ICE-Treff

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Wie bereits in einem anderen Beitrag festgestellt wurde, ändern sich bei vielen Zügen die Zugnummern ab Dez.planwechsel. Die IC (Passau)-Nünberg-Stuttgart-Basel verkehren jetzt unter einer 3stelligen 200er Nummer. Auch die ICE Basel-Köln-Dortmund mußten tw. Ihre "Stammnummer" abgeben.

Kann da mal einer ne vernünftige Erklärung abgeben für?

Für die Basel IC wäre es noch mit dem Thema "internat. Verkehr" erlärbar für mich. Aber der Rest....?

- kein Text -

Es sagte einst ein Mann: Meine Arbeit ist so geheim, das selbst ich nicht weiß, was ich tue... *GG*

Frag doch mal deinen Führungsoffizier, ob du dieses Interna mal an die Öffentlichkeit zerren darfst. SO Geheim kanns ja nicht sein...

Frag doch mal deinen Führungsoffizier, ob du dieses Interna mal an die Öffentlichkeit zerren darfst.

Geht nicht. Der ist im Urlaub und ich bin derzeit außer Gefecht gesetzt.

SO Geheim kanns ja nicht sein...

Ansichtssache. Die Richtlinie, wo das drinsteht, ist Bestandteil des netzzugangsrelevanten Regelwerks. Nur das Modul mit dem Zugnummernplan gehört nicht dazu. Kannst aber gern selbst in der ZRWD nachschauen. ;-)

ZRWD hab ich keinen Zugang vom heimischen Rechner aus. Müßte ich mal irgendwo länger Pause haben...
Bei uns besteht jedenfalls KEIN Zugriff auf die ZRWD. Nur der übliche Kram. Erst auf meine Anregung hin wurde der aktuelle (und hoffentlich alle weiteren) ZPAR aufgespielt...

ZRWD hab ich keinen Zugang vom heimischen Rechner aus.

Wer hat den schon.

Müßte ich mal irgendwo länger Pause haben...

Und dann? Nicht jeder Rechner, der bei irgendeiner Est. im Pausenraum rumsteht, hat auch Zugriff auf die ZRWD.

Bei uns besteht jedenfalls KEIN Zugriff auf die ZRWD. Nur der übliche Kram. Erst auf meine Anregung hin wurde der aktuelle (und hoffentlich alle weiteren) ZPAR aufgespielt...

Da seid ihr noch besser dran als wir, solche Vorschläge wurden bei uns kategorisch abgelehnt.

Gruß, Ralf

Auch die ICE Basel-Köln-Dortmund mußten tw. Ihre "Stammnummer" abgeben.

Kann da mal einer ne vernünftige Erklärung abgeben für?

Also ich sehe da immer noch die 50x und 60x-Nummern.

Was die IC 20x angeht, die früher 210x hatten, so dürfte das daran legen, dass die 210x eigentlich Reservenummern waren, die man mal eben schnell für diese Linie verwendet hat. Nun wo diese Züge regulär eine ganze Fahrplanperiode eingepflegt wurden, hat man ihnen fest mit der SBB vereinbarte Zugnummern gegeben.

RE2 Nach Rathenow heute noch z.B. 38150 , ab Fpl Wechsel heißt der selbe Zug : "37370"

Das ganze ist auch bei der RE1 usw zu finden, und mit Sicherheit auch Deutschlandweit.

Unsere STB-Züge haben nun auch eine gewöhnungsbedürftige 80xxx-Nummer anstelle vorher 82xxx.

Die DB Netz hat in Folge neuer Ausschreibungen die Nummern im Nahverkehr neu vergeben. Sie ist ja die einzige Instanz, die das m.W. darf.

... aber macht doch trotzdem keinen Sinn, oder ?!

Naja wenn bestimmte Regio-Blöcke der DB Regio frei werden, scheint es wohl logisch, dass man die Nummern auch innerhalb der DB Regio neu verteilt.

Bei den privaten Drittanbietern wechseln die Nummern teilweise alle 2 Jahre, weil die meistens eigene hohe Nummernblöcke zugewiesen bekommen.

Hi,

die Zugnummern wurden komplett neu verteilt.
Durch die Umstrukturierung bei Regio gibt es nicht mehr "ein" Besteller für einen Regionalbereich, sondern die entsprechenden Abteilungen wurden in der Fläche verteilt und jeder bestellt seine Züge für seine Linien selber. (Daher wird es von DB Netz wie unterschiedliche EVU/Besteller behandelt)
Dazu mussten aber die Zugnummernkontingente neu aufgeteilt werden.

Bei Privatbahnen ist es ähnlich, du neue Zwangspunkt bei Ausschreibungen werden die Nummernkontingente angepasst.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

.. auch, warum die DB Regio-Stammleistungen in Thüringen auf der Saaelbahn und Stammbahn unverändert mit 169xx und 163xx-Nummern fahren.

Und von mir noch der Hinweis: es besteht ein richtiger Nummernmangel. Es werden z.B. in MV ab Dezember Züge des FV als Leer- und Vollzug mit der gleichen Zugnummer gefahren - kann Komplikationen geben.

Hi,

Dies wird aber bereits in diesem Fahrplan so gemacht, ist also nix neues.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Und von mir noch der Hinweis: es besteht ein richtiger Nummernmangel. Es werden z.B. in MV ab Dezember Züge des FV als Leer- und Vollzug mit der gleichen Zugnummer gefahren - kann Komplikationen geben.

Das hat man schon lange vor Gründung der DB AG sowohl bei Bundes- als auch Reichsbahn gemacht. Da fuhren sogar die Lzz (Lok zum Zug) bzw. Lzv (Lok vom Zug) unter der Zugnummer. Das "Geheimnis" lag hier bei den Zuggattungsunternummern.

Ein Schnellzug bei der Reichsbahn verkehrte unter der Zuggattungshauptnummer 10, der Vollzug als 10.1 und der Leereisezug zum bzw. vom Zug als 10.2. Die Zugnummer blieb unverändert.

Früher mußte das Zub und die Tf die jeweiligen Leistungszettel noch selbst ausfüllen:
Den Zugdienstzettel und Lokdienstzettel bei der Reichsbahn und den Betriebsleistungszettel bei der Bundesbahn. Ich habe den ganzen Krempel nebst den vielen "Faulenzern" (weil nicht jeder alle Vorschriften haben konnte bzw. hatte) noch zu Hause.

Vieles was mittlerweile als "Mangel" beanstandet oder als "neu" bejubelt wird, gab es schon lange vorher einmal. Nur wissen die wenigsten das, weil viele von der alten Garde - die das noch als Selbstverständlichkeit kennen - gar nicht mehr aktiv sind.

Gruß, Ralf

Es gibt theoretisch 99.999 Zugnummern, soviele Züge werden in Deutschland pro Tag gar nicht gefahren und es sind auch viele viele Nummern unbelegt.

Es gibt theoretisch 99.999 Zugnummern, soviele Züge werden in Deutschland pro Tag gar nicht gefahren und es sind auch viele viele Nummern unbelegt.

Sperrfahrten sind auch Züge und dafür müssen auch Zugnummernkontingente vorgehalten werden.

RE2 Nach Rathenow heute noch z.B. 38150 , ab Fpl Wechsel heißt der selbe Zug : "37370"

Das ganze ist auch bei der RE1 usw zu finden, und mit Sicherheit auch Deutschlandweit.

Ja. Z.B. RE 32673 Lindau-Memmingen-München, heißt künftig RE 57407.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Das hat wohl auch damit was zu tun, dass GV nun teilweise 6-stellige Nummern bekommen und damit die 5er-Nummern auch größtenteils für PV freiwerden dürften.

Es wird in Zukunft wohl mehr solche Anpassungen geben.

Die RE-Linie Braunschweig - Rheine/Bielefeld heißt statt jetzt 140xx (Rheien)/142xx (Bielefeld) neu 48xx (ab 4840 nach Rheine, ab 4872 nach Bielefeld)...

Wer findet die größte Zugnummerndifferenz zwischen altem und neuen Fahrplan ;)

- kein Text -

Im übrigen gibt es außer bei den Zügen nach Frankreich die nach TGV-Nummerierung fahren, keinen einzigen grenzüberschreitenden Zug mit 4-stelliger Zugnummern.

Die nach Dänemark (75, 76) haben 3x oder 3xx, die von Berlin nach Amsterdam (77) 14x oder 24x, die von Frankfurt nach Amsterdam (78) 12x, 22x oder 32x, die nach Brüssel (79) 1x, die nach Wien (91) 2x oder 22x, die von Stuttgart nach Zürich (87) 18x oder 28x. Die RJ haben 16x oder 26x-Nummern. Die Züge nach Straßbourg 36x-Nummern.

Alle Züge über Basel mit Weiterfahrt über SBB hinaus (12, 20) haben 7x, 27x oder 37x-Nummern. Die dort endenden Züge haben 50x, 60x, 67x oder 87x-Nummern.

Die Züge von Berlin nach Tschechien (27) haben 17x-Nummern.

Wie man sieht, scheinen grenzüberschreitende Züge keine 4-stelligen Nummern haben zu dürfen.

Wie man sieht, scheinen grenzüberschreitende Züge keine 4-stelligen Nummern haben zu dürfen.

Richtig, nur die Nummern 1 - 499 sind für internationale Personenzüge vorgesehen. Schau mal dort: http://www.bahnseite.de/purespace/Zugnummern.html
Ist allerdings schon etwas älter.

Wie man sieht, scheinen grenzüberschreitende Züge keine 4-stelligen Nummern haben zu dürfen.

ICE 1207 B-M-GAP-Innsbruck (nur Sa)
RB 54nn München-Innsbruck bzw. GAP-Reutte in Tirol...

Richtig, nur die Nummern 1 - 499 sind für internationale Personenzüge vorgesehen. Schau mal dort: http://www.bahnseite.de/purespace/Zugnummern.html

1. Nur die Fernzüge. Euregiobahn AC-Heerlen, Eurobahn MG-Venlo usw. fahren mit 5-stellingen Nummern.
2. Züge nach Basel und Salzburg gelten nicht als international.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Bin ich blind oder hat die Bahn die IC-Verbindung Amsterdam - Berlin über Hannover komplett gestrichen? Das kann doch wohl nicht wahr sein...

Bin ich blind oder hat die Bahn die IC-Verbindung Amsterdam - Berlin über Hannover komplett gestrichen? Das kann doch wohl nicht wahr sein...

Auch hier fehlen noch einige Verbindungen.
So fehlt z.B. auch noch der ICE 635/685.
Den Wawel kann man auch nicht buchen...

Bin ich blind oder hat die Bahn die IC-Verbindung Amsterdam - Berlin über Hannover komplett gestrichen?

Nein, Du bist nicht blind.
Die Züge fahren schon einiger Zeit nicht mehr nach Amsterdam (Centraal).
Stattdessen fahren die nach Duivendrecht, Amsterdam Zuid und Schiphol Airport (wo Ihr steuerfrei abfliegen könnt :) ).
Nach Amsterdam geht's folgenderweise:

1. in Amersfoort auf den IC 7 oder 15 umsteigen;
2. in Duivendrecht RB 40 der NS (IC UTR-AMS hält dort nicht) oder GVB Stadtbahn 54;
3. in Amsterdam Zuid GVB Straßenbahn 5 oder GVB Stadtbahn 51.

In GVB Fahrzeugen ist die OV-Chipkarte erforderlich. Unpersönliche Karte mit Guthaben aus dem Automaten ziehen, bei Fahrtantritt einchecken, bei Fahrtende auschecken.

In Gespräch ist die Verlängerung dieser ICs nach Leiden und Den Haag Centraal.
Das wird aber erst 2012.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Weiß jemand, wie es sich mit dem Verkehr von Syntus zwischen Bad Bentheim und Hengelo verhält?

Oder kommt die Verbindung erst später?

Die Fahrzeiten des Zuges stehen bei der NS schon im Reiseplaner:
http://www.ns.nl/reisplanner-v2/index.shtml?language=nl

Sehr schlanker Anschluss an die Westfalenbahn in Bad Bentheim, leider aber abends auch schon ein sehr früher Betriebsschluss.

EDIT: Bei der DB stehen sie ja auch schon drin - die Preisfrage dürfte nur wieder sein, ob es für den Zug besondere Angebote gibt, was ich mal hoffe.

Spannend ist die Frage, wie der Zug es schafft, den Grenzübergang Gronau zu benutzen...

Sehr schlanker Anschluss an die Westfalenbahn in Bad Bentheim, leider aber abends auch schon ein sehr früher Betriebsschluss.

Laut DB zur Zeit 63 Minuten...

Sehr schlanker Anschluss an die Westfalenbahn in Bad Bentheim, leider aber abends auch schon ein sehr früher Betriebsschluss.

Laut DB zur Zeit 63 Minuten...

Es sind drei Minuten. Dürfte daran liegen, dass die Gleisangaben noch nicht vorhanden sind und somit der zu erwartende bahnsteiggleiche Umstieg (die WFB müsste dann von Gleis 2 anstatt jetzt von Gleis 1 abfahren) nicht angezeigt wird, da die Regelumsteigezeit sonst fünf Minuten beträgt.

Die Preise für diesen Zug scheinen aber noch nicht online zu sein.

Mal abwarten, wann die kommen.

Auf HAFAS stehen solche Spezialangebote vermutlich sowieso nicht, ansonsten kann ich dir sagen, dass die gewöhnliche Fahrkarte bei etwa 7,60 liegen wird.

Auf HAFAS stehen solche Spezialangebote vermutlich sowieso nicht, ansonsten kann ich dir sagen, dass die gewöhnliche Fahrkarte bei etwa 7,60 liegen wird.

Hi,

meinst nicht?
Ist doch kleiner Grenzverkehr, wäre ganz interessant.

Will den Zug, wenn es passt eh mal testen.

Bei Radmitnahme brauche ich wohl eine internationale Fahrradkarte?

Am Automaten gibt es die noch nicht?

Bei DSO habe ich soeben gelesen, dass die Strecke wohl komplett eingestellt worden ist. D.h., dass es auch von Osnabrück aus keine Direktverbindung mehr nach Berlin gibt. Das können die doch nicht ernst meinen...

Bei DSO habe ich soeben gelesen, dass die Strecke wohl komplett eingestellt worden ist. D.h., dass es auch von Osnabrück aus keine Direktverbindung mehr nach Berlin gibt. Das können die doch nicht ernst meinen...

Glaub nicht alles, was bei DSO steht...

Dein Wort in Gottes Ohr! Allerdings macht die DB-Seite immer noch keine Anstalten, die Verbindung anzuzeigen. Also heißt es wohl weiter abwarten...

Dein Wort in Gottes Ohr! Allerdings macht die DB-Seite immer noch keine Anstalten, die Verbindung anzuzeigen. Also heißt es wohl weiter abwarten...

Das glaubst du doch nicht wirklich? Im NS-Reiseplaner sind die Verbindungen übrigens eingetragen, nur nach Angaben von NS Hispeed eben noch nicht buchbar.

Das glaubst du doch nicht wirklich? Im NS-Reiseplaner sind die Verbindungen übrigens eingetragen, nur nach Angaben von NS Hispeed eben noch nicht buchbar.

Nein, mittlerweile glaube selbst ich, dass es die Züge noch gibt. Ich muss allerdings sagen, dass ich der DB eine derartige Unprofessionalität nicht zugetraut hätte. Erst mit großem Tamtam den Fahrplan ankündigen und dann viele wesentliche Verbindungen noch nicht integriert haben. Da verschlägt's mir echt die Sprache.

Diverse Zugstreichungen hätte ich der Bahn allerdings sehr wohl zugetraut - daher auch die Nervosität bei einem Fernpendler wie mich, der auf den IC Osnabrück - Berlin an fast jedem Wochenende angewiesen ist.

Das glaubst du doch nicht wirklich? Im NS-Reiseplaner sind die Verbindungen übrigens eingetragen, nur nach Angaben von NS Hispeed eben noch nicht buchbar.

Nein, mittlerweile glaube selbst ich, dass es die Züge noch gibt.

Da bin ich ja beruhigt :-) Und entschuldige, falls das vorhin etwas unfreundlich rüber kam.

Da bin ich ja beruhigt :-) Und entschuldige, falls das vorhin etwas unfreundlich rüber kam.

Entschuldigung angenommen! Bin ja mal gespannt, wann sich die DB bequemt, den Fahrplan komplett ins Buchungssystem einzustellen...

Wie man sieht, scheinen grenzüberschreitende Züge keine 4-stelligen Nummern haben zu dürfen.

ICE 1207 B-M-GAP-Innsbruck (nur Sa)

Ok die 12xx, 13xx und 13xxx sind auch eine Ausnahme, da diese Nummern auch für Züge genutzt werden, die Deutschland nur durchqueren und für Urlauberzüge.

RB 54nn München-Innsbruck bzw. GAP-Reutte in Tirol...

Regionalverkehr ausgenommen, dort geht es nicht anders.

Richtig, nur die Nummern 1 - 499 sind für internationale Personenzüge vorgesehen. Schau mal dort: http://www.bahnseite.de/purespace/Zugnummern.html

1. Nur die Fernzüge. Euregiobahn AC-Heerlen, Eurobahn MG-Venlo usw. fahren mit 5-stellingen Nummern.
2. Züge nach Basel und Salzburg gelten nicht als international.

gruß,

Oscar (NL).

1. Nur die Fernzüge. Euregiobahn AC-Heerlen, Eurobahn MG-Venlo usw. fahren mit 5-stellingen Nummern.

Ja genau, ich meinte nur die Fernzüge. Frage mich aber ob Züge, die im nächsten Grenzbahnhof zählen, schon international genug sind ;-)

Sag mal, ist das wirklich von Interesse?
Es ist doch eher wichtig, was für ein Zug fährt und ob alle Wagen dran sind. Mit Verlaub, die Nummer ist doch sch... egal. sorry

Für dich vielleicht - für andere ist es hoch interessant...

Anhand der Zugnummer konnte (kann man immer noch!?) man früher einiges über den Zug herausfinden, ohne selbigen jemals zu Gesicht bekommen zu haben...

Sag mal, ist das wirklich von Interesse?
Es ist doch eher wichtig, was für ein Zug fährt und ob alle Wagen dran sind. Mit Verlaub, die Nummer ist doch sch... egal. sorry

Moin!
Selbstverständlich ist das von Interesse! Für meine "Stamm"-Linien gilt
2x3x fährt nach Oldenburg und hält in Helmstedt
2x4x fährt nach Köln und hält nicht in Helmstedt

140xx fährt ab Löhne weiter in Richtung Osnabrück
142xx fährt ab Löhne weiter in Richtung Bielefeld

59x und 69x hält nicht in Wolfsburg
27x, 37x und 87x hält in Wolfsburg

So sieht man mit einem Blick auf die Abfahrttafel, ob der Zug "passend" ist, auch wenn nicht alle Halte eingeblendet sind.
Sicherlich könnte man sich auch merken: 'Zur ungeraden Stunde hält der Zug in xyz.' Was aber komplizierter ist, denn die Zugnummern tauchen überall auf; ob es eine gerade oder ungerade Stunde ist, darüber denkt man nicht nach.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Was macht es denn für einen Sinn, dass die Linien RE2 und RE11 beide in Duisburg neue Zugnummern bekommen? Da steht dann z.B. bei: "Verkehrt als RE 30061 bis Duisburg Hbf, danach als RE 10021". Kennt da jemand den Sinn?

Kennt da jemand den Sinn?

Bei der Eisenbahn solltest Du die Sinnfrage besser nicht stellen. ;-)
Finde Dich damit ab: Das ist die Bahn, es ist halt so.

Viele Grüße, Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Kennt da jemand den Sinn?

Bei der Eisenbahn solltest Du die Sinnfrage besser nicht stellen. ;-)
Finde Dich damit ab: Das ist die Bahn, es ist halt so.

Viele Grüße, Sören

Macht es mehr Sinn, wenn ich nach dem Grund statt nach dem Sinn frage? ;-)

Macht es mehr Sinn, wenn ich nach dem Grund statt nach dem Sinn frage? ;-)

Auf jeden Fall. Ich fürchte nur, die Antwort wurde hier schön gegeben.

Ich darf da mal wieder mit Schweden kommen: Hier gibt es unterschiedliche Zugnummern für die internen Systeme und für die Kunden. Ein langlaufender Zug kann betrieblich also mehrere Zugnummern haben, während er im Kunden fahrplan nur eine Zugnummer hat.
Beispiel: Der här-och-där-Zug 163 verkehrt laut der Fahrplantabelle Stockholm - Göteborg über Västerås. Laut der Zugnummernsuche auf tydal.nu verkehrt der 163 aber nur zwischen Jädersbruk (kein Halt) und Göteborg. Zuvor fährt er als Zug 162, wie ich dem tagesaktuellen Fahrplan entnehmen kann.

Für Deutschland wäre es überlegenswert, ob man in so einem Fall dem Kunden den Zug nicht mit nur einer Zugnummer anbieten kann. Aus Gründen der Übersichtlichkeit wäre es eine Überlegung wert.

Viele Grüße, Sören

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Es gibt Mitarbeiter, ich vermeide den Begriff Eisenbahner, z.B. Ansager, die verstehen auch nicht diesen Zusammenhang...

Da wird bei Getrenntfürhung von Flügelzügen bei einem Teil fleißig die betr. Zugnr in die FIA gehauen... einfacher und für den Kunden verständlicher wäre es, die betr. Zugnr in die FIA zu geben, aber als Kundenzugnummer die Zugnr des eigentlichen Teils zu schildern...
Die kapieren nicht, das die betriebliche Zugnr INTERN einfach Notwendig ist, aber für den Kunden überflüssig und irreführend ist.

Aber, dass das besser ist, verstehen die wenigsten (bzw. nur die, die noch vor Ort anwesend sind) Ansager

Hab mal gehört, dass, wenn von einem Zug ein Streckenabschnitt zweimal befahren wird, dann die Zugnummer gewechselt werden muss. Ob das hier der Fall ist, kann ich mangels örtlicher Kenntnisse nicht sagen. Außerdem gibt es noch Zugnummerwechsel an Grenzen, zumindest ab und zu, das ist hier jedoch sicher nicht der Fall ;).

Grüße

Hab mal gehört, dass, wenn von einem Zug ein Streckenabschnitt zweimal befahren wird, dann die Zugnummer gewechselt werden muss. Ob das hier der Fall ist, kann ich mangels örtlicher Kenntnisse nicht sagen. Außerdem gibt es noch Zugnummerwechsel an Grenzen, zumindest ab und zu, das ist hier jedoch sicher nicht der Fall ;).

Grüße

Zumindest der RE2 befährt jedes Teilstück nur einmal...

Hab mal gehört, dass, wenn von einem Zug ein Streckenabschnitt zweimal befahren wird, dann die Zugnummer gewechselt werden muss. Ob das hier der Fall ist, kann ich mangels örtlicher Kenntnisse nicht sagen. Außerdem gibt es noch Zugnummerwechsel an Grenzen, zumindest ab und zu, das ist hier jedoch sicher nicht der Fall ;).

Grüße

Zumindest der RE2 befährt jedes Teilstück nur einmal...

Der RE11 auch. Machen beide noch nicht einmal Kopf.

Demnach müsste jeder Zug, der in Köln Hbf wendet (von Schnellfahrstrecke nach Düsseldorf) in Köln Hbf eine Zugnummer zwei mal bekommen.

Damit, dass in Köln Messe/Deutz auch ein Zug (-> der IC 2021) zwei mal lang kommt, einmal Planhalt unten und einmal Durchfahrt oben, kommt die Anzeige nicht klar: Habe jetzt schon zwei mal gesehen, dass der Zug bei der Durchfahrt oben auch wieder angeschlagen stand...

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