ICE 2 Redesign (Aktueller Betrieb)

Mario-ICE, Mittwoch, 20.10.2010, 07:47 (vor 5681 Tagen)

Seit 18.10. befindet sich Tz 232 Frankfurt (Oder) zum Redesign im Werk Nürnberg.

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Zwei ? zum ICE 2-Redesign und Glückwunsch an die Glaskugeln

NIM rocks, Mittwoch, 20.10.2010, 10:02 (vor 5681 Tagen) @ Mario-ICE

Seit 18.10. befindet sich Tz 232 Frankfurt (Oder) zum Redesign im Werk Nürnberg.

Hi,

interessant, dass man schon angefangen hat! Wie lange wird es denn für einen Zug ca. dauern? Beim ICE 1 waren es ja meist so um die zwei Wochen, kann man also beim ICE 2 mit ca. acht Tagen rechnen oder werden die Garnituren genauso lange im Werk sein wie die 1er?

Außerdem: Gibt es auch technische Verbesserungen, vor allem an den Tks, oder wird wie beim ICE 1 an der Technik so gut wie nichts geändert und nur der Style erneuert?

Btw: Herzichen Glückwunsch an die Glaskugelbesitzer, jetzt geht die große Tz-Anfragerei in eine neue Runde :-D

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Viel Arbeit für die Glaskugeln?

Matze86, München, Mittwoch, 20.10.2010, 10:14 (vor 5681 Tagen) @ NIM rocks

Btw: Herzichen Glückwunsch an die Glaskugelbesitzer, jetzt geht die große Tz-Anfragerei in eine neue Runde :-D

Das wird eher gegen Ende schlimmer, denn noch fahren die gemütlicheren alten ICE 2 durch die Gegend *g*

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Viel Arbeit für die Glaskugeln?

MAPO81, Mittwoch, 20.10.2010, 10:48 (vor 5681 Tagen) @ Matze86

Btw: Herzichen Glückwunsch an die Glaskugelbesitzer, jetzt geht die große Tz-Anfragerei in eine neue Runde :-D


Das wird eher gegen Ende schlimmer, denn noch fahren die gemütlicheren alten ICE 2 durch die Gegend *g*

Darüber kann man streiten :-)) Ich freue mich, wenn die Kisten endlich renoviert sind.


Viele Grüße,
Martin

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Viel Arbeit für die Glaskugeln?

Matze86, München, Mittwoch, 20.10.2010, 10:59 (vor 5681 Tagen) @ MAPO81

Btw: Herzichen Glückwunsch an die Glaskugelbesitzer, jetzt geht die große Tz-Anfragerei in eine neue Runde :-D


Das wird eher gegen Ende schlimmer, denn noch fahren die gemütlicheren alten ICE 2 durch die Gegend *g*


Darüber kann man streiten :-)) Ich freue mich, wenn die Kisten endlich renoviert sind.

Als First-Kunde kann ich das verstehen :)

antworten
 

Viel Arbeit für die Glaskugeln?

railan, Augsburg, Mittwoch, 20.10.2010, 18:45 (vor 5680 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von railan, Mittwoch, 20.10.2010, 18:46


Als First-Kunde kann ich das verstehen :)

Echt? Mir sind das grad' die liebsten Züge.
Was ist dann daran so furchtbar?
Laufruhig und Velourssitze statt dem kalten, rutschigen Leder - auch in der Ersten.

Die find' ich allemal besser als die abgewrackten IC/EC die hier jetzt überall rumgurken.


Grüße Rainer

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Viel Arbeit für die Glaskugeln?

fabs, Braunschweig, Mittwoch, 20.10.2010, 11:02 (vor 5681 Tagen) @ Matze86

Das wird eher gegen Ende schlimmer, denn noch fahren die gemütlicheren alten ICE 2 durch die Gegend *g*

Moin!
Bisher gibt es leider keine gemütlichen ICE 2!
Und daß das Redesign bitter nötig ist, steht ja wohl außer Frage. Holger zeigt doch bestimmt gerne noch mal ein paar Bilder...

Viele Grüße
fabs - der sich freut, in absehbarer Zeit vernünftiges Wagenmaterial nach Bremen zu haben

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

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Viel Arbeit für die Glaskugeln?

Matze86, München, Mittwoch, 20.10.2010, 11:07 (vor 5681 Tagen) @ fabs
bearbeitet von Matze86, Mittwoch, 20.10.2010, 11:08

Das wird eher gegen Ende schlimmer, denn noch fahren die gemütlicheren alten ICE 2 durch die Gegend *g*


Moin!
Bisher gibt es leider keine gemütlichen ICE 2!

Naja, als der ICE 1 noch kein Redesign hatte, mochte ich den ICE 2 auch nicht so besonders.
Und jetzt geht der ICE 2-Sitzkomfort (ich mags halt weich...) auch wieder verloren...

Und daß das Redesign bitter nötig ist, steht ja wohl außer Frage. Holger zeigt doch bestimmt gerne noch mal ein paar Bilder...

Die Bilder kenne ich ;)

Viele Grüße
fabs - der sich freut, in absehbarer Zeit vernünftiges Wagenmaterial nach Bremen zu haben

Nach Bremen hast du doch auch IC oder Dostos *fg*
Bist du jetzt öfter in der Bremer Gegend, ja?

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Viel Arbeit für die Glaskugeln?

NIM rocks, Mittwoch, 20.10.2010, 13:10 (vor 5681 Tagen) @ Matze86

Das wird eher gegen Ende schlimmer, denn noch fahren die gemütlicheren alten ICE 2 durch die Gegend *g*


Moin!
Bisher gibt es leider keine gemütlichen ICE 2!


Naja, als der ICE 1 noch kein Redesign hatte, mochte ich den ICE 2 auch nicht so besonders.
Und jetzt geht der ICE 2-Sitzkomfort (ich mags halt weich...) auch wieder verloren...

Ich wollte dich schonml bzgl. deiner Signatur anquatschen, aber jetzt passt sie ja anscheinend wieder :-p

antworten
 

OT: Signatur

Matze86, München, Mittwoch, 20.10.2010, 13:13 (vor 5681 Tagen) @ NIM rocks

Ich wollte dich schonml bzgl. deiner Signatur anquatschen, aber jetzt passt sie ja anscheinend wieder :-p

Tja schau. Selbst wenn die ewig da steht, irgendwann wird sie wieder aktuell ;)

antworten
 

OT: Signatur

Steffen, Mittwoch, 20.10.2010, 13:32 (vor 5680 Tagen) @ Matze86

Ich wollte dich schonml bzgl. deiner Signatur anquatschen, aber jetzt passt sie ja anscheinend wieder :-p


Tja schau. Selbst wenn die ewig da steht, irgendwann wird sie wieder aktuell ;)

Eine noch universellere Lösung hat Ulli Stein entworfen :)

--
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OT: Signatur

Matze86, München, Mittwoch, 20.10.2010, 14:23 (vor 5680 Tagen) @ Steffen

Eine noch universellere Lösung hat Ulli Stein entworfen :)

Ich bin ja nicht gegen Alles und Jeden ;)

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Bitte @ Admin @ Mario-ICE, Sebastian & Co.

ICE-T-Fan, Mittwoch, 20.10.2010, 11:22 (vor 5681 Tagen) @ Mario-ICE

Ich habe eine Bitte, diesen Thread anzuheften und die entsprechenden Tz-Nummern nur hier zu posten.

@ Glaskugel-Poster
Schreibt die Ankündigungen über die Tz-Umbauten bitte nur in diesen Thread. So bekommt man eine vollständige Übersicht in nur einem Thread und muss sich nicht, wie früher beim ICE1 Redesign durch Dutzende Threads durchwühlen. Außerdem kann man dann schön die Nummernfolge nachvollziehen.

Danke @ Alle.

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Bitte @ Admin @ Mario-ICE, Sebastian & Co.

Steffen, Mittwoch, 20.10.2010, 11:26 (vor 5681 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hallo,

diesen langen Thread oben für zwei Jahre anzupinnen, damit macht man niemandem eine Freude!

Man kann höchstens einen einzelnen Thread, so wie jetzt den S21-Diskussions-Hinweis, erstellen und ggf. aktuell halten.

--
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Bitte @ Admin @ Mario-ICE, Sebastian & Co.

ICE-T-Fan, Mittwoch, 20.10.2010, 11:30 (vor 5681 Tagen) @ Steffen

Ich meine ja auch nur die Ankündigungen und nicht die Diskussionen dazu, die können von mir aus separat geführt werden.

Alternativ könnte man wie beim BR 411 BS2-Umbau auch regelmäßig eine Übersichtsliste posten.

antworten
 

Übersichtsliste

Steffen, Mittwoch, 20.10.2010, 11:34 (vor 5681 Tagen) @ ICE-T-Fan

Alternativ könnte man wie beim BR 411 BS2-Umbau auch regelmäßig eine Übersichtsliste posten.

Das halte ich für sinnvoller!

--
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Zustimmung! (owt)

Matze86, München, Mittwoch, 20.10.2010, 11:37 (vor 5681 Tagen) @ Steffen

-

antworten
 

Zustimmung! (owt)

ICE-T-Fan, Mittwoch, 20.10.2010, 11:40 (vor 5681 Tagen) @ Matze86

Von mir auch :-)

antworten
 

Testliste (als Vorlage)

ICE-T-Fan, Mittwoch, 20.10.2010, 11:39 (vor 5681 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von ICE-T-Fan, Mittwoch, 20.10.2010, 11:41

Normal = altes Design
Rot = gerade im Werk
Fett = Redesign abgeschlossen

  • Tz 201 (Rheinsberg)
  • Tz 202 (Wuppertal)
  • Tz 203 (Cottbus)/Chosebuz
  • Tz 204 (Bielefeld)
  • Tz 205 (Zwickau)
  • Tz 206 (Magdeburg)
  • Tz 207 (Stendal)
  • Tz 208 (Bonn)
  • Tz 209 (Riesa)
  • Tz 210 Fontanestadt (Neuruppin)
  • Tz 211 (Uelzen)
  • Tz 212 (Potsdam)
  • Tz 213 (Nauen)
  • Tz 214 (Hamm)/Westf.
  • Tz 215 (Bitterfeld)
  • Tz 216 (Dessau)
  • Tz 217 (Bergen auf Rügen)
  • Tz 218 (Braunschweig)
  • Tz 219 (Hagen)
  • Tz 220 (Meiningen)
  • Tz 221 (Lübbenau)/Spreewald
  • Tz 222 (Eberswalde)
  • Tz 223 (Schwerin)
  • Tz 224 (Saalfeld (Saale))
  • Tz 225 (Oldenburg (Oldb))
  • Tz 226 (Lutherstadt Wittenberg)
  • Tz 227 (Ludwigslust)
  • Tz 228 (Altenburg)
  • Tz 229 (Templin)
  • Tz 230 (Delitzsch)
  • Tz 231 (Brandenburg an der Havel)
  • Tz 232 (Frankfurt (Oder))
  • Tz 233 (Ulm)
  • Tz 234 (Minden)
  • Tz 235 (Görlitz)
  • Tz 236 (Jüterbog)
  • Tz 237 (Neustrelitz)
  • Tz 238 (Saarbrücken)
  • Tz 239 (Essen)
  • Tz 240 (Bochum)
  • Tz 241 (Bad Hersfeld)
  • Tz 242 (Quedlinburg)
  • Tz 243 (Bautzen)/Budysin
  • Tz 244 (Koblenz)
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ICE 2 Redesign

Dréke, Mittwoch, 20.10.2010, 13:29 (vor 5680 Tagen) @ Mario-ICE

Interessante Geschichte.

Ich denke, dass die Züge im allgemeinen nicht schneller als die ICE-1 das Werk verlassen werden. Zum einen wird man sich erst an diese Garnituren "gewöhnen müssen", zum anderen wird nicht mit dem "vollen Personalkörper" daran gearbeitet.
Ich meine, der "Druck" ist nicht so groß wie bei den ICE-1.

Also Geduld.

Da stellt sich mir auch noch die Frage, ob der ICE-2 andere Sitze erhält.
Mir ist irgendwie schwammig in Erinnerung, hier oder bei DSO "das Gerücht" gelesen zu haben, dass diesmal nicht Grammer der Lieferant sei.
Ist jemanden etwas dazu bekannt?

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ICE 2 Redesign

Matze86, München, Donnerstag, 28.10.2010, 09:49 (vor 5673 Tagen) @ Dréke

Da stellt sich mir auch noch die Frage, ob der ICE-2 andere Sitze erhält.
Mir ist irgendwie schwammig in Erinnerung, hier oder bei DSO "das Gerücht" gelesen zu haben, dass diesmal nicht Grammer der Lieferant sei.

Das ist richtig.

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ICE 2 Redesign SITZE

db-lounge, Freitag, 05.11.2010, 21:28 (vor 5664 Tagen) @ Matze86

Warum sollten die Sitze nicht mehr von Grammer geliefert werden?
Im 407er sind doch auch wieder Grammer-Sitze verbaut.

Zumal andere Sitze wieder dem bisherigen Erscheinungsbild widersprechen würden.

Allerdings wird sich das Redesign beim 2er wohl noch etwas länger hinausziehen.

Denn bei Grammer wurden noch einmal jede Menge neue Sitzpolster für beide Klassen bestellt.
Das 2er-Flair wird somit noch etwas länger zu geniessen sein.

antworten
 

ICE 2 Redesign SITZE

Matze86, München, Freitag, 05.11.2010, 21:32 (vor 5664 Tagen) @ db-lounge

Warum sollten die Sitze nicht mehr von Grammer geliefert werden?

Das musst du schon die Bahn fragen, warum sie eine andere Firma beauftragt hat.
Vielleicht war da das Angebot besser?

Im 407er sind doch auch wieder Grammer-Sitze verbaut.

Ja, und?

Zumal andere Sitze wieder dem bisherigen Erscheinungsbild widersprechen würden.

Allerdings wird sich das Redesign beim 2er wohl noch etwas länger hinausziehen.

Denn bei Grammer wurden noch einmal jede Menge neue Sitzpolster für beide Klassen bestellt.
Das 2er-Flair wird somit noch etwas länger zu geniessen sein.

Der letzte Zug soll vsl. Anfang 2013 modernisiert werden.

antworten
 

ICE 2 Redesign SITZE

Adam84, Mittwoch, 24.11.2010, 23:39 (vor 5645 Tagen) @ Matze86

Hallo zusammen,

gibt es vielleicht Infos zum Stand des Redesign?
Ist das Redesign von Tz232 bereits abgeschlossen und in welchem Umlauf zu erleben?

Viele Grüße
Adam84

antworten
 

ICE 2 Redesign SITZE

Matze86, München, Donnerstag, 25.11.2010, 09:05 (vor 5645 Tagen) @ Adam84

gibt es vielleicht Infos zum Stand des Redesign?

Tz 232 steht in Nürnberg zum Umbau, siehe auch hier ;)

Ist das Redesign von Tz232 bereits abgeschlossen und in welchem Umlauf zu erleben?

Nein, der soll im Januar in den Betrieb zurückkehren.
In welchem Umlauf? Das wird dir wohl jetzt noch keiner sagen können.

antworten
 

ICE 2 Redesign SITZE

Adam84, Donnerstag, 25.11.2010, 20:27 (vor 5644 Tagen) @ Matze86

Ah, deshalb ist es noch so ruhig zum Thema ;-)
Danke für die Info!

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ICE 2 Redesign

jotxl, Freitag, 14.01.2011, 19:49 (vor 5594 Tagen) @ Mario-ICE

man hört gar nichts mehr...

oder macht man sich jetzt Gedanken, die Winterstörungen noch besser konstruktiv beim Redesign zu berücksichtigen ??

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ICE 2 Redesign

qwertzuio, Mittwoch, 02.02.2011, 01:52 (vor 5576 Tagen) @ jotxl

Weiß jemand was neues dazu?

Der erste Zug müsste doch eigentlich schon längst fertig sein, ansonsten brauchen die ja mindestens 5 Jahre fürs Redesign.

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ICE 2 Redesign

NIM rocks, Mittwoch, 02.02.2011, 02:05 (vor 5576 Tagen) @ qwertzuio

Weiß jemand was neues dazu?

Der erste Zug müsste doch eigentlich schon längst fertig sein, ansonsten brauchen die ja mindestens 5 Jahre fürs Redesign.

Kein Stress, der Erste dauert immer sehr lange. Wird schon werden, bloß nicht hetzen!

antworten
 

ICE 2 Redesign

MAPO81, Mittwoch, 02.02.2011, 08:43 (vor 5576 Tagen) @ NIM rocks

Weiß jemand was neues dazu?

Der erste Zug müsste doch eigentlich schon längst fertig sein, ansonsten brauchen die ja mindestens 5 Jahre fürs Redesign.


Kein Stress, der Erste dauert immer sehr lange. Wird schon werden, bloß nicht hetzen!

Der erste Zug ist so gut wie fertig und der zweite (ich meine der Tz 209) wird zur Zeit in Berlin vorbereitet.

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ICE 2 Redesign

NIM rocks, Mittwoch, 02.02.2011, 09:01 (vor 5576 Tagen) @ MAPO81

Weiß jemand was neues dazu?

Der erste Zug müsste doch eigentlich schon längst fertig sein, ansonsten brauchen die ja mindestens 5 Jahre fürs Redesign.


Kein Stress, der Erste dauert immer sehr lange. Wird schon werden, bloß nicht hetzen!


Der erste Zug ist so gut wie fertig und der zweite (ich meine der Tz 209) wird zur Zeit in Berlin vorbereitet.

Na also, dann dürfen wir ja mal gespannt sein. Ich möchte dann von einem der regelmäßigen ICE 2-Nutzer einen ausführlichen Bericht ;-)

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ICE 2 Redesign

Matze86, München, Mittwoch, 02.02.2011, 10:29 (vor 5576 Tagen) @ NIM rocks

Weiß jemand was neues dazu?

Der erste Zug müsste doch eigentlich schon längst fertig sein, ansonsten brauchen die ja mindestens 5 Jahre fürs Redesign.


Kein Stress, der Erste dauert immer sehr lange. Wird schon werden, bloß nicht hetzen!


Der erste Zug ist so gut wie fertig und der zweite (ich meine der Tz 209) wird zur Zeit in Berlin vorbereitet.


Na also, dann dürfen wir ja mal gespannt sein. Ich möchte dann von einem der regelmäßigen ICE 2-Nutzer einen ausführlichen Bericht ;-)

Dass der dann auch bald in den Fahrgastbetrieb geht, steht wieder auf einem anderen Zettel ;)

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ICE 2 Redesign

Matze86, München, Mittwoch, 02.02.2011, 10:30 (vor 5576 Tagen) @ MAPO81

Weiß jemand was neues dazu?

Der erste Zug müsste doch eigentlich schon längst fertig sein, ansonsten brauchen die ja mindestens 5 Jahre fürs Redesign.


Kein Stress, der Erste dauert immer sehr lange. Wird schon werden, bloß nicht hetzen!


Der erste Zug ist so gut wie fertig und der zweite (ich meine der Tz 209) wird zur Zeit in Berlin vorbereitet.

So gut wie? U.a. Das Restaurant war doch noch eine Baustelle...

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Aktualisierte Liste

ICE-T-Fan, Mittwoch, 02.02.2011, 14:28 (vor 5575 Tagen) @ MAPO81

Normal = altes Design
Grün = In Vorbereitung
Rot = gerade im Werk
Fett = Redesign abgeschlossen

  • Tz 201 (Rheinsberg)
  • Tz 202 (Wuppertal)
  • Tz 203 (Cottbus)/Chosebuz
  • Tz 204 (Bielefeld)
  • Tz 205 (Zwickau)
  • Tz 206 (Magdeburg)
  • Tz 207 (Stendal)
  • Tz 208 (Bonn)
  • Tz 209 (Riesa)
  • Tz 210 Fontanestadt (Neuruppin)
  • Tz 211 (Uelzen)
  • Tz 212 (Potsdam)
  • Tz 213 (Nauen)
  • Tz 214 (Hamm)/Westf.
  • Tz 215 (Bitterfeld)
  • Tz 216 (Dessau)
  • Tz 217 (Bergen auf Rügen)
  • Tz 218 (Braunschweig)
  • Tz 219 (Hagen)
  • Tz 220 (Meiningen)
  • Tz 221 (Lübbenau)/Spreewald
  • Tz 222 (Eberswalde)
  • Tz 223 (Schwerin)
  • Tz 224 (Saalfeld (Saale))
  • Tz 225 (Oldenburg (Oldb))
  • Tz 226 (Lutherstadt Wittenberg)
  • Tz 227 (Ludwigslust)
  • Tz 228 (Altenburg)
  • Tz 229 (Templin)
  • Tz 230 (Delitzsch)
  • Tz 231 (Brandenburg an der Havel)
  • Tz 232 (Frankfurt (Oder))
  • Tz 233 (Ulm)
  • Tz 234 (Minden)
  • Tz 235 (Görlitz)
  • Tz 236 (Jüterbog)
  • Tz 237 (Neustrelitz)
  • Tz 238 (Saarbrücken)
  • Tz 239 (Essen)
  • Tz 240 (Bochum)
  • Tz 241 (Bad Hersfeld)
  • Tz 242 (Quedlinburg)
  • Tz 243 (Bautzen)/Budysin
  • Tz 244 (Koblenz)
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Aktualisierte Liste

ICE-T-Fan, Mittwoch, 23.02.2011, 18:43 (vor 5554 Tagen) @ ICE-T-Fan

Normal = altes Design
Grün = In Vorbereitung
Rot = gerade im Werk
Fett = Redesign abgeschlossen

  • Tz 201 (Rheinsberg)
  • Tz 202 (Wuppertal)
  • Tz 203 (Cottbus)/Chosebuz
  • Tz 204 (Bielefeld)
  • Tz 205 (Zwickau)
  • Tz 206 (Magdeburg)
  • Tz 207 (Stendal)
  • Tz 208 (Bonn)

[*] Tz 209 (Riesa)

[*] Tz 210 (Fontanestadt (Neuruppin))
[*] Tz 211 (Uelzen)
[*] Tz 212 (Potsdam)
[*] Tz 213 (Nauen)
[*] Tz 214 (Hamm)/Westf.
[*] Tz 215 (Bitterfeld)
[*] Tz 216 (Dessau)

[*] Tz 217 (Bergen auf Rügen)

[*] Tz 218 (Braunschweig)
[*] Tz 219 (Hagen)
[*] Tz 220 (Meiningen)
[*] Tz 221 (Lübbenau)/Spreewald
[*] Tz 222 (Eberswalde)
[*] Tz 223 (Schwerin)
[*] Tz 224 (Saalfeld (Saale))
[*] Tz 225 (Oldenburg (Oldb))
[*] Tz 226 (Lutherstadt Wittenberg)
[*] Tz 227 (Ludwigslust)
[*] Tz 228 (Altenburg)
[*] Tz 229 (Templin)
[*] Tz 230 (Delitzsch)
[*] Tz 231 (Brandenburg an der Havel)

[*] Tz 232 (Frankfurt (Oder))

[*] Tz 233 (Ulm)
[*] Tz 234 (Minden)
[*] Tz 235 (Görlitz)
[*] Tz 236 (Jüterbog)
[*] Tz 237 (Neustrelitz)
[*] Tz 238 (Saarbrücken)
[*] Tz 239 (Essen)
[*] Tz 240 (Bochum)
[*] Tz 241 (Bad Hersfeld)
[*] Tz 242 (Quedlinburg)
[*] Tz 243 (Bautzen)/Budysin
[*] Tz 244 (Koblenz)
[/list]

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ICE 2 Redesign - Was heißt denn "vorbereiten" ...

fjk, Mittwoch, 02.02.2011, 14:41 (vor 5575 Tagen) @ MAPO81

der zweite (ich meine der Tz 209) wird zur Zeit in Berlin vorbereitet.

... im Zusammenhang mit dem Redesign? Wird da schonmal alles noch Brauchbare rausgerissen um die Ersatzteilbunker aufzufüllen (darum auch in Berlin)? Und wenn ja: was ist alles noch Brauchbare?

fragt skurrilerweise indem er auf den "antworten"-Link drückt
fjk

antworten
 

AW: Was heißt denn "vorbereiten" ...

bskf, Mittwoch, 02.02.2011, 16:31 (vor 5575 Tagen) @ fjk

http://www.ice-fansite.com/index.php?option=com_content&view=article&id=190&...

fragt skurrilerweise indem er auf den "antworten"-Link drückt

antwortet
bskf,
der hofft, dass es kein "Eulen-nach-Athen-tragen" ist....

antworten
 

Re: AW: Was heißt denn "vorbereiten" ...

fjk, Mittwoch, 02.02.2011, 16:37 (vor 5575 Tagen) @ bskf

http://www.ice-fansite.com/index.php?option=com_content&view=article&id=190&...
antwortet
bskf,
der hofft, dass es kein "Eulen-nach-Athen-tragen" ist....

Nein, danke!

sieht seine Ahnungen bestätigt
fjk

antworten
 
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