die Energie anstatt in neue Fachartikel lieber in die Wikipedia zu stecken. Was Ausführlichkeit, Tiefe und Aktualität angeht sind die Artikel dort nur schwer zu toppen.

Anders, wenn man nicht das Lexikon-Konzept der Wikipedia verfolgt, sondern ganz gezielt in eine andere Richtung geht. Was das bekannte Onlinelexikon beispielsweise nicht bietet sind Vergleiche, Bewertungen und Erfahrungen. Hier lässt sich schon mit verhältnismässig wenig Aufwand was erreichen.

Auf Deine Aufzählung angewandt, würde das bedeuten:

Ich will folgende Bereiche gestalten:
Kategorie Allgemein:
Übersicht Schnellfahrstrecken in Europa
Übersicht aller im FV eingesetzter Fahrzeuge
Übersicht aller Bahnverwaltungen

Kategorie: Technik
Unterkategorie: Fahrwegtechnik
Unterkategorie: Leit- und Sicherungstechnik
Unterkategorie: Fahrzeugtechnik

Wenn man hier für jeden von Dir genannten Punkt nur einen Artikel macht und dabei die verschiedenen Systeme miteinander vergleicht, Gemeinsamkeiten und Unterschiede wie auch Vor- und Nachteile heruasstellt, sehe ich einen Mehrwert. Für die Beschreibung der einzelnen Systeme kann man dann auf Wikipedia verweisen.

Kategorie: Statistik
Fahrzeugregister mit Wagenreihungen und Redesign-Stand (so ähnlich wie bei lok-report, nur nicht als pdf sondern als Wiki-Seite, wo es sich schneller und leichter korrigieren lässt)

Da könnte man punkten, ist aber auch was für Leuten mit "Listenhobby". Dann ist aber zu überlegen, ob man für die Fahrzeuge nicht auch eine art "Logbuch" ergänzt, wo wichtige Ereignisse aufgenommen werden, z.B.:
*12.7.2001: Zulassung
*17.11.2004: Feuer im Motor
*3.2.2006: Taufe auf den Namen "Fürth" in Nürnberg
*18.6.-17.8.2006: Beglebung für Werbung "WM 2006"
*11.12.2009: Redesign

Aktuelle Wagenreihungen im Fernverkehr als Modulbausteine. (d.h. für jeden Wagentyp und jeden Fahrzeugtyp gibt es passende Vorlage und die Wagenreihungen müssen dann nur noch dadurch eingegeben werden, dass man bspw. im Quellcode sagt ICE 1555 A3-415-B3-A2-411-B2 (übersetzt 415-411 DT mit Wagen 21 an der Spitze und Wagen 38 am Schluss)

Das wäre dann wie bei Fernbahn.de? Das wird nachgefragt, zweifellos. Fernbahn.de ist hier aber der Monopolist. Man kann hier Punkten, wenn man die Wagen und Züge als Grafik darstellt (Fernbahn.de beschränkt sich ja auf eine rein systematische Darstellung) und evtl. noch weitere Angaben macht.

Was die WIKI-Software hier für Möglichkeiten lässt kann ich nicht beurteilen.

Kategorie: Bahnbetrieb
Unterkategorie: Tarifsystem
Unterkategorie: Fahrgastrechte
Unterkategorie: Fahrplan
* Theoretische Grundlage Trassenplanung
* Berechnungsgrundlagen für Fahrzeiten
* Grundlagen Taktfahrplan, Symmetrieminute
* ITF
* Linienübersicht der Liniennetze aller europäischen Eisenbahnverwaltungen
* Zuggattungen
* Zugnummernsysteme

Ok, das bietet Wikipedia auch nicht.

Bei den bisherigen Punkten gilt aber: Einmal wird der europäische Hochgeschwindigkeitsverkehr thematisiert, dann geht es nur um die deutschen ICE, dann wiederum um den deutschen Fernverkehr - ist das nicht ein bisschen uneinheitlich?

Kategorie: Bildergallerie, Reiseberichte und Veranstaltungen
Hier kann jeder über alles berichten was er so tagtäglich oder bei besonderen Anlässen erlebt, sogar bebildert als richtiger "Zeitungsartikel".

Kategorie: Fan-Fiction und Eisenbahn-Spiele
Hier können sich alle Laien-Fahrplandesigner in eigenen fiktiven Artikeln austoben, können neue SFS planen und mit Kartenmaterial erklären, ITF basteln oder einfach der Fantasie freien Lauf lassen. Hier könnte man sogar symbolisch Preise für die originellsten und besten Fahrplankonzepte verleihen und die Artikel auszeichnen.

Außerdem kann man hier z.B. für Transport Tycoon irgendwelche Karten vorstellen.

Kategorie: Modellbahn und Zugsimulatoren
Wie der Name schon sagt, können sich hier Hobbyeisenbahner verewigen, indem sie ihre Modellbahn oder ihren Zugsimulator in einem Artikel vorstellen.

Hier halte ich eine strenge Reglementierung für notwendig, damit es nicht überhand nimmt. Computerspiele würde ich gar ganz auf das Minimum (d.h. das Nennen) reduzieren, wenn überhaupt.

Ferner würde ich bei dem ganzen die Zahl der Redakteure insofern begrenzen, dass nicht jeder wild drauflos schreiben kann. Stattdessen würde ich eher denjenigen Leuten Schreibrechte erteilen (für bestimmte Bereiche oder komplett), die man kennt (z.B. aus dem Forum) und weiß, dass man sich auf sie verlassen kann. Das reduziert zwar die Masse, behält aber eine gewisse Qualität, ohne die man im weltweiten Web unter geht!

Dann noch der Hinweis auf Gleisbau-Welt. Dort hat man auch nicht nur Wikipedia kopiert. Allerdings ist das eine "echte" Internetseite und kein WIKI.

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Verlinkte Wagenskizzen? (und generelle Gedanken)

Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 07.12.2010, 17:14 (vor 5599 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Sören Heise, Dienstag, 07.12.2010, 17:16

Moin!

An dieser Stelle möchte ich mich mal einklinken.
Zuvor: Markus' Idee klingt nach sehr viel Arbeit. Meine Empfehlung: Fange lieber klein an und erweitere dann Dein Vorhaben als daß Du von vornherein viel möchtest und dann feststellen mußt, es klappt nicht.

Dann ist aber zu überlegen, ob man für die Fahrzeuge nicht auch eine art "Logbuch" ergänzt, wo wichtige Ereignisse aufgenommen werden, z.B.:
*12.7.2001: Zulassung
*17.11.2004: Feuer im Motor
*3.2.2006: Taufe auf den Namen "Fürth" in Nürnberg
*18.6.-17.8.2006: Beglebung für Werbung "WM 2006"
*11.12.2009: Redesign

Eine Masse Arbeit, auch wenn es um kürzerzeitige Änderungen geht.

Das wäre dann wie bei Fernbahn.de? Das wird nachgefragt, zweifellos. Fernbahn.de ist hier aber der Monopolist. Man kann hier Punkten, wenn man die Wagen und Züge als Grafik darstellt (Fernbahn.de beschränkt sich ja auf eine rein systematische Darstellung) und evtl. noch weitere Angaben macht.

Ein Beispiel aus vagonweb.cz. Auf Zelpage gibt es dann noch die Möglichkeit, einzelne Wagen anzuklicken, wodurch man nähere Informationen zum Wagen erhält: http://www.zelpage.cz/detail_vuz07.php?id_vuz=70341&rok=10 (Technické informace: Klasse, Wagenart, Zahl der Sitzplätze, Höchstgeschwindigkeit, Klima ja/nein, modernisiert ja/nein, Hersteller, Bahnverwaltung; Informace k řazení wäre die Luxusvariante: Zug, Zuglauf, Wagennummer, Wagen kommt aus Zug, Wagen geht in Zug.)
Ich würde aber nur ungern zu fernbahn.de in Konkurrenz treten - vielleicht könnte man da zusammenarbeiten?

Dafür müßte man das aber schon hauptberuflich machen. ;-)

Kategorie: Bahnbetrieb
Unterkategorie: Tarifsystem
Unterkategorie: Fahrgastrechte
Unterkategorie: Fahrplan
* Theoretische Grundlage Trassenplanung
* Berechnungsgrundlagen für Fahrzeiten
* Grundlagen Taktfahrplan, Symmetrieminute
* ITF
* Linienübersicht der Liniennetze aller europäischen Eisenbahnverwaltungen
* Zuggattungen
* Zugnummernsysteme

Das würde ich auch begrüßen. Du hast aber das Problem, daß es nicht in jedem Land Linien gibt. Vielleicht vertaktete Zugläufe, aber keine offiziellen Linien.
Hier dürfte es eventuell schwierig sein, Fachleute zu finden.

* Linienübersicht der Liniennetze aller europäischen Eisenbahnverwaltungen
* Zuggattungen
* Zugnummernsysteme

Das meinst Du hoffentlich nur auf den Hochgeschwindigkeitsverkehr bezogen?

Bei den bisherigen Punkten gilt aber: Einmal wird der europäische Hochgeschwindigkeitsverkehr thematisiert, dann geht es nur um die deutschen ICE, dann wiederum um den deutschen Fernverkehr - ist das nicht ein bisschen uneinheitlich?

Das sehe ich ähnlich. Vielleicht mit Deutschland anfangen.

Kategorie: Bildergallerie, Reiseberichte und Veranstaltungen
Hier kann jeder über alles berichten was er so tagtäglich oder bei besonderen Anlässen erlebt, sogar bebildert als richtiger "Zeitungsartikel".

Bilder: Wie willst Du hier Qualität sichern? Auf railfaneurope.net die Bilder sind in meinen Augen zum Teil übelst. Ich würde hier Qualität ganz eindeutig vor Quantität setzen.

SBB-Bpm bei vagonweb als Positivbeispiel, bei railfaneurope.net ist die Qualität durchwachsen (übelst bezieht sich auf andere Beispiele, die ich nicht mehr weiß).

Kategorie: Fan-Fiction und Eisenbahn-Spiele
Kategorie: Modellbahn und Zugsimulatoren


Hier halte ich eine strenge Reglementierung für notwendig, damit es nicht überhand nimmt. Computerspiele würde ich gar ganz auf das Minimum (d.h. das Nennen) reduzieren, wenn überhaupt.

Da stimme ich Steffen zu. Ich selber würde diese Punkte ganz weglassen, fügte aber hinzu, daß sie mich nicht interessieren.

Ferner würde ich bei dem ganzen die Zahl der Redakteure insofern begrenzen, dass nicht jeder wild drauflos schreiben kann. Stattdessen würde ich eher denjenigen Leuten Schreibrechte erteilen (für bestimmte Bereiche oder komplett), die man kennt (z.B. aus dem Forum) und weiß, dass man sich auf sie verlassen kann. Das reduziert zwar die Masse, behält aber eine gewisse Qualität, ohne die man im weltweiten Web unter geht!

Auch hier stimme ich Steffen zu: Ein Wiki führt dazu, daß jeder schreiben kann. Das kann zu exzellenten Ergebnissen führen, das muß es aber nicht.
Ich würde daher auch für ein "Redaktionsteam" plädieren.

Das waren ein paar Gedanken von mir. Zusammengefaßt: Ein guter Ansatz, der sich aber eventuell zu hohe Ziele setzt. Vielleicht solltest Du Dir ein paar Punkte heraussuchen und mit denen anfangen. Dann siehst Du ja, ob sich die Sache nach Deinen Vorstellungen entwickelt.

Viele Grüße, Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Verlinkte Wagenskizzen? (und generelle Gedanken)

Steffen, Dienstag, 07.12.2010, 17:36 (vor 5599 Tagen) @ Sören Heise

Grüß Gottle!

Dann ist aber zu überlegen, ob man für die Fahrzeuge nicht auch eine art "Logbuch" ergänzt, wo wichtige Ereignisse aufgenommen werden, z.B.:
*12.7.2001: Zulassung
*17.11.2004: Feuer im Motor
*3.2.2006: Taufe auf den Namen "Fürth" in Nürnberg
*18.6.-17.8.2006: Beglebung für Werbung "WM 2006"
*11.12.2009: Redesign


Eine Masse Arbeit, auch wenn es um kürzerzeitige Änderungen geht.

Richtig! Ich bin der Meinung: Entweder man macht etwas richtig, oder man lässt es. Halblebige Listen gibt es im Web zu Genüge!

Das wäre dann wie bei Fernbahn.de? Das wird nachgefragt, zweifellos. Fernbahn.de ist hier aber der Monopolist. Man kann hier Punkten, wenn man die Wagen und Züge als Grafik darstellt (Fernbahn.de beschränkt sich ja auf eine rein systematische Darstellung) und evtl. noch weitere Angaben macht.


Ein Beispiel aus vagonweb.cz. Auf Zelpage gibt es dann noch die Möglichkeit, einzelne Wagen anzuklicken, wodurch man nähere Informationen zum Wagen erhält: http://www.zelpage.cz/detail_vuz07.php?id_vuz=70341&rok=10 (Technické informace: Klasse, Wagenart, Zahl der Sitzplätze, Höchstgeschwindigkeit, Klima ja/nein, modernisiert ja/nein, Hersteller, Bahnverwaltung; Informace k řazení wäre die Luxusvariante: Zug, Zuglauf, Wagennummer, Wagen kommt aus Zug, Wagen geht in Zug.)

Wunderbar, die Beispiele! So in der Art meinte ich es (wobei mir das erste Beispiel etwas zu unübersichtlich ist, aber das ist Kosmetik).

Ich würde aber nur ungern zu fernbahn.de in Konkurrenz treten - vielleicht könnte man da zusammenarbeiten?

Das würde ich unterstützen.

Bilder: Wie willst Du hier Qualität sichern? Auf railfaneurope.net die Bilder sind in meinen Augen zum Teil übelst. Ich würde hier Qualität ganz eindeutig vor Quantität setzen.

Stimmt. Klasse statt Masse - langfristig setzt sich das immer durch. Die Qualitätsstandarts muss man aber auch stur durchsetzen.

Das waren ein paar Gedanken von mir. Zusammengefaßt: Ein guter Ansatz, der sich aber eventuell zu hohe Ziele setzt. Vielleicht solltest Du Dir ein paar Punkte heraussuchen und mit denen anfangen. Dann siehst Du ja, ob sich die Sache nach Deinen Vorstellungen entwickelt.

Das Wort zum Dienstag! Das lasse ich mal so stehen
(nicht ohne zu erwähnen, dass ich das ganz genauso sehe)

Steffen

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Abgrenzung zur Wikipedia

bigbug21, Dienstag, 07.12.2010, 11:03 (vor 5599 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hallo ICE-T-Fan,

[...]
Alles was hier im Forum in den letzten 2 Jahren diskutiert wurde plus alles was auch in der Wikipedia steht.

Das scheint mir ein sehr ambitioniertes Ziel zu sein. Allein im Bereich des Hochgeschwindigkeitsverkehrs finden sich auf der deutschsprachigen Wikipedia inzwischen mehrere hundert Artikel, die täglich eine Reihe von Änderungen und Ergänzungen zu erfahren.

Ein zusätzliches Angebot sollte sich hier sinnvoll einpassen. Ein Ansatz wäre dabei, sehr in des Detail zu gehen, was in der Wikipedia als allgemeinverständliche Enzyklopädie nicht möglich ist ("Wikipedia ist kein Eisenbahnwiki"). Das jedoch erfordert einerseits einen sehr hohen Aufwand und verkleinert andererseits die Zielgruppe.

Im Gegensatz zu Wikipedia stellt sich auch die Frage, wie "nachhaltig" so ein Angebot wäre. Wikipedia wird man wohl in 20 oder 50 Jahren noch lesen können, aber private Projekte sterben oftmals einen schnellen Tod (siehe z. B. auch die alte ICE-Fanpage). Das Inhalte sind dann oft verloren bzw. werden oder können nicht mehr gepflegt werden.

Ich bin skeptisch. Magst du nicht einfach bei Wikipedia mitarbeiten? ;-)

Viele Grüße aus Dresden
Peter

--
unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten

Keine Konkurrenz zur Wikipedia

ICE-T-Fan, Dienstag, 07.12.2010, 16:12 (vor 5599 Tagen) @ bigbug21

Ich will keine Konkurrenz haben, aber Dinge schreiben dürfen, für die man in der Wikipedia aus nachvollziehbaren Gründen gerügt wird.

Ich bin leidenschaftlicher Statistiker und hatte mal anonym einen Artikel über die Zusammenfassung der ICE und IC-Linien im Wiki erstellt, der aber auf den Benutzer-Namensraum umgesetzt wurde. k.A. was daraus geworden ist.

Das Argument war, dass man eine solche Liste in der Wikipedia nicht braucht und es schon Listen in den Zuggattungsartikeln gibt.

Mein Anliegen war zu sehen, welche Nummer bereits vergeben sind und welche nicht.

Umfrage - ICE-Treff-Wiki

Frank Augsburg, Ansbach, Dienstag, 07.12.2010, 18:23 (vor 5599 Tagen) @ ICE-T-Fan

Servus,

von der Sache her bin ich jemand, der grundsätzlich allen Aktivitäten positiv gegenübersteht. Allerdings vergleiche ich Dein Ansinnen mit der Neigung eines jeden Unternehmens zur Terminverfolgung und Listenerstellung. Es hat sich irgendwie der Glaube an das Gute in EXCEL- Listen manifestiert, der da sagt, dass die Anzahl der geführten Listen und der Umfang der geführten terminpläne zwangsläufig die Qualität der Arbeit oder eines Produkts bestimmt. Und die jeweils gläubigen Etagen reagieren total beleidigt, wenn unsereins darauf verweist, die zur Verfügung stehende Zeit lieber mit produktiver Arbeit zu füllen, als sich solchem Schwachsinn hinzugeben.
Nun, versteht mich bitte nicht falsch, die neue Seite ist sicher kein Schwachsinn, aber was soll grundlegend neu daran sein? Was hat sie, was ich woanders nicht auch finden kann - abgesehen von der nur hinter vorgehaltener Hand vorgebrachten These, dass ich mir die meisten Informationen eh woanders hole.
Wenn dieselbe Information nicht nur auf einer Seite erscheint, sondern auf zwei oder drei Seiten, wird der Gehalt der Information dadurch nicht automatisch besser, oder doch?


Thematisch soll das Wiki primär den Hochgeschwindigkeitsverkehr umfassen, soll aber auch über den Fernverkehr im Allgemeinen, Fahrplangestaltung, Tarifsysteme und Bahntechnik sein.<

Respekt! In 20 Jahren als Fahrzeugkonstrukteur ist es mir immerhin gelungen, ein paar wenige Mechanismen der Bahntechnik im Detail zu verstehen. Das Ansinnen, "die" Bahntechnik mal eben so auf einer Seite zu behandeln, muss ich (wissend um den Umfang "der" Bahntechnik) milde ausgedrückt als kühn bezeichnen. Oder aber mir auch wieder die Frage stellen, was mir die Seite bieten kann, was ich nicht woanders oder in Fachbüchern auch finden kann.

Anders freilich sieht die Sache aus, wenn Du eine Art Link- Seite aufziehen willst. HGV: Liste von Links. Bahntechnik: Liste von Links. Gewiss, DAS könnte ich mir vorstellen, und DAS ist auch mit vertretbarem Aufwand handhabbar.

In dem Sinne - der Augsburg meckert nicht nur, er macht auch Vorschläge.
Viele Grüsse aus Crissier (CH)
Frank

--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

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