Brand legt Bahnverkehr in den Niederlanden lahm (Allgemeines Forum)

Dréke, Freitag, 19.11.2010, 22:09 (vor 5636 Tagen)

Chaos rund um Utrecht. Brand im ESTW.
Das Rote Kreuz richtet Auffangstellen ein.
mehr hier (niederländisch)
http://nos.nl/artikel/199439-gestrande-reizigers-opgevangen-in-utrecht.html

Auch Samstag kein Zugverkehr um Utrecht!

Jurjen (NL), Freitag, 19.11.2010, 23:09 (vor 5636 Tagen) @ Dréke

Nach dem Brand ist das komplette Bahnverkehr 'um Utrecht' still gelegt. Alle Strecken, die durch den ESTW Utrecht bedient werden, waren stillgelegt. Züge, die bereits auf der Strecke waren, sind erst nach Stunden wieder zurück ins nächsten Bahnhof gefahren. Betroffen waren die Strecken:

  • Utrecht-Breukelen(-Amsterdam/Schiphol)
  • Utrecht-Hilversum
  • Utrecht-Bilthoven(-Amersfoort/Baarn)
  • Utrecht-Arnhem
  • Utrecht-Geldermalsen-'s Hertogenbosch/Tiel
  • Utrecht-Gouda-Rotterdam/Den Haag
  • Gouda-Alphen
  • Leiden-Alphen-Woerden
  • Woerden-Breukelen
  • Geldermalsen-Beesd

Die Strecken sind jetzt durch andere ESTW's übernommen, Utrecht selbst kann jedoch nicht bedient worden. Die Brand hat im Relaisstation der Bahnhof Utrecht die tatsächliche Bedienung der Weiche und Signale unmöglich gemacht. Es gibt jetzt einige Pendelzüge nach umliegenden Bahnhöfe, wie zum Beispiel von Amsterdam aus 2 Züge stündlich nach Amsterdam Zuilen (ab dort Fußmarsch oder Stadtbus nach Hbf). Reisenden wird gebeten, nicht nach Utrecht zu fahren und Utrecht möglich großzügig umzufahren. Auch am Samstag werd es keinen Zugverkehr am Utrecht Centraal geben.

Citynightline und ICE sind großzügig umgeleitet: Von Amsterdam Centraal über Hilversum-Amersfoort(Zusatzhalt)-Deventer(Zusatzhalt)-Zutphen-Arnhem(Zusatzhalt u. Richtungswechsel) nach Deutschland. Bitte rechnet auch morgen mit Umleitungen und Ausfall der internationalen Fernverkehrs!

Glücklich haben meinem Eltern mich und meine Freundin wieder nach Hause in Utrecht gefahren, sonst hat die Katze keinen Futter bekommen. ;) Oscar, bist du noch zu Hause gekommen?

Karte dazu

Jurjen (NL), Freitag, 19.11.2010, 23:35 (vor 5636 Tagen) @ Jurjen (NL)
bearbeitet von Jurjen (NL), Freitag, 19.11.2010, 23:36

Zum Verdeutlichung des Betroffenen Gebiet, habe ich mal schnell eine PDF-Karte gebastelt. Das markierte, mit Rot umgeben Gebiet wird durch das ESTW Utrecht bedient.

Link zur Karte

Danke für die Infos!

Steffen, Freitag, 19.11.2010, 23:50 (vor 5636 Tagen) @ Jurjen (NL)

Danke für die Infos in deutscher Sprache. Die verlinkten Artikel sind ja leider in niederländisch :(

Was mich noch interessieren würde: Was genau hat denn gebrannt bzw. was genau ist jetzt kaputt? Kann man verhältnismä#ssig schnell wieder in einen normalen Verkehr übergehen?

--
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Fernsteuerung von Relaisstellwerken

Fabian318, Münster i. W., Samstag, 20.11.2010, 10:40 (vor 5636 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Fabian318, Samstag, 20.11.2010, 10:42

Was mich noch interessieren würde: Was genau hat denn gebrannt bzw. was genau ist jetzt kaputt? Kann man verhältnismä#ssig schnell wieder in einen normalen Verkehr übergehen?

Es hat ein Relaisraum des Relaisstellwerks(!) Utrecht Centraal gebrannt.

Wie auch alle anderen Stellwerke in der von Jurjen gezeigten Region ist das Relaisstellwerk Utrecht Centraal -vermutlich sind auch eine ganze Menge echte ESTW-A dabei - in die regionale Betriebszentrale (verkeersleiding) Utrecht eingebunden (eine von 13 in den Niederlanden, darüber gibt es noch vier großräumige Dispositionseinheiten, die Netwerkverkeersleiding Randstad Nord, Randstad Süd, Nordost und Süd) und wird von dort bedient, so wie es auch hier in Deutschland die Fernsteuerung von Relaisstellwerken durch ESTW gibt. Soweit möge man mich berichtigen, wenn die Darstellung nicht ganz richtig ist.

Eine Übersicht gibts hier: http://www.nicospilt.com/procesleiding.htm

Außer dem Relaisstellwerk Utrecht Centraal können die anderen Strecken offensichtlich von benachbarten regionalen Betriebszentralen übernommen werden, nur mit dem eigentlichen Relaisstellwerk ist es natürlich unmöglich, wenn dort der Relaisraum gebrannt hat.

Ergänzung

Fabian318, Münster i. W., Samstag, 20.11.2010, 10:48 (vor 5636 Tagen) @ Fabian318

Das ist das betroffene Gebiet, in dem zur Zeit keine Züge verkehren. Das passt dann aber doch nicht, dass nur das Relaisstellwerk Utrecht betroffen ist und die Bereiche außer Utrecht Centraal durch die Nachbarzentralen gesteuert werden, offenbar ist man derzeit damit beschäftigt, die Backup-Lösund für die Fernsteuerung zu errichten.

Karte dazu

fabs, Braunschweig, Samstag, 20.11.2010, 01:12 (vor 5636 Tagen) @ Jurjen (NL)

Hmm,
Kennt sich jemand mit Güterzugrouten in den Niederlanden aus? Ich soll Montag 01:00 Uhr in Emmerich einen Zug aus Maasflakte (richtig geschrieben?) übernehmen. Wird der - so denn die Störung noch akut ist - vermutlich auch betroffen sein?

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Betuweroute s.i.w. nicht betroffen

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 20.11.2010, 09:03 (vor 5636 Tagen) @ fabs
bearbeitet von Oscar (NL), Samstag, 20.11.2010, 09:03

Hmm,
Kennt sich jemand mit Güterzugrouten in den Niederlanden aus? Ich soll Montag 01:00 Uhr in Emmerich einen Zug aus Maasflakte (richtig geschrieben?) übernehmen.

= Maasvlakte

Wird der - so denn die Störung noch akut ist - vermutlich auch betroffen sein?

Gegenfrage: hat das Unternehmen, für das Du faehrst, eine Genehmigung, über die Betuweroute zu fahren?
Wenn ja, dann wirst Du nicht betroffen sein.
Wenn nicht, dann musst Du erhebliche Umleitungen beruecksichtigen, z.B. Arnhem-Nijmegen-Den Bosch-Tilburg-Breda-Dordrecht-Kijfhoek-Maasvlakte.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Betuweroute s.i.w. nicht betroffen

fabs, Braunschweig, Samstag, 20.11.2010, 11:06 (vor 5636 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo Oscar!
Ich denke doch, daß sie auf Niederländischem Gebiet über die Betuweroute fahren, denn nach kurz nach Eröffnung wurde alle Loks mit ETCS ausgerüstet und der Grenzübergang von Bad Bentheim nach Emmerich verlegt. Genau weiß ich es zwar nicht, aber das sind doch schon sehr Stichhaltige Hinweise...

Ich hatte mich schon auf eine Ausfallschicht gefreut ;-), denn für andere Grenzübergänge als Emmerich und Bad Bentheim habe ich keine Einweisung und auch die passende Streckenkunde fehlt.

Viele Grüße
fabs

--
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Grenzübergänge / auch rundum Venlo läuft nichts

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 20.11.2010, 12:10 (vor 5636 Tagen) @ fabs

Ich hatte mich schon auf eine Ausfallschicht gefreut ;-), denn für andere Grenzübergänge als Emmerich und Bad Bentheim habe ich keine Einweisung und auch die passende Streckenkunde fehlt.

Es ist sogar umgekehrt: auch die Züge, die normal die Brabantroute via Venlo fahren, werden via Emmerich umgeleitet.
Rundum Venlo läuft auch nichts mehr.
Das ist aber geplant, denn dort gibt es Sa/So eine Baustelle. SEV von Venlo nach Eindhoven, Nijmegen und Roermond mit Bussen.


gruß,

Oscar (NL).

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Karte dazu

br 403, Ruhrpott, Samstag, 20.11.2010, 10:40 (vor 5636 Tagen) @ fabs

Hi,

Kennt sich jemand mit Güterzugrouten in den Niederlanden aus? Ich soll Montag 01:00 Uhr in Emmerich einen Zug aus Maasflakte (richtig geschrieben?) übernehmen. Wird der - so denn die Störung noch akut ist - vermutlich auch betroffen sein?

kannst du mir sagen, ob nördlich von Wesel die Ks Signale schon aktiv sind oder immer noch ungültig sind?

KS-Signale

fabs, Braunschweig, Samstag, 20.11.2010, 11:10 (vor 5636 Tagen) @ br 403

Moin br403!
Als ich letzten Dienstag meine letzte Fahrt dorthin hatte, waren sie noch ausgekreuzt. Im Bahnhof Emmerich ist man scheinbar (habe nicht gefragt) noch dabei, die Technik zu verlegen; auf jeden Fall sind da Bauarbeiten.
Wenn überhaupt würde ich den Fahrplanwechsel als frühesten Inbetriebnahmetermin vermuten.

Viele Grüße
fabs

--
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KS-Signale

br 403, Ruhrpott, Samstag, 20.11.2010, 16:03 (vor 5636 Tagen) @ fabs

Als ich letzten Dienstag meine letzte Fahrt dorthin hatte, waren sie noch ausgekreuzt. Im Bahnhof Emmerich ist man scheinbar (habe nicht gefragt) noch dabei, die Technik zu verlegen; auf jeden Fall sind da Bauarbeiten.

Emmerich jetzt doch auch? Dachte, da wollte man sich nicht rantrauen und es so lassen wie es ist.

Wenn überhaupt würde ich den Fahrplanwechsel als frühesten Inbetriebnahmetermin vermuten.

Okay, dann stimmt das mit den Planungen doch. Ende 2011 soll Emmerich - Oberhausen dann komplett in ESTW übergehen.

Auch Samstag kein Zugverkehr um Utrecht!

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 20.11.2010, 00:42 (vor 5636 Tagen) @ Jurjen (NL)

Oscar, bist du noch zu Hause gekommen?

Ja, gerade. Sieben Stunden Murks.


gruß,

Oscar (NL).

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Auch Samstag kein Zugverkehr um Utrecht!

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 20.11.2010, 09:13 (vor 5636 Tagen) @ Jurjen (NL)

Es gibt jetzt einige Pendelzüge nach umliegenden Bahnhöfe, wie zum Beispiel von Amsterdam aus 2 Züge stündlich nach Amsterdam Zuilen (ab dort Fußmarsch oder Stadtbus nach Hbf).

Dieser Bahnhof wäre mir neu. Und 32 km Fußmarsch wäre wohl etwas viel...:)
Du meinst wohl Utrecht Zuilen.

Auch am Samstag werd es keinen Zugverkehr am Utrecht Centraal geben.

Es ist noch unbekannt, wie lange die Situation dauert. Das kann Tage, Wochen oder sogar Monate sein. Von Stellwerken kann man ja, in Gegensatz zu Computerdateien wie dieses Forum, keine Sicherheitskopien anfertigen.

In DB Reiseauskunft ist die Sperre übrigens nicht verarbeitet!!!

Citynightline und ICE sind großzügig umgeleitet: Von Amsterdam Centraal über Hilversum-Amersfoort(Zusatzhalt)-Deventer(Zusatzhalt)-Zutphen-Arnhem(Zusatzhalt u. Richtungswechsel) nach Deutschland. Bitte rechnet auch morgen mit Umleitungen und Ausfall der internationalen Fernverkehrs!

Auf den Zusatzhalten würde ich mich nicht verlassen. Gestern hatte ICE 122 jedenfalls nicht in Amersfoort gehalten (kann es wissen, war zur Zeit dort).

Wenn Zeit es zulaesst, werde ich eine Erfahrungsbericht schreiben.


gruß,

Oscar (NL), der jetzt auf seinen Börsengang verzichten muss.

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Auch Samstag kein Zugverkehr um Utrecht!

JW, Samstag, 20.11.2010, 14:51 (vor 5636 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo,

Es ist noch unbekannt, wie lange die Situation dauert. Das kann Tage, Wochen oder sogar Monate sein. Von Stellwerken kann man ja, in Gegensatz zu Computerdateien wie dieses Forum, keine Sicherheitskopien anfertigen.

das ist ein wesentlicher Vorteil von ESTWs, wenn dort der entscheidende Rechnerschrank abbrennt holt man halt einen neuen aus dem Lager, schließt ihn an die Außenanlagen an (dank Busstruktur sind das auch nicht mehr so viele Kabel) und spielt die Software ein und weiter gehts.

Aber auch für Relaisstellwerke und mechanische Stellwerke gibt es Backups in Form von mobilen Behelfsstellwerken:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,4473372,4473372#msg-4473372 Allerdings kann ich mir bei einem derart großen Relaisstellwerk wie in Utrecht kaum vorstellen, dass ein mobiles Stellwerk dies übernehmen kann.

Kennt jemand einen Fall, bei dem ein vergleichbar großes Stellwerk zerstört wurde?

Gruß Jörg

Auch Samstag kein Zugverkehr um Utrecht!

Fabian318, Münster i. W., Samstag, 20.11.2010, 17:54 (vor 5635 Tagen) @ JW

Im Stellwerk Brussel-Noord hat es 1995 gebrannt, so dass dort wochenlang nur sehr eingeschränkter Zugverkehr möglich war, wenn nicht sogar die ganze Zeit (einige Tage sicher) die gesamte Brüsseler Nord-Süd-Verbindung ausgefallen war.

DB Reiseauskunft und kurzfristige Sperrungen

Matze86, München, Sonntag, 21.11.2010, 20:40 (vor 5634 Tagen) @ Oscar (NL)

In DB Reiseauskunft ist die Sperre übrigens nicht verarbeitet!!!

Ist ja auch klar, wenn die Reiseauskunft nur einmal wöchentlich aktualisiert wird.

Foto

Fabian318, Münster i. W., Samstag, 20.11.2010, 11:19 (vor 5636 Tagen) @ Dréke

So sieht das rauchende Relaishaus aus:
http://yfrog.com/e4bnvej

Fußballzug fällt aus

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 20.11.2010, 12:47 (vor 5636 Tagen) @ Dréke
bearbeitet von Oscar (NL), Samstag, 20.11.2010, 12:48

Chaos rund um Utrecht. Brand im ESTW.
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http://nos.nl/artikel/199439-gestrande-reizigers-opgevangen-in-utrecht.html

Heute Abend ist auch Ajax Amsterdam - PSV Eindhoven.
Die Schlachtenbummlerzüge aus Eindhoven fallen aus...

..."Ligamanipulation? Der Zug konnte doch via Rotterdam fahren?"


gruß,

Oscar (NL).

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Fußballzug fällt aus

Matze86, München, Sonntag, 21.11.2010, 20:48 (vor 5634 Tagen) @ Oscar (NL)

Chaos rund um Utrecht. Brand im ESTW.
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mehr hier (niederländisch)
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Heute Abend ist auch Ajax Amsterdam - PSV Eindhoven.
Die Schlachtenbummlerzüge aus Eindhoven fallen aus...

Die haben eh nix verpasst beim 0:0 ;)

Langsam kommt die Sache wieder in Bewegung

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 20.11.2010, 17:01 (vor 5635 Tagen) @ Dréke

http://www.nu.nl/binnenland/2383567/treinverkeer-utrecht-langzaam-gang.html
Ein eingeschränkter Betrieb wird jetzt auf die Beine gestellt.
Morgen sollen die Züge normal fahren.


gruß,

Oscar (NL).

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Kein Relaisraum, sonder nur...

Fabian318, Münster i. W., Samstag, 20.11.2010, 19:57 (vor 5635 Tagen) @ Dréke

...ein Raum, der für die Stromversorgung zuständig ist, war betroffen.

Das erklärt auch, wieso der Zugverkehr wieder relativ schnell zum Laufen gekommen ist, das hätte ich in der Kürze der Zeit bei einem halbwegs zerstörten Relaisraum für kaum möglich gehalten.

http://www.prorail.nl/Bedrijfsinformatie/Nieuws/Pages/NSenProRailstartentreinverkeernab...

NL: Politik hat es mit Prorail satt

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 24.11.2010, 11:23 (vor 5632 Tagen) @ Dréke

Hallo ICE-Fans,


einige Politiker haben es mittlerweile mit Prorail (Netzbetreiber) satt. 1, 2.

Meine Meinung dazu: auch ohne Prorail hat unsere Bahn nach wie vor 5 Feinde: Frühling, Sommer, Herbst, Winter, Fahrgast.
Nur mit dem Unterschied, dass wir bei Abschaffung von Prorail auch noch die "Abhauprämien" ("golden handshake") aller Prorail-Manager bezahlen dürfen.


gruß,

Oscar (NL).

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Prorail - und dann?

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 24.11.2010, 11:37 (vor 5632 Tagen) @ Oscar (NL)

Hej!

Prorail weg - und dann?
Jetzt ist Prorail eine Gesellschaft in Staatsbesitz; vorgesehen ist, es einer Abteilung des Verkehrsministeriums anzugliedern. Werden die Probleme dadurch verschwinden? Ich denke, nein.

Gruß Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Prorail - und dann?

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 24.11.2010, 19:39 (vor 5631 Tagen) @ Sören Heise

Jetzt ist Prorail eine Gesellschaft in Staatsbesitz; vorgesehen ist, es einer Abteilung des Verkehrsministeriums anzugliedern. Werden die Probleme dadurch verschwinden? Ich denke, nein.

Genau so sieht es aus. Wenn die Zweite Kammer nun der Ansicht ist, ProRail hat versagt und es ist der Führung anzulasten, dann legt dies nahe, dass die niederländische Regierung offenbar nicht in Stande war, ein Unternehmen im Staatsbesitz zu kontrollieren. Aber was genau soll sich ändern, wenn der Infrastrukturbetrieb direkt einem Ministerium zugeordnet wird. Doch vermutlich nichts, wenn dies die Folgen von Sparwahn und Renditegeilheit gewesen sein sollten.

NL: Politik: Prorail flopp, aber NS-HiSpeed top?

Steffen, Mittwoch, 24.11.2010, 12:08 (vor 5632 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo Oscar,

das hört sich so an, als ob ProRail den Hass auf sich gezogen hätte, NS-HiSpeed aber (in Augen der Politik) ein super Unternehmen ist. Ich habe eher den Eindruck, dass es anders herum ist?!?

P.S.: Schießt die Politiker doch endlich auf den Mond, damit sie nicht ganz so weit von der Realität entfernt sind...

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