Der Castor-Zug kommt

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MET - Der beste Zug den es je gab
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In der BILD-Zeitung werden die bisherigen Fahrtrouten gezeigt:

http://bilder.bild.de/BILD/politik/2010/11/05/castor-transport-jetzt-rollt-der-atom-tra...

Ich frage mich, wie so eine Trassenplanung für den Transport abläuft. Man will ja sicher verhindern, daß die Demonstranten davon Wind bekommen. Werden dann einfach mehrere Trassen gebucht oder wird erst in letzter Sekunde gebucht oder geht das irgendwie alles spontan mit Last-Minute-Trassen?

Bye. Flo.

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Moin!
Letztes mal wurde wärend der Fahrt mehrfach die geplante Strecke verworfen, betrieblich vermutlich(!) via Umleitungsfahrplan. Der Lokführer bekommt dann eine Fahrplanmitteilung (per Funk diktiert oder direkt an den Zug gebracht). Dort steht drin, nach welchen Fahrplanangaben er wo zu fahren hat.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

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Moin!
Anhand der entlang der Strecke präsenten Polizisten vermute ich, daß der aktuelle Laufweg wie folgt geplant ist:
(Frankfurt -) Gießen - Kassel - Eichenberg - Göttingen - Kreiensen - Nordstemmen - Hildesheim - Lehrte - Celle - Uelzen -Lüneburg
Wie aber schon geschrieben, kann sich das minütlich ändern.

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Darf/kann der Castor auf der Strecke Würzburg - Hannover fahren? Nachts ist ja dort kein ICE-Verkehr, insofern hätte man kein Gegenverkehr im Tunnel.

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Darf/kann der Castor auf der Strecke Würzburg - Hannover fahren? Nachts ist ja dort kein ICE-Verkehr, insofern hätte man kein Gegenverkehr im Tunnel.

Nachts fahren dort Güterzüge, man hat also auch Gegenverkehr. Nur nicht ganz so schnellen ;)

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Wobei der sich am Wochenende auch stark in Grenzen hält. - Im Gegensatz zu Wochentags, wo auf der Strecke Nachts mehr los ist, als tagsüber.

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Wobei der sich am Wochenende auch stark in Grenzen hält. - Im Gegensatz zu Wochentags, wo auf der Strecke Nachts mehr los ist, als tagsüber.

Gut - das ist keine Kunst, bei nur zwei ICE-Linien auf der Strecke (bzw. im Süden nur eine).

Wobei es für den Atomtransport durchaus praktikabel sein kann, den Zug über die SFS zu schicken und diese abschnittsweise zu sperren, sollte es keine Begegnungen im Tunnel geben dürfen.

Bin ich froh dass ich mich nicht damit rumschlagen muss. Stattdessen kann ich gemütlich zu Hause sitzen und dumme Kommentare abgeben :)

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Es ging allerdings im den schwächeren Güterverkehr am Wochenende und nicht um irgendwelche ICE Linien die nachts sowieso nie fahren ;)

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Meine Antwort bezieht sich ja auch auf den Vergleich Tag/Nacht (letzter Halbsatz).
Zur Verkehrsdichte am Wochenende kann ich nichts sagen. Hier in Aachen (also Köln-Aachen) scheint es beim nächtlichen Güterverkehr im Gegensatz zur Nord-Süd-SFS keine großen Unterschiede zwischen Wochenende und Werkgagen zu geben.

Inzwischen ist der Zug übrigens in Deutschland. Grenzübergang war nun Kehl - offenbar so spontan, dass selbst die Polizei davon etwas überrascht wurde.

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Gut - das ist keine Kunst, bei nur zwei ICE-Linien auf der Strecke (bzw. im Süden nur eine).

- Berlin - Stuttgart (- München)
- Berlin - Basel (- Interlaken)
- Hamburg - Stuttgart
im Abschnitt Hannover bzw. Sorsum - Fulda

- (Essen -) Köln - München
im Abschnitt Rohrbach - Würzburg

- Hamburg - Karlsruhe (IC)
im Abschnitt Hannover - Kassel

- Hamburg - München
komplett

sind deutlich mehr als zwei Linien (wenn auch nicht alle im Stundentakt).
Hinzu kommen einzelne Züge an einzelnen Tagen.

Was ich eigentlich sagen wollte, daß wir teilweise "die halbe Nacht über" im Blockabstand fahren. Zumindest unter der Woche.

Viele Grüße
fabs

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Ich glaube ich habe mich zu sehr vom Abschnitt Fulda-Rohrbach täuschen lassen! Da ists nur ein Zug pro Stunde, oder?

Was ich eigentlich sagen wollte, daß wir teilweise "die halbe Nacht über" im Blockabstand fahren. Zumindest unter der Woche.

Wow!

Fahren denn fast alle Güterzüge nach Nürnberg? Oder biegen viele - wie auch im Personenverkehr - Richtung Frankfurt ab?

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Dieser sollte aber noch funktionieren: Klick mich

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Moin!
Warum am Wochenende? Da kommen doch noch mehr Demonstranten, als ohnehin schon.

Ich persönlich denke, daß man seit Jahren eine falsche Strategie fährt. Warum ein Zug in drei Jahren? Wieso nicht kürzere Züge und dafür einmal im Monat (oder noch öfter, wenn das technisch und chemisch möglich ist)?

Klingt paradox, aber wenn man das von Anfang an konsequent so gemacht hätte, würde sich heute kaum noch jemand darum Scheren. Und langfristig gesehen wären die Kosten zur Sicherung des Transports deutlich niedriger, da die Proteste bereits nach kurzer Zeit deutlich abebben würden.

Ich bin kein Experte, was die chemischen Dinge/Voraussetzungen für den Transport sind. Daher nochmal die Frage: Was spricht dagegen?

Viele Grüße
fabs

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Ich bin kein Experte, was die chemischen Dinge/Voraussetzungen für den Transport sind. Daher nochmal die Frage: Was spricht dagegen?

Dagegen spricht wohl, dass die den Müll nicht in Deutschland haben wollen. Ich hoffe nur, dass die Polizei wenigstens hier so hart durchgreift wie bei S21, weil hier ist es wirklich sinnvoll. Hoffen wir mal, dass der Zug ohne große Zwischenfälle sein Ziel erreicht.

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Hoffen wir mal, dass der Zug ohne große Zwischenfälle sein Ziel erreicht.

Schon erledigt, der Zug steht - in Frankreich :D
(die haben wohl von ihren deutschen Demokollegen gelernt, wie man sich richtig an Gleise kettet)

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Erstaunlich.

In meiner Erinnerung sind mit keine größeren Proteste in Frankreich gegen den Castortransport bekannt. Wieso jetzt? Nicht, dass ich es nicht verstehen könnte, bin nur überrascht. Und in Frankreich als Atomnation brauchen die doch eigentlich keinen Castor als Anlass.
Oder sind das alle reisewütige Deutsche?

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Erstaunlich.

In meiner Erinnerung sind mit keine größeren Proteste in Frankreich gegen den Castortransport bekannt. Wieso jetzt? Nicht, dass ich es nicht verstehen könnte, bin nur überrascht. Und in Frankreich als Atomnation brauchen die doch eigentlich keinen Castor als Anlass.
Oder sind das alle reisewütige Deutsche?

Nein, es sind Franzosen!

Ich kann nur sagen was hier in den Nachrichten durchgesagt wird, und das ist folgendes: In Frankreich gab es schon immer eine relativ kleine Gruppe Atomkraftgegner [anm. von mir: die wohl nicht sehr viel anrichten konnten]. Dieses mal hat sich Greenpeace mit dieser Gruppe zusammen getan und demonstrieren krähtig. Es ist wohl auch das erste mal, dass das Thema Atomtransport in den französischen Medien auftaucht und dass die Bevölkerung über die Thematik informiert wird.

Bin gespannt, ob es in Frankreich was bewirkt.

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Ah, okay. Das klingt nach einer logischen Erklärung. :)

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Schon erledigt, der Zug steht - in Frankreich :D
(die haben wohl von ihren deutschen Demokollegen gelernt, wie man sich richtig an Gleise kettet)

Was sind schon Tausend Tonnen gegen ein bisschen Ketten? Wer nicht hören will, muss halt spüren :-P ;-)

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Schon erledigt, der Zug steht - in Frankreich :D
(die haben wohl von ihren deutschen Demokollegen gelernt, wie man sich richtig an Gleise kettet)

Was sind schon Tausend Tonnen gegen ein bisschen Ketten? Wer nicht hören will, muss halt spüren :-P ;-)

123 Tonnen sind es anscheibnend (ohne das viele Metall drumherum *gg*)

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123 Tonnen sind es anscheibnend (ohne das viele Metall drumherum *gg*)

Das Gewicht von Metall und Plastik (ja, Plastik, genauer Polyethylen) solltest du aber nicht vernachlässigen... ein einziger leerer CASTOR HAW28M wiegt ja schon über 100 t

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123 Tonnen sind es anscheibnend (ohne das viele Metall drumherum *gg*)

Das Gewicht von Metall und Plastik (ja, Plastik, genauer Polyethylen) solltest du aber nicht vernachlässigen... ein einziger leerer CASTOR HAW28M wiegt ja schon über 100 t

Ja, klar. Der Zug dürfte im oberen Gewichtsbereich sein.
Wie viele Castoren sind denn unterwegs?

Anscheinend ist der Abfall diesmal radioaktiver als sonst, weil die Brennstäbe länger aktiv waren. Dafür wurden wohl extra neue Kastoren entwickelt.

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Ja, klar. Der Zug dürfte im oberen Gewichtsbereich sein.
Wie viele Castoren sind denn unterwegs?

Laut GNS (Gesellschaft für Nuklearservice) 10 CASTOR HAW28M und ein Behälter des Typs TN85. Alle enthalten jeweils 28 Glaskokillen.

Anscheinend ist der Abfall diesmal radioaktiver als sonst, weil die Brennstäbe länger aktiv waren. Dafür wurden wohl extra neue Kastoren entwickelt.

Der Abbrand ist höher, dadurch auch die thermische Leistung der Glaskokillen. Die "alten" CASTOR HAW20/28 hätte man nur mit 20 (28 passen rein) Kokillen befüllen können weil sonst die zulässige thermische Last überschritten worden wäre. Darum die Neuentwicklung des Behälters.
Die Dosisleistung des jetzigen Transports ist allerdings vergleichbar mit den bisherigen.

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Ah - Danke für die Erklärungen!

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Moin!
Warum am Wochenende? Da kommen doch noch mehr Demonstranten, als ohnehin schon.

Ich persönlich denke, daß man seit Jahren eine falsche Strategie fährt. Warum ein Zug in drei Jahren? Wieso nicht kürzere Züge und dafür einmal im Monat (oder noch öfter, wenn das technisch und chemisch möglich ist)?

Klingt paradox, aber wenn man das von Anfang an konsequent so gemacht hätte, würde sich heute kaum noch jemand darum Scheren. Und langfristig gesehen wären die Kosten zur Sicherung des Transports deutlich niedriger, da die Proteste bereits nach kurzer Zeit deutlich abebben würden.

Ich verstehe nicht, warum man die Castor-Transporte nicht geheim hält und eine Nachrichtensperre verhängt. Erst nach der Ankunft am Ziel, sollte berichtet werden, dass der Zug gefahren ist.
Oder man führt die Randalierer an der Nase herum, indem man Imitate auf verschiedenen Strecken und an mehreren Tagen fahren lässt. Dann weiß keiner, welcher Zug wann der echte Castor ist.

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Geheim halten ist unmöglich! Überlege mal, wie viele Personen alleine bei der Bahn am Transport beteiligt sind: Fahrplanbüro, Lokdisponenten, Personaldisponenten, Fahrdienstleiter (jeder entlang der Strecke!),...
Auch alle anderen beteiligten Firmen: Die Ver- und Entlader, der Versender, der Empfänger
Bei so vielen beteililigten gibt es unmengen an Löchern in der Geheimhaltung.

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Zugbegleiter zum Beispiel...

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Geheim halten ist unmöglich! Überlege mal, wie viele Personen alleine bei der Bahn am Transport beteiligt sind: Fahrplanbüro, Lokdisponenten, Personaldisponenten, Fahrdienstleiter (jeder entlang der Strecke!),...
Auch alle anderen beteiligten Firmen: Die Ver- und Entlader, der Versender, der Empfänger
Bei so vielen beteililigten gibt es unmengen an Löchern in der Geheimhaltung.

Auch wieder wahr.
Aber bei der Idee mit den gefälschten Zügen, würde es nur noch wenig Löcher geben und die Demonstranten, würden die Lust verlieren, wenn sie dauernd bereit sein müßten und nicht wissen würden, ob sie nur leere Behälter aufahalten.

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Geheim halten ist unmöglich! Überlege mal, wie viele Personen alleine bei der Bahn am Transport beteiligt sind: Fahrplanbüro, Lokdisponenten, Personaldisponenten, Fahrdienstleiter (jeder entlang der Strecke!),...
Auch alle anderen beteiligten Firmen: Die Ver- und Entlader, der Versender, der Empfänger
Bei so vielen beteililigten gibt es unmengen an Löchern in der Geheimhaltung.

Auch wieder wahr.
Aber bei der Idee mit den gefälschten Zügen, würde es nur noch wenig Löcher geben und die Demonstranten, würden die Lust verlieren, wenn sie dauernd bereit sein müßten und nicht wissen würden, ob sie nur leere Behälter aufahalten.

Nur kostet das natürlich auch gut Geld, aber immerhin hätte man die Masse an Demonstranten zerstreut. Ich verstehe nicht, warum bestimmte Demonstranten, die sagen wir mal zum harten und gewaltbereiten Kern gehören, nicht ausgeschlossen werden. In Hamburg dürfen sich zum Schanzenfest bestimmte, bekannte Randalierer auch nicht im Schanzenviertel aufhalten, bei den Castor Transporten könnte man ähnlich vorgehen.

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Hi,

ich nehme mal an, dass der Transport von DB Schenker gefahren wird, welcher Tf bekommt denn die "Ehre", diesen Zug fahren zu dürfen? Ich könnte mir vorstellen, dass dieser Zug unter Tfs ziemlich verhasst ist, bei der niederschmetternden Pünktlicheit^^

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Wenn die Dienstzeit rum ist, bleibt die Karre stehn - ganz einfach.
Ich sehe schon die Schlagzeile am Montag:

Zehntausende Demonstranten warten vergeblich im Wendland, weil Lokführer in Lehrte Feierabend hatte

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

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Wenn die Dienstzeit rum ist, bleibt die Karre stehn - ganz einfach.
Ich sehe schon die Schlagzeile am Montag:

Zehntausende Demonstranten warten vergeblich im Wendland, weil Lokführer in Lehrte Feierabend hatte

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Wie wird denn der Zug in Deutschland bespannt?

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Von Bildern kenne ich eigentlich nur 232er & Co. Ob nun 232 oder 233, darauf kann ich mich nicht festlegen.

/Sören

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Hi,

es sind immer 4x 232 am Zug und es gibt insgesamt 8x 232 die speziell für den Castortransport vorgesehen sind (und auch einige Sonderausrüstungen haben).

Normalerweise sind bei dem Transport alle 8 Loks unterwegs.
(4 am Zug und 4 werden normalerweise als Lokzug hinterher gefahren, falls es Probleme gibt)

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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Hm. Ich kann mich eigentlich nur an die BR 215 (o.ä.) erinnern.
Bin ich denn schon so alt? :S

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Hm. Ich kann mich eigentlich nur an die BR 215 (o.ä.) erinnern.

Ich weiß definitiv, dass es einen Transport nach Ahaus mit 215, 216 oder 218 gegeben hat, das ist aber schon länger her, zuletzt wurden immer Ludmilla verwendet.

Mir fällt auf, dass die Castoren nicht mehr wie ich es von früher in Erinnerung habe durch Begleitwagen getrennt sind, sondern es drei Blöcke (Personenwagen-Castoren-PW) gibt.

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Hallo!

Auf diesem Bild sieht man den Castor-Zug. Hinter der Lok kann man noch einen Personnenwagen erkennen.
Jetzt die Preisfrage: Weiß jemand wozu dieser Wagen dient?

Gruß

Lukas (KRM)

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Das ist ein Begleitwagen für die bewachenden Kräfte. Da wird an der Grenze dann umrangiert.

Gruß Sören

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Das ist ein Begleitwagen für die bewachenden Kräfte. Da wird an der Grenze dann umrangiert.

Oder: Das ist der arbeitsschutzrechtlich vorgeschriebene Abstandhalter zum Lokführer, damit der nicht ganz so nah an der strahlenden Ladung ist und nach den zwei Dienststunden nicht mehr Strahlung abgekriegt hat, als ein Mensch in einem Jahr ausgesetzt sein darf. Die Strahlung nimt mit dem Abstand quadratisch ab.

*SCNR*

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Auf diesem Bild sieht man den Castor-Zug. Hinter der Lok kann man noch einen Personnenwagen erkennen.

Ja, der erste Wagen sieht nicht nach einem Castor aus.

Jetzt die Preisfrage: Weiß jemand wozu dieser Wagen dient?

Der wird vollgestopft mit unseren "Freunden in grün" (bzw. inzwischen blau).

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Das ist ein Knast-Wagen, indem verhaftete Demonstranten übergangsweise eingeknastet werden, damit nicht unnötig Polizisten vom direktem Geschehen abgezogen werden müssen.

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Zugbegleiter zum Beispiel...

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Und wenn sich einer einen Knochen bricht, spart man die Röntgengeräte, man braucht nur Fotoplatte vor die betreffende Person zu halten ;)

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Laut Rundfunk und Fernsehen ist das ein Wagen der (in Frankreich) eine französische Spezialpolizeigruppe enthielt, die schwer bewaffnet den Zug bewacht hat.

Da das ein französischer Wagen war, wird man den wohl wahrscheinlich an der Grenze stehen gelassen haben.

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Laut Rundfunk und Fernsehen ist das ein Wagen der (in Frankreich) eine französische Spezialpolizeigruppe enthielt, die schwer bewaffnet den Zug bewacht hat.

Da das ein französischer Wagen war, wird man den wohl wahrscheinlich an der Grenze stehen gelassen haben.

In Deutschland fahren auch Polizisten im Zug mit. (kam in den Nachrichten) Da wird wohl nur der Wagen ausgetauscht (oder der Inhalt).

Warum ziehen denn vier 232er den Zug (=24 Achsen)? In Frankreich genügt da eine Lok (=4 Achsen).

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Warum ziehen denn vier 232er den Zug (=24 Achsen)? In Frankreich genügt da eine Lok (=4 Achsen).

Soweit ich weiß hängen hinten und vorne jeweils zwei am Zug. Ob alle vier laufen weiß ich nicht.
Warum vier? Redundanz? Vielleicht muss der Zug in Deutschland größere Steigungen bewältigen? Damit man wenn man wegen Demonstranten angehalten hat schneller wieder weg kommt? ;)

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Ah - Danke für die Info!

Wenn vorne und hinten eine Lok hängt möchte man einen "Wendezug" haben, um überraschend die Route ändern zu können. Dass je zwei an jedem Ende hängen könnte an der Redundanz liegen - oder wie stark sind die Steigungen auf den Routen?

Nur ein Lokzug mit weiteren vier Loks ist dann noch nicht geklärt (außer mit zusätzlicher Redundanz). Oder möchte man eventuell den Zug teilen können? Dann hätte man zwei Züge mit je zwei Loks an gedem Ende.

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Die Personenwagen verbleiben bis zum Ende der Zugfahrt am Zug. Das Polizeiaufgebot der Begleitmanschaft wechselt an der Grenze. Je 2Lok pro Zugende:

Vorteil des Wendezuges
Last wird gleichmäßiger verteilt und die zulässige Steckenbelastung wird nicht überschritten
Bessere Beschleunigungswerte wenn vorn gezogen und hinten geschoben
EIN Castorwagen wiegt beladen ca. 120t

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Moin,

Richard Nebelung zeigt bei DSO den Zug des Tages in der berühmten Kurve bei Freden.
Hoffentlich ist es morgen sonniger, daß ich die Herbstfärbung genießen kann, auf dem ersten Bild kommt sie nur unzureichend rüber.

Gruß Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

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Hey, Danke für den Link :)

Ich möchte nur mal anmerken, dass der Zug mehr Peronenwagen hat als ein InterCity!

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Nun steht er, der Castorzug, in Dahlenburg, und zwar bis mindestens Morgen früh. Nicht, weil - wie fabs vermutet hat - die Dienstzeit des Lokführers überschritten ist, es liegt an den Polizisten: 20.000 von ihnen sind damit beschäftigt, damit der Zug wenigstens langsam voran kommt. Jetzt sind sie müde. Da es in ganz Deutschland scheinbar "nur" rd. 23.000 Polizisten für solche Zwecke gibt, ist jetzt erst mal Pause angesagt!

[Details]

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Nun steht er, der Castorzug, in Dahlenburg, und zwar bis mindestens Morgen früh. Nicht, weil - wie fabs vermutet hat - die Dienstzeit des Lokführers überschritten ist, es liegt an den Polizisten: 20.000 von ihnen sind damit beschäftigt, damit der Zug wenigstens langsam voran kommt. Jetzt sind sie müde. Da es in ganz Deutschland scheinbar "nur" rd. 23.000 Polizisten für solche Zwecke gibt, ist jetzt erst mal Pause angesagt!

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Warum kommt niemand auf die Idee, die Bundeswehr einzusetzen?!?

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Weil vorher erst mit einer 2/3-Mehrheit das Grundgesetz geändert werden müsste? ;)

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Ich sehe schon den Antrag im Bundestag:

Damit der Castor heute schneller voran kommt, bittet die Koalition die SPD doch zuzustimmen, dass die Bundeswehr künftig auch im Inland eingesetzt werden darf, damit man sie mal eben schnell ins Wendland zu Demoauflösungen verwenden kann und der Castor schneller voran kommt.

Ich glaube Sigma Gabriel wird den Tag nicht überleben, weil er einen Lachkrampf kriegen würde und die Grünen gleich mit. *lol*

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Weil vorher erst mit einer 2/3-Mehrheit das Grundgesetz geändert werden müsste? ;)

Immer diese börokratie. :((

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Weil vorher erst mit einer 2/3-Mehrheit das Grundgesetz geändert werden müsste? ;)

Immer diese börokratie. :((

Das ist Demo-Kratie - hier sogar in doppelter Wortdeutung ;)

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Weil vorher erst mit einer 2/3-Mehrheit das Grundgesetz geändert werden müsste? ;)

Immer diese börokratie. :((

Das ist Demo-Kratie - hier sogar in doppelter Wortdeutung ;)

In letzter Zeit, haben viele Leute, das mit der Demo-Kratie irgendwie zu wörtlich genommen. ;)

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