Heute: 5. Runde Schlichtung - Ökologie und Stadtplanung

Die Berichterstattung aus Stuttgart (Phoenix und SWR) beginnt am Freitag um 9.15 Uhr und endet gegen 18.00 Uhr.
Im Mittelpunkt der Verhandlung sollen Ökologie und Stadtplanung stehen.

Dazu auch:
http://www.phoenix.de/content/phoenix/start

Morgen 10-14 Uhr Geologie

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Dass noch keiner etwas zu der gestrigen fünften Schlichtung geschrieben hat, hat wohl den gleichen Grund, der mich bisher auch davon etwas abgehalten hat. Offen gestanden fällt es mir schwer, den Tag gestern zu bewerten bzw. zu analysieren. Es war für meinen Geschmack zu 80% eine Anreihung von Folienbeiträgen auf beiden Seiten und eine intensive Diskussion ist bis auf einzelne Ausnahmen nicht wirklich entstanden. Ich habe mir fast die komplette Schlichtung auf der Arbeit nebenbei meist mit einem Kopfhörer angehört und ehrlich gesagt war es gestern zumindest für mich nach einiger Zeit etwas langweilig.

Ohne jetzt näher auf die Inhalte einzugehen (Die waren beidseitig durchaus interessant!), würde ich fair sagen, dass es gestern weder einen "Sieger" noch einen "Verlierer" gegeben hat, es also für mich 0,5:0,5 ausgegangen ist. Denn wenn wie gesagt fast nur Folienbeiträge ohne wirklich intensive Diskussion gezeigt werden, dann war das mehr eine Informationsveranstaltungen als eine Schlichtungsrunde. Denn offen gestanden denke ich, dass die gestrige und heutige Runde eher nicht so interessant für die Bürger sind, eben weil es hier sehr stark ins Detail abseits der eigentlichen Bahnhofsdiskussion geht. Doch trotzdem sind diese Punkte natürlich wichtig.

Es stellt sich langsam immer mehr die Frage, ob Geißler einen Schlichterspruch abgeben wird und wie dieser aussehen wird. Da darf man gespannt sein...

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Es stellt sich langsam immer mehr die Frage, ob Geißler einen Schlichterspruch abgeben wird und wie dieser aussehen wird. Da darf man gespannt sein...

Was meinst Du, was Geißler für einen Schlichterspruch fällen sollte? "Ich bin dafür/dagegen"?

Ich bin der Ansicht, nach dem Ende der Phase 1, in der wir uns jetzt befinden (=jeder legt seine Ansicht auf den Tisch), wird/sollte Geißler die direkte Diskussion/Lösungsfindung zwischen den beiden Parteien moderieren, indem die jeweiligen positionen gegeneinander abgewogen werden. Das Ergebnis dieser Diskussion ist dann, wenn alles Klappt, ein Kompromiß, den beide Seiten gut finden.

Ich bin gespannt ob das gelingen wird und wie so ein Kompromiss aussehen kann!

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Was meinst Du, was Geißler für einen Schlichterspruch fällen sollte? "Ich bin dafür/dagegen"?

Als Erstes wird er sich freuen, dass ein angeblich "alternativloses" Projekt in allen Facetten beleuchtet worden ist. Das ist schon ein echter Fortschritt. Letztendlich wird es so oder so zu einer großen Aufregung kommen, denn offensichtlich kann man einen Großteil der Flächen ja verwenden, egal ob man K21/S21/Gar nichts macht.

Und er wird sicher etwas nachdenklich werden (wie ich auch) über die Verhaltensweisen des Einen oder Anderen in der Schlichtung. Da werden Fachleute von der Tagesordnung gestrichen, die nicht die gewünschte Aussage treffen können/wollen.

Am gestrigen Nachmittag konnte ich mal kurz reinschauen, erschreckt hat mich insbesondere der lustlose Auftritt des "Pro Architekten" Ingenhofen. Wenn das mein Projekt wäre, dann hätte ich mich besser vorbereitet.

Ich bin gespannt ob das gelingen wird und wie so ein Kompromiss aussehen kann!

Irgendjemand wird gesichtswahrend zurückziehen ! Aber wie genau, weiss ich nicht. Bleibt auf jeden Fall spannend.

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Hat jemand Ahnung, wo man die Folien vom S21-Architekten Ingenhoven aus der 5. Schlichtung finden kann? Die waren leider auf der Befürworter-Seite nicht zu finden. Diese würden bestimmt nicht nur mich näher interessieren, eben weil sie sehr viele Details bieten.

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Die sollten normalerweise auch hier:

http://www.phoenix.de/content//339608

zu finden sein , kann leider gerade nicht selber suchen....

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Die sollten normalerweise auch hier:

http://www.phoenix.de/content//339608

zu finden sein , kann leider gerade nicht selber suchen....

bzw. hier

http://www.phoenix.de/content//334795

doch dort ist es nicht, dort ist nur:

Vorträge von der Schlichtung am Freitag, den 19.11.10

PRO

Volker Kefer: Ökologie (Fünfte Fachschlichtung)
Bürgermeister: Matthias Hahn (Bürgermeister): Die Städtebauliche Chance

.... dann eben das Video runterladen und anschauen, in welchem Teil ist denn sein Vortrag?
http://bibliothek.phoenix.de/suche_themen.html

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Wie mir bekannt wurde ist bei dem Bauprojekt vorgesehen die Bahnsteige in einer Steigung anzulegen was laut §7 Absatz 2 der EBO nicht vorgesehen ist.

Hat jemand der die Schlichtung verfolgt hat vielleicht mitbekommen warum man diese Längsneigung macht bzw. warum es nicht anders geht?
Hat jemand vielleicht sogar die Begründung einer Ausnahmegenehmigung des EBA gelesen?

Grüße
Jörg

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Wie mir bekannt wurde ist bei dem Bauprojekt vorgesehen die Bahnsteige in einer Steigung anzulegen was laut §7 Absatz 2 der EBO nicht vorgesehen ist.

Hat jemand der die Schlichtung verfolgt hat vielleicht mitbekommen warum man diese Längsneigung macht bzw. warum es nicht anders geht?
Hat jemand vielleicht sogar die Begründung einer Ausnahmegenehmigung des EBA gelesen?

Grüße
Jörg

Das kann man auch sehr gut in dem Planfeststellungsbeschluss nachlesen,
den kannst Du Dir unter www.stuttgart21.de im Download-Bereich runterladen (+ PFA 1.1: Talquerung der Innenstadt mit Hauptbahnhof +).
Such da einfach nach "Neigung", dann findeste die Abschnitte sehr schnell.
Sind halt die baulichen Begebenheiten, z.B. die Stadtbahnstation...

"4.8.3. Eisenbahnspezifische Anforderungen

Im Zuge des geplanten Vorhabens sind Ausnahmen vom Regelwerk der Bahn erforderlich. Diese sind korrekt und vollständig in den Antragsunterlagen (Erläuterungsbericht Teil III, S. 85) dargestellt. Diese Ausnahmen werden hiermit zugelassen. Im Einzelnen sind dies:

(1) Längsneigung im Bahnhof (§ 7 (2) EBO i.V.m. Modul 813.0201, Abschnitt 3(3))

Die Vorhabenträgerin hat für den neuen Hauptbahnhof die Zulassung für eine Gleisneigung, und damit zwangsläufig auch für eine Neigung der Bahnsteige, abweichend von der üblichen Regelneigung in Bahnhöfen ( 2,5 ‰) von 15,143 ‰ beantragt. Begründet wird dies damit, dass eine flachere Neigung unter Beachtung der Zwangspunkte der vorhandenen Stadtbahnstrecken und der besonders schutzwürdigen Belange des Mineralwassers nicht möglich sei.

[...]

Entscheidung Eisenbahn-Bundesamt

Eisenbahnspezifische Bestimmungen stehen der beantragten Längsneigung von 15,143 ‰ im neuen Stuttgarter Durchgangsbahnhof nicht entgegen. Die Vorhabenträgerin hat die hierfür notwendigen Vorkehrungen zur Gewährleistung der gleichen Sicherheit in nicht zu beanstandender Weise und nachvollziehbar in ihren Antragsunterlagen dargestellt. Dies sind zum einen größere Querneigungen der Bahnsteige zur Bahnsteigmitte, rollhemmende Beläge, selbstbremsende Gepäckkarren, sowie Hinweisschilder oder sonstige optische Hinweise auf erhöhte Längsneigung und eventuell erschwerte Benutzung der Fahrzeuge (Ein- und Ausstieg). Zudem lässt sowohl die Eisenbahn- Bau und Betriebsordnung als auch die Konzern-Richtlinie 813 –Personenverkehrs- anlagen für die Bahnsteige selbst Querneigungen von bis zu 20 ‰ zu. Die gewählte technische Ausführung der Bahnsteige mit einer zur Bahnsteigmitte fallenden Querneigung von 10 ‰ (vgl. Erläuterungsbericht Teil III, Kapitel 2.5.1) gewährleist eine sichere Benutzung auch für Kinderwa-gen, Rollenkoffer und Ähnliches. Eine Gefährdung ist somit auszuschließen. Zum anderen wird hinsichtlich des Wegrollens der Züge auf die Schutzziele der einschlägigen EBO verwiesen, die vor allem ein selbständiges in Bewegung setzen von abgestellten Eisenbahnfahrzeugen (Wagen und Züge) zuverlässig verhindern wolle. Diese Funktionen werden in den jeweiligen Wartungsbahnhöfen erfüllt. Im neuen Stuttgarter Hauptbahnhof sieht das Betriebsprogramm nur ein Halten zum Aus- und Einsteigen der Reisenden vor, wobei bei diesen Halten die Zuggarnituren immer gebremst werden. Auch werden in der Regel bei durchgehenden Zügen keine Bremsproben erfor-derlich, so dass auch der Einwand der nicht mehr durchführbaren Bremsproben ins Leere geht."

Seite 372...373

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Also quasi 1,5%.

Mir fehlt jetzt ein Vergleich. Spürt man die Steigung beim Laufen? schon "so" (nur "mit Jacke") oder erst, wenn man einen Trolley "hoch"ziehen muss? Wieviel Gefälle haben die Bst in Berlin Hbf oben?

Falls es jemand weiß: welche Steigung müssen die Stewardessen in einem Flugzeug (fliegend natürlich) rauf- und runterlaufen?

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Also quasi 1,5%.

Mir fehlt jetzt ein Vergleich. Spürt man die Steigung beim Laufen? schon "so" (nur "mit Jacke") oder erst, wenn man einen Trolley "hoch"ziehen muss? Wieviel Gefälle haben die Bst in Berlin Hbf oben?

Falls es jemand weiß: welche Steigung müssen die Stewardessen in einem Flugzeug (fliegend natürlich) rauf- und runterlaufen?

Naja 1,5% ist ein Höhenunterschied von 1,5 Metern auf 100 Metern.
Das ist sehr wenig. Ein Gehweg hat üblicherweise eine stärkere Querneigung damit das Wasser abfließt. Nur so als Vergleich.

Mir ging es mit der Frage auch nicht darum ob der Reisende diese spürt sondern vielmehr um Einschränkungen für den Bahnbetrieb. Insbesondere im Störungsfall.

Deswegen noch eine Frage an die Tf in diesem Forum.
Im Falle eines Störungsfalles. Ist es möglich einen Zug im zukünftigen Stuttgarter Tiefbahnhof zu wenden oder ist dies wegen der fehlenden Möglichkeit zur Bremsprobe nicht möglich?

Grüße
Jörg

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Hallo Jörg,

Deswegen noch eine Frage an die Tf in diesem Forum.
Im Falle eines Störungsfalles. Ist es möglich einen Zug im zukünftigen Stuttgarter Tiefbahnhof zu wenden oder ist dies wegen der fehlenden Möglichkeit zur Bremsprobe nicht möglich?

Ich bin zwar kein Tf (und auch nicht auf dem Wege dorthin), kann Dir aber sagen, dass Bremsproben immer dann notwendig sind, wenn man Züge neu zusammenstellt (sprich kuppelt). Bei einem Fahrtrichtungswechsel ist keine Bremsprobe notwendig.

Ein Sonderfall ist die Bremsprobe bei Triebzügen. Ich bin mir nicht sicher, ob man da nicht doch eine Bremsprobe im Gefälle machen kann.

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Ich bin zwar kein Tf (und auch nicht auf dem Wege dorthin), kann Dir aber sagen, dass Bremsproben immer dann notwendig sind, wenn man Züge neu zusammenstellt (sprich kuppelt). Bei einem Fahrtrichtungswechsel ist keine Bremsprobe notwendig.

Da frage ich mich, was dort unten zukünftig passiert, wenn ein Zug dort liegen bleibt: Nach dem Ankuppeln der Schlepplok muss ja eigentlich eine vereinfachte Bremsprobe durchgeführt werden.

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Da frage ich mich, was dort unten zukünftig passiert, wenn ein Zug dort liegen bleibt: Nach dem Ankuppeln der Schlepplok muss ja eigentlich eine vereinfachte Bremsprobe durchgeführt werden.

Ich kenne mich zwar betrieblich nicht aus. Da ein Zug aber auch auf freier Strecke liegenbleiben kann muß es auch eine Möglichkeit geben ihn dort abzuschleppen. Von daher wird dies in diesem Bahnhof nicht anders gehandhabt wie auf einer freien Strecke mit entsprechendem Gefälle.

Grüße Jörg

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Ich kenne mich zwar betrieblich nicht aus. Da ein Zug aber auch auf freier Strecke liegenbleiben kann muß es auch eine Möglichkeit geben ihn dort abzuschleppen. Von daher wird dies in diesem Bahnhof nicht anders gehandhabt wie auf einer freien Strecke mit entsprechendem Gefälle.

Ja, daran hatte ich natürlich nicht gedacht, dass es auch für solche Fälle entsprechende Vorgehensweisen gibt - und Schleppübungen auf der KRM aus 40 o/oo Gefälle sind ja mehrfach dokumentiert.

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