S21 vs. Tübingen (Allgemeines Forum)
Jog0209, Dienstag, 23.11.2010, 12:15 (vor 5632 Tagen)
Hallo zusammen, zur Info:
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=7198914/1inpz2s/index.html
und wer noch mehr drüber wissen will:
http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/kommentar_artikel,-Heftige-Kritik-am-Muehlstras...
Finde ich interressant, insbesondere da Palmer die Vorreiterrolle übernommen hat und gerade wegen der NACHTEILE für die Region dagegen ist, womit er aber wohl alleine dasteht.
Verlagerung Verkehr Strasse -> Schiene
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 23.11.2010, 13:07 (vor 5632 Tagen) @ Jog0209
Hallo zusammen, zur Info:
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=7198914/1inpz2s/index.html
Interessantes Zitat:
Die Fahrzeit der Regelverbindung von Tübingen zum Stuttgarter Hauptbahnhof verkürze sich um 20 Minuten auf 41 Minuten, zum Flughafen halbiere sie sich auf 32 Minuten. Die Stadtvertreter zeigten sich zudem optimistisch, dass auch die Staubelastung auf der Bundesstraße 27 zurückgehen und mehr Verkehr von den Straßen in und um Tübingen auf die Schiene verlagert werde.
Na gut, viel Erfolg dann!
Bei uns hatten mehrer Versuche, Straßenverkehre auf die Schienen zu verlagern, fehlgeschlagen.
1. Seit es Fyra gibt (lies: Amsterdam-Rotterdam 20 Minuten schneller), stehen auf der Autobahn A4 nach wie vor Staus. Auf der Autobahn braucht man ja keinen 7,40 Aufpreis zu bezahlen.
2. Auch mit einem 15-Minuten-IC-Takt sind die Leute nicht spürbar auf die Bahn umgestiegen.
Entscheidend ist, dass man (zumindest bei uns) mit ÖV entweder im Wohnort oder am Zielort meistens nicht mobil ist. Mit dem Auto ist man das an beiden Stellen, das Argument durfte schwerer wiegen als Stau stehen.
Im Falle Tübingen stellt man sich die Frage, ob diese Fahrzeitgewinne auf dem Konto eines RE kommen oder eines ICE.
Im ersten Fall durfte das Projekt Chancen haben. Ich denke aber nicht, dass die Tübinger sich massenhaft teure ICE-Fahrkarten kaufen für 20 Minuten Zeitgewinn.
gruß,
Oscar (NL, wo mehr und mehr Leute die berührungsfreie Bahn als ultimativer Straßenverkehrskiller sehen).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Situation Tübingen/Stuttgart
Steffen, Dienstag, 23.11.2010, 13:19 (vor 5632 Tagen) @ Oscar (NL)
Hallo Oscar,
da die beiden Fällen ganz unterschiedliche Voraussetzungen haben ist ein Vergleich schwierig!
Na gut, viel Erfolg dann!
Bei uns hatten mehrer Versuche, Straßenverkehre auf die Schienen zu verlagern, fehlgeschlagen.1. Seit es Fyra gibt (lies: Amsterdam-Rotterdam 20 Minuten schneller), stehen auf der Autobahn A4 nach wie vor Staus. Auf der Autobahn braucht man ja keinen 7,40 Aufpreis zu bezahlen.
Es wird hier weiterhin der ganz normale Nahverkehrspreis fällig werden.
Entscheidend ist, dass man (zumindest bei uns) mit ÖV entweder im Wohnort oder am Zielort meistens nicht mobil ist. Mit dem Auto ist man das an beiden Stellen, das Argument durfte schwerer wiegen als Stau stehen.
In Stuttgart ist man oft mit der Straßenbahn mobiler als mit dem Auto! (Stau, kein Parkplatz) Außerdem kostet die Anschlussfahrt mit der Straßenbahn oft nichts, weil der Fahrschein im Zug bis Stuttgart auch in Stuttgart in der Straßenbahn (und im Bus) gilt. Das ist in NL nicht der Fall, oder?
Dazu kommt, dass der Zug von Tübingen nach Stuttgart momentan extrem langsam ist! Das liegt zum einen an der eher niedrigen Geschwindigkeit, aber vor allem auch an der Linienführung über Plochingen. Für die Luftlinie 40 Kilometer benötigt der Zug eine Stunde.
Viele werden zukünftig mit dem Auto zum nächst gelegenen Bahnhof fahren und dort in den Zug einsteigen.
Gruß aus einer der erwähnten Städte
Steffen
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Situation Tübingen/Stuttgart
JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 23.11.2010, 14:26 (vor 5632 Tagen) @ Steffen
Dazu kommt, dass der Zug von Tübingen nach Stuttgart momentan extrem langsam ist! Das liegt zum einen an der eher niedrigen Geschwindigkeit, aber vor allem auch an der Linienführung über Plochingen. Für die Luftlinie 40 Kilometer benötigt der Zug eine Stunde.
Selbst der IRE mit seinen derzeit 43 Minuten ist viel zu langsam - und für alles südlich des Hauptbahnhofes bleibts dabei - bis man am Stuttgarter Hbf ist, ist man per Auto - dank gut ausgebauter Bundesstraße - schon fast da.
Verlagerung Verkehr Strasse -> Schiene
naseweiß, Dienstag, 23.11.2010, 14:53 (vor 5632 Tagen) @ Oscar (NL)
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=7198914/1inpz2s/index.html
Interessantes Zitat:
Die Fahrzeit der Regelverbindung von Tübingen zum Stuttgarter Hauptbahnhof verkürze sich um 20 Minuten auf 41 Minuten, ...
Und was ist dann der IRE? Kein Regelverkehr? Der könnte heute locker stündlich fahren, es müsste nur bestellt werden. Die Trasse ist da, wird aber nur zur HVZ ausgenutzt. Die RE, die bei S21 über den Flughafen verkehren, halten im Gegensatz zum heutigen IRE nur in in Nürtingen zusätzlich. Wenn es Sinn machte, könnte man auch heute schon die IRE in Nürtingen halten lassen und wäre nur wenig langsamer (ca. 5 min) als der S21-RE. Für die Halte Metzingen, Wendlingen, Plochingen, Esslingen, (heute + Bad Cannstatt) bleiben auch weiterhin die langsameren RE bestehen, die heute rund eine Stunde brauchen.
Heute NVZ Stuttgart-Tübingen pro Stunde: 0,5 IRE, 1 - 2 RE, (1 RB Plochingen)
Mit S21 pro Stunde: 2 RE (über Flughafen), 2 RE/RB (über Plochingen)
Statt heute 1,5 - 2,5 Zügen/h sollen mit S21 ganze 4 Züge/h die Gesamtstrecke befahren. Die Verbesserungen sind nicht so toll, dass es dafür Nachfrage gibt. Denn, wie gesagt, schon heute könnte man den IRE stündlich verkehren und in Nürtingen halten lassen und hätte so eine ähnlich gute Verbindung.
Zugegeben, die Flughafen-Anbindung von S21 ist unschlagbar gut. Umgekehrt darf man mit S21 von der Alb in Tübingen immer umsteigen, da im Tiefbf kein Diesel erlaubt ist.
Im Falle Tübingen stellt man sich die Frage, ob diese Fahrzeitgewinne auf dem Konto eines RE kommen oder eines ICE. Im ersten Fall durfte das Projekt Chancen haben. Ich denke aber nicht, dass die Tübinger sich massenhaft teure ICE-Fahrkarten kaufen für 20 Minuten Zeitgewinn.
Nach Tübingen gibt es heute und auch in Zukunft nur Regionalverkehr (1 langsames Alibi-IC-Zugpaar zählt nicht).
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lass die Lok umsteigen, nicht der Fahrgast
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 23.11.2010, 15:18 (vor 5632 Tagen) @ naseweiß
bearbeitet von Oscar (NL), Dienstag, 23.11.2010, 15:19
Zugegeben, die Flughafen-Anbindung von S21 ist unschlagbar gut. Umgekehrt darf man mit S21 von der Alb in Tübingen immer umsteigen, da im Tiefbf kein Diesel erlaubt ist.
Aber s.i.w. sind im Tiefbahnhof Reisezugwagen (egal ob n-Wagen, Dosto oder sonstiges) nicht verboten, und kann man also auch in Tübingen Lok wechseln.
Sozusagen: nicht der Fahrgast, sondern die Lok steigt um.
gruß,
Oscar (NL).
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lass die Lok umsteigen, nicht der Fahrgast
Steffen, Dienstag, 23.11.2010, 15:25 (vor 5632 Tagen) @ Oscar (NL)
Aber s.i.w. sind im Tiefbahnhof Reisezugwagen (egal ob n-Wagen, Dosto oder sonstiges) nicht verboten, und kann man also auch in Tübingen Lok wechseln.
Sozusagen: nicht der Fahrgast, sondern die Lok steigt um.
Ja, das geht. Mit der entsprechenden Fahrzeitverlängerung, denn ein Lokwechsel kostet Zeit, und neigen wird sich der Zug dann auch nicht mehr können.
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Verlagerung Verkehr Strasse -> Schiene
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 24.11.2010, 00:59 (vor 5631 Tagen) @ naseweiß
Im Falle Tübingen stellt man sich die Frage, ob diese Fahrzeitgewinne auf dem Konto eines RE kommen oder eines ICE. Im ersten Fall durfte das Projekt Chancen haben. Ich denke aber nicht, dass die Tübinger sich massenhaft teure ICE-Fahrkarten kaufen für 20 Minuten Zeitgewinn.
Für ICE ist Tübingen ungünstig platziert. Die fahren weiterhin in Horb und Plochingen bzw. Wendlingen vorbei.
Nach Tübingen gibt es heute und auch in Zukunft nur Regionalverkehr (1 langsames Alibi-IC-Zugpaar zählt nicht).
Ich verstehe nicht, warum IC 2010 hinter RE 22008, - und IC 2011 hinrer RB 22939 herzuckelt und an fast jedem Baum hält. Man sollte die IC rentabel machen. Halt nur noch in Reutlingen und die RE/RB in Nürtingen zur Überholung, zur Seite stellen.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Verlagerung Verkehr Strasse -> Schiene
Matze86, München, Mittwoch, 24.11.2010, 10:47 (vor 5631 Tagen) @ 218 466-1
Ich verstehe nicht, warum IC 2010 hinter RE 22008, - und IC 2011 hinrer RB 22939 herzuckelt und an fast jedem Baum hält. Man sollte die IC rentabel machen.
Schlechte Trasse bekommen.
Halt nur noch in Reutlingen und die RE/RB in Nürtingen zur Überholung, zur Seite stellen.
Wenns so einfach wäre...
Laaangsaaaame IC
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 24.11.2010, 12:08 (vor 5631 Tagen) @ Matze86
Ich verstehe nicht, warum IC 2010 hinter RE 22008, - und IC 2011 hinrer RB 22939 herzuckelt und an fast jedem Baum hält. Man sollte die IC rentabel machen.
Schlechte Trasse bekommen.
Es gibt mitlerweile so einige IC, die wie eine RB herum bummeln.
Halt nur noch in Reutlingen und die RE/RB in Nürtingen zur Überholung, zur Seite stellen.
Wenns so einfach wäre...
Möglich wäre das schon. Aber das hält offenbar niemand für nötig.
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Laaangsaaaame IC
Matze86, München, Mittwoch, 24.11.2010, 12:40 (vor 5631 Tagen) @ 218 466-1
Ich verstehe nicht, warum IC 2010 hinter RE 22008, - und IC 2011 hinrer RB 22939 herzuckelt und an fast jedem Baum hält. Man sollte die IC rentabel machen.
Schlechte Trasse bekommen.
Es gibt mitlerweile so einige IC, die wie eine RB herum bummeln.
Ja, liegt meistens an der Trasse.
Bestes Beispiel: ICE München-Garmisch.
Halt nur noch in Reutlingen und die RE/RB in Nürtingen zur Überholung, zur Seite stellen.
Wenns so einfach wäre...
Möglich wäre das schon. Aber das hält offenbar niemand für nötig.
Soso, willst du also den Regionalverkehr aus dem Takt bringen? Da steigt dir aber dann jemand auf den Hut...
Gib's doch schon
Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 24.11.2010, 12:45 (vor 5631 Tagen) @ Matze86
Soso, willst du also den Regionalverkehr aus dem Takt bringen? Da steigt dir aber dann jemand auf den Hut...
Das gibt's doch schon, daß der Regionalzug am Freitag aus dem Takt kommt, weil da irgendein Freitagsverstärkerintercity vorbei muß (finde gerade nicht, wo). Warum nicht auch täglich?
Oder der RE, der zugunsten des Interconnex Güstrow nicht anfährt.
Gruß Sören
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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Das wäre kaum möglich ...
Christian_S, Mittwoch, 24.11.2010, 14:49 (vor 5631 Tagen) @ 218 466-1
Ich verstehe nicht, warum IC 2010 hinter RE 22008, - und IC 2011 hinrer RB 22939 herzuckelt und an fast jedem Baum hält. Man sollte die IC rentabel machen.
Schlechte Trasse bekommen.
Es gibt mitlerweile so einige IC, die wie eine RB herum bummeln.
Halt nur noch in Reutlingen und die RE/RB in Nürtingen zur Überholung, zur Seite stellen.
Wenns so einfach wäre...
Möglich wäre das schon. Aber das hält offenbar niemand für nötig.
Nein, so leicht ist das nicht. Versuche mal, für den 2010 morgens eine andere Trasse zu finden. Ab TT fahren da gerade sämtliche Berufsverkehrszüge dicht hintereinander ab, da bringst Du den 2010 anders gar nicht weg. Und den RE 22008 in Nürtingen auf die Seite zu stellen würde vermutlich sein Ende in Plochingen bedeuten, denn der dürfte dann nicht mehr zwischen die S-Bahnen passen. Spätestens in Canstatt wäre aber Schluss, denn ein solcher Außer-Takt-Zug um die Zeit ins Nadelöhr ist schier ein Ding der Unmöglichkeit.
Abends beim 2011 wäre es auch schwierig, denn wirst Du die RB ab Nürtingen aus dem Takt, passt sie nicht mehr ins Ammertal -> Zuglauf müsste in TT gebrochen werden. Das ist weder gewollt noch sinnvoll. Zumal der Block hinter Nürtingen bis Neckartailfingen und vor allem dann der folgende lange Block bis Metzingen die RB so weit aus dem Takt werfen würden, das sie dann schon wieder den folgenden RE aufhalten würde.
Das wäre kaum möglich ...
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 24.11.2010, 22:39 (vor 5630 Tagen) @ Christian_S
Nein, so leicht ist das nicht. Versuche mal, für den 2010 morgens eine andere Trasse zu finden. Ab TT fahren da gerade sämtliche Berufsverkehrszüge dicht hintereinander ab, da bringst Du den 2010 anders gar nicht weg. Und den RE 22008 in Nürtingen auf die Seite zu stellen würde vermutlich sein Ende in Plochingen bedeuten, denn der dürfte dann nicht mehr zwischen die S-Bahnen passen. Spätestens in Canstatt wäre aber Schluss, denn ein solcher Außer-Takt-Zug um die Zeit ins Nadelöhr ist schier ein Ding der Unmöglichkeit.
Das stimmt natührlich. Die einzige Möglichkeit wäre nur noch, eine "fliegende" Überholung im Gleiswechselbetrieb. Aber in der Gegenrichtung, fahren auch (zu) viele Züge.
Abends beim 2011 wäre es auch schwierig, denn wirst Du die RB ab Nürtingen aus dem Takt, passt sie nicht mehr ins Ammertal -> Zuglauf müsste in TT gebrochen werden. Das ist weder gewollt noch sinnvoll. Zumal der Block hinter Nürtingen bis Neckartailfingen und vor allem dann der folgende lange Block bis Metzingen die RB so weit aus dem Takt werfen würden, das sie dann schon wieder den folgenden RE aufhalten würde.
Diese RB müßte 15 Min. früher in Plochingen abfahren, damit es für die Überholung in Metzingen reicht. Abfahrt dort dann wieder im Takt. Abends ist die "fliegende" Überholung realistischer. Da kommen nur 22050 und 3262 entgegen, die evtl. ausweichen müßten.
Aber so viel Aufwand lohnt sich für nur einen (wahscheinlich manchmal verspäteten) IC, auch wieder nicht.
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Das wäre kaum möglich ...
Matze86, München, Donnerstag, 25.11.2010, 08:59 (vor 5630 Tagen) @ 218 466-1
Nein, so leicht ist das nicht. Versuche mal, für den 2010 morgens eine andere Trasse zu finden. Ab TT fahren da gerade sämtliche Berufsverkehrszüge dicht hintereinander ab, da bringst Du den 2010 anders gar nicht weg. Und den RE 22008 in Nürtingen auf die Seite zu stellen würde vermutlich sein Ende in Plochingen bedeuten, denn der dürfte dann nicht mehr zwischen die S-Bahnen passen. Spätestens in Canstatt wäre aber Schluss, denn ein solcher Außer-Takt-Zug um die Zeit ins Nadelöhr ist schier ein Ding der Unmöglichkeit.
Das stimmt natührlich. Die einzige Möglichkeit wäre nur noch, eine "fliegende" Überholung im Gleiswechselbetrieb. Aber in der Gegenrichtung, fahren auch (zu) viele Züge.
Abends beim 2011 wäre es auch schwierig, denn wirst Du die RB ab Nürtingen aus dem Takt, passt sie nicht mehr ins Ammertal -> Zuglauf müsste in TT gebrochen werden. Das ist weder gewollt noch sinnvoll. Zumal der Block hinter Nürtingen bis Neckartailfingen und vor allem dann der folgende lange Block bis Metzingen die RB so weit aus dem Takt werfen würden, das sie dann schon wieder den folgenden RE aufhalten würde.
Diese RB müßte 15 Min. früher in Plochingen abfahren, damit es für die Überholung in Metzingen reicht. Abfahrt dort dann wieder im Takt. Abends ist die "fliegende" Überholung realistischer. Da kommen nur 22050 und 3262 entgegen, die evtl. ausweichen müßten.
Aber so viel Aufwand lohnt sich für nur einen (wahscheinlich manchmal verspäteten) IC, auch wieder nicht.
Dann bist du ja auch endlich überzeugt :)
Verlagerung Verkehr Strasse -> Schiene
Steffen, Mittwoch, 24.11.2010, 12:11 (vor 5631 Tagen) @ 218 466-1
Ich verstehe nicht, warum IC 2010 hinter RE 22008, - und IC 2011 hinrer RB 22939 herzuckelt und an fast jedem Baum hält. Man sollte die IC rentabel machen. Halt nur noch in Reutlingen und die RE/RB in Nürtingen zur Überholung, zur Seite stellen.
Wozu sollte man? Das Ziel ist doch auch so erreicht: Tübingen bekommt einen IC-Halt.
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Verlagerung Verkehr Strasse -> Schiene
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 24.11.2010, 12:16 (vor 5631 Tagen) @ Steffen
Ich verstehe nicht, warum IC 2010 hinter RE 22008, - und IC 2011 hinrer RB 22939 herzuckelt und an fast jedem Baum hält. Man sollte die IC rentabel machen. Halt nur noch in Reutlingen und die RE/RB in Nürtingen zur Überholung, zur Seite stellen.
Wozu sollte man? Das Ziel ist doch auch so erreicht: Tübingen bekommt einen IC-Halt.
Aber da fährt doch kaum jemand, wenn im Abstand won 5 Min., ein preisgünstigerer RE gleich schnell voraus bzw. hinterher fährt.
Nur wenige Leute, die ohne umsteigen, über Stuttgart hinaus wollen, sind da drinnen.
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Verlagerung Verkehr Strasse -> Schiene
Steffen, Mittwoch, 24.11.2010, 12:33 (vor 5631 Tagen) @ 218 466-1
Nur wenige Leute, die ohne umsteigen, über Stuttgart hinaus wollen, sind da drinnen.
Ja, aber genau das ist ja das Wichtige an dem Zug. Und eben dass sich Tübingen "IC-Halt" schimpfen kann!
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S21 vs. Tübingen
Yassakka, Berlin, Dienstag, 23.11.2010, 14:29 (vor 5632 Tagen) @ Jog0209
bearbeitet von Yassakka, Dienstag, 23.11.2010, 14:30
Was hat denn die das Planungsdesaster der Mühlstraße mit S21 zu tun (zumal das jetzt auch schon ein Jahr Geschichte ist)?
Man muss aber auch wissen, dass man auch heute mit dem IRE schon in 46 Minuten (keine Neigetechnik, deshalb Abfahrt seit letztem Jahr 3Minuten früher als sonst) von TÜ nach Stuttgart Hbf kommen kann, verglichen damit beträgt die Fahrtzeitverkürzung nur magere 5 Minuten, das finde ich persönlich ja etwas zu wenig...
Da die normale RE-Fahrtzeit von 60 Minuten momentan aber vollkommen indiskutabel ist, ist jede Verbesserung natürlich gut. Aber 5 Minuten bringen es da nicht direkt. Weiß jemand, ob zukünftige IRE dann ebenfalls deutlich schneller wären oder würden die dann ebenfalls 41 Minuten brauchen?
S21 vs. Tübingen
Giovanni, Dienstag, 23.11.2010, 15:27 (vor 5632 Tagen) @ Yassakka
Was hat denn die das Planungsdesaster der Mühlstraße mit S21 zu tun (zumal das jetzt auch schon ein Jahr Geschichte ist)?
Man muss aber auch wissen, dass man auch heute mit dem IRE schon in 46 Minuten (keine Neigetechnik, deshalb Abfahrt seit letztem Jahr 3Minuten früher als sonst) von TÜ nach Stuttgart Hbf kommen kann, verglichen damit beträgt die Fahrtzeitverkürzung nur magere 5 Minuten, das finde ich persönlich ja etwas zu wenig...
Da die normale RE-Fahrtzeit von 60 Minuten momentan aber vollkommen indiskutabel ist, ist jede Verbesserung natürlich gut. Aber 5 Minuten bringen es da nicht direkt. Weiß jemand, ob zukünftige IRE dann ebenfalls deutlich schneller wären oder würden die dann ebenfalls 41 Minuten brauchen?
Zukünftige IRE wird es nicht geben - es sei denn man gibt den Flughafen-RE neue Namen ;)
Übrigens:
Die RE über Plochingen werden künftig auch RB-Aufgaben wahrnehmen und naturgemäß durch die zusätzlichen Halte länger unterwegs sein.
Bad Cannstatt wird nur noch nicht stündlich direkt mit Tübingen verbunden sein, wobei der Zug in S21 mindestens 10min Aufenthalt haben soll.
Fahrzeit Bad Cannstatt - Nürtingen dann 34min statt heute 28min.