Über die Philosophie des ICE3 Wagenreihungenwürfelns (Aktueller Betrieb)

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Montag, 04.10.2010, 21:12 (vor 5707 Tagen)
bearbeitet von Graukärtchenfahrer, Montag, 04.10.2010, 21:13

Ausgehend von diesem thread einige erklärende Worte und Einsichten in den ICE3-Bahnalltag.
Ich steige in Bahnhof X öfters in Zügen aus Köln kommend ein. Nun, da die hier in X selber oft als nicht mehr wissen (oder sich nicht auf dem Laufenden halten), wie nun die Züge hereinkommen, ergeben sich folgende Möglichkeiten der Wagenreihungen:

Also bei 2 Einheiten eines ICE3 sind eigentlich 2 * 2 = 4 Kombinationen möglich. Das entspricht einer Wahrscheinlichleit von 25%, daß man dort einsteigen kann, wie auf dem Plan angegeben.
Das ist aber noch zu trivial, denn innerhalb der Fahrplanperioden wird gelegentlich die Wagenreihung im Plan verändert, sei es nun in der Wagenreihung W = V oder H. Es gilt: V = 1. Klasse vorne und H = 2. Klasse vorne.

Die Anzahl der Einheiten kann auch gewürfelt werden: E = 1 oder 2. Dabei muß aber auch der Wochentag berücksichtigt werden. Es gilt D(ay) = MO bis SO, d.h. die Wagenreihung W ist zur gleichen Abfahrtszeit für D jeweils unterschiedlich, aber nicht für jeden täglichen Zug.

Die Bereitstellung des maßgeblichen Zugteils, nennen wir sie Z, variiert dabei auch.
Z = 2 oder Z = 3 (enspricht Wagen ab 21, bzw, 31).

Nun, da man aber hier in X oft nicht mehr weiß, wie gerade gewürfelt wurde, ergeben sich folglich invertierende Effekte, die sich selbst auslöschen:

Ein Beispiel: Der Zugteil Z = 2 ist laut Plan im Vergleich zur Vorwoche vertauscht. Die Ansage spricht aber von einer umgekehrten Reihenfolge, W = V (anstatt H). Dabei versieht man sich noch um D, anstatt D = SA wird der Zug für D = FR angekündigt.
Der Vielfahrer wie ich denkt dann, aha, mal wieder vertauscht und rennt auf dem Bahnsteig nach hinten. Aber aufgrund der neuen Dispo kommt der Zug dann wieder mit der ursprünglichen Wagenreihung aus der Vorwoche rein, also wieder "richtig" gereiht rein.

Nun ist aber noch so, daß die Anzeige auf den Displays nicht immer mit der Ansage und dem Plan übereinstimmt (W, E, Z und D variieren), oder daß unterwegs ein Zugteil Z plötzlich verloren geht, also zwei Zugteile Z angekündigt sind, aber nur ein Teil hereinkommt, aber umgekehrt gereiht.
Oder anstatt Zugteil Z = 2 plötzlich der Zugteil Z = 3 einfährt, dabei dieser aber umgekehrt gereiht ist (entspricht Wagenreihung für Z = 2) und somit wieder richtig gereiht ist, aber als umgekehrt gereiht angekündigt wird.

Ergänzend sei bemerkt, daß die Haltepositionen je nach Tageslaune der Tz bei verlorenen Zugteilen Z auf den Bahnsteigen auch noch variiert, der Tz hält ggf. also schon vorher, dabei ergeben sich wieder neue Varianten der Wagenpositionen auf den Bahnsteigen. Der geneigte Leser möchte das jetzt bitte selber erörtern.

Also, wer das jetzt nicht verstanden hat....

SCNR

Disclaimer: Ich übertreibe leider nicht, das alles erlebe ich regelmäßig seit diesem Jahr auf Bahnhof X, Woche für Woche. Es ist so traurig :-(

Über die Philosophie des ICE3 Wagenreihungenwürfelns

ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 21:28 (vor 5707 Tagen) @ Graukärtchenfahrer

Im Prinzip gibt es ja nur 4 Varianten wie ein ICE3-Vollzug gereiht sein kann:

21-28-31-38
28-21-31-38
21-28-38-31
28-21-38-31

Dann kann halt ein Zugteil fehlen, wobei Halbzüge meistens mit den ON 21-28 fahren.

Alles anderes sind dann nur Details.

Leider falsch...

loco_mo, Plüschetage, Montag, 04.10.2010, 22:08 (vor 5707 Tagen) @ ICE-T-Fan

Im Prinzip gibt es ja nur 4 Varianten wie ein ICE3-Vollzug gereiht sein kann:

21-28-31-38
28-21-31-38
21-28-38-31
28-21-38-31

...denn dann haben wir ja wohl noch - ab Zugspitze gesehen, und das ist natürlich interessant, wenn man am Bahnsteig steht:

31-38-21-28
38-31-21-28
31-38-28-21
38-31-28-21

jedenfalls, wenn einem reservierte Plätze wichtig sind...

Einzelteiler können auftreten als
21-28
28-21

und seltener, aber nicht ausgeschlossen

31-38
38-31

Das sind dann schon 12 Möglichkeiten...

Die sympathischen Zusatzeffekte des Graukärtchenfahrers sind natürlich keine mathematisch neuen Wagenreihungsmöglichkeiten, sondern auf Fehler in der Bekanntgabe und "menschliches Versagen" zurückzuführen. Aber die würzen den Alltag prima.

Es grüßt der immer-lieber-ICE1-Fahrer (nur 2 Lösungen!) aus der Plüschetage

loco_mo

Leider falsch...

ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 22:10 (vor 5707 Tagen) @ loco_mo

Im Prinzip gibt es ja nur 4 Varianten wie ein ICE3-Vollzug gereiht sein kann:

21-28-31-38
28-21-31-38
21-28-38-31
28-21-38-31


...denn dann haben wir ja wohl noch - ab Zugspitze gesehen, und das ist natürlich interessant, wenn man am Bahnsteig steht:

31-38-21-28
38-31-21-28
31-38-28-21
38-31-28-21

Ups, da habe ich glatt die invertierte Reihenfolge vergessen *schäm*

Noch eine!!!

Steffen, Montag, 04.10.2010, 22:14 (vor 5707 Tagen) @ loco_mo

Eine Variante - gar nicht sooooooo selten - wurde hier noch nicht erwähnt. Nämlich folgende Reihung:




































Richtig - Zugausfall

--
[image]

Ok, *den* hatte ich verdrängt. owT

loco_mo, Plüschetage, Montag, 04.10.2010, 22:19 (vor 5707 Tagen) @ Steffen

.

Da fehlen aber noch vier Reihungen:

liebe70, Montag, 04.10.2010, 22:20 (vor 5707 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von liebe70, Montag, 04.10.2010, 22:20

Eine Variante - gar nicht sooooooo selten - wurde hier noch nicht erwähnt. Nämlich folgende Reihung:

Richtig - Zugausfall

Den Teilausfall hast auch Du vergessen:

Fall 1) und 2)
Der 20er Teil fehlt. Somit kann der 30er Teil entweder 38-31 oder 31-38 gereiht sein.

Fall 3) und 4)
Der 30er Teil fehlt. Somit kann der 20er Teil entweder 28-21 oder 21-28 gereiht sein.

*ggg*

Der war genannt!

Steffen, Montag, 04.10.2010, 22:21 (vor 5707 Tagen) @ liebe70

Den Teilausfall hast auch Du vergessen:

Fall 1) und 2)
Der 20er Teil fehlt. Somit kann der 30er Teil entweder 38-31 oder 31-38 gereiht sein.

Fall 3) und 4)
Der 30er Teil fehlt. Somit kann der 20er Teil entweder 28-21 oder 21-28 gereiht sein.

*ggg*

die hatte loco_mo schon genannt ;)

--
[image]

Noch eine!!! #2

ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 22:21 (vor 5707 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 22:22

Ich habe noch eine:
Ersatzzug ;)

Also da haben wir dann:

ICE1: 14-1 und 1-14
ICE2: 28-21 und 21-28
ICE-T: 28-21 und 21-28
2xICE2: -> die 8 Varianten eines 2xICE3
2xICE-T: -> die 8 Varianten eines 2xICE3
----
22 ICE-Ersatzzugvarianten

Die möglichen Varianten eines IC-Ersatzzuges spare ich mir mal, dass dürften bei bis zu 10 Wagen mehr als 100 Reihungsmöglichkeiten sein.

Noch eine!!! #2

safe go, Chemnitz, Montag, 04.10.2010, 22:24 (vor 5707 Tagen) @ ICE-T-Fan

ICE-T: 28-21 und 21-28
2xICE-T: -> die 8 Varianten eines 2xICE3

Wenn zwischen grundsätzlich einteilig und fehlendem Zugteil unterschieden wird, dann sollte man auch die verschiedenen Kombinationen von T7/T5 beachten. ;-)

Noch eine!!! #3

ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 22:26 (vor 5707 Tagen) @ safe go

ah stimmt..

Dann muss man bei den ICE3 aber auch zwischen BR 403, BR 406 und BR 406 (MF) unterscheiden, weil dort die Sitzplatzverteilung geringfügig varriert

Noch eine!!! #4

safe go, Chemnitz, Montag, 04.10.2010, 22:30 (vor 5707 Tagen) @ ICE-T-Fan

ah stimmt..

Dann muss man bei den ICE3 aber auch zwischen BR 403, BR 406 und BR 406 (MF) unterscheiden, weil dort die Sitzplatzverteilung geringfügig varriert

Ok, wenn du die Mehrsystemzüge schon ansprichst, werfe ich mal noch den TGV in die Runde. ;-)

Noch eine!!! #5

Steffen, Montag, 04.10.2010, 22:32 (vor 5707 Tagen) @ safe go

ah stimmt..

Dann muss man bei den ICE3 aber auch zwischen BR 403, BR 406 und BR 406 (MF) unterscheiden, weil dort die Sitzplatzverteilung geringfügig varriert


Ok, wenn du die Mehrsystemzüge schon ansprichst, werfe ich mal noch den TGV in die Runde. ;-)

Dann lass das ja nicht im Raum München passieren - bevor da evtl. noch das Schienenflugzeug einspringt!

--
[image]

Noch eine!!! #2

Steffen, Montag, 04.10.2010, 22:27 (vor 5707 Tagen) @ safe go

Oh - da hast Du schneller getippt^^

--
[image]

Noch eine!!! #2

Steffen, Montag, 04.10.2010, 22:26 (vor 5707 Tagen) @ ICE-T-Fan

Ich habe noch eine:
Ersatzzug ;)

Da der Zug aus Köln kommt hatte ich mal KRM angenommen. Aber Du hast natürlich recht, es gibt auch Ersatzzüge für Teilstrecken.

2xICE-T: -> die 8 Varianten eines 2xICE3

Nein, hier sind es 32! Kann ja je Zugteil 411 oder 415 sein^^

--
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Noch eine!!! #3 Du hast den aktuellen Umlauf des...

liebe70, Montag, 04.10.2010, 22:36 (vor 5707 Tagen) @ ICE-T-Fan

...640/650 und 643/653 vergessen. *g*

27-21/31-36

Das kann man auch noch weiter durchspielen:

21-27/36-31
31-36/27-21
31-36/21-27

und noch weiter:
37-31/21-26
31-37/26-21
21-26/37-31
21-26/31-37

Der unwahrscheinlich Fall, daß gleich beide Wagen x7 fehlen:

36-31/21-26
31-36/26-21
21-26/36-31
21-26/31-36

und:

26-21/31-36
21-26/36-31
31-36/26-21
31-36/21-26

Beim ICE-TD geht auch die Dreifachtraktion oder die "Gumminase" a.k.a. IC3 der DSB...

Das kann aber jemand anderes durchspielen.

;-)

Noch eine!!! #3 Du hast den aktuellen Umlauf des...

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Montag, 04.10.2010, 22:40 (vor 5707 Tagen) @ liebe70

ROTFLBTC, *GRÖHL*

Hilfe, ich kann nicht mehr :-)

Zusammenfassung aller ICE-Varianten

ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 22:37 (vor 5707 Tagen) @ Graukärtchenfahrer
bearbeitet von ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 22:40

2x403:
21-28-31-38
28-21-31-38
21-28-38-31
28-21-38-31
31-38-21-28
38-31-21-28
31-38-28-21
38-31-28-21
---
8

403-406 = 8
403-406F = 8
406-406 = 8
406-406F = 8
406F-406F = 8


1x403:
21-28
28-21
31-38
38-31
---
4

1x406 = 4
1x406F = 4


----
60 Varianten nur mit ICE-W
Dazu kommen noch mal 28, wenn die BR 407 in Betrieb geht

1x401 = 2
1x402 = 2
2x402 = 8
----
12 Varianten für ICE-A-Ersatzzug

1x411 = 2
1x415 = 2
2x411 = 8
2x415 = 8
415-411 = 8
----
28 Varianten für ICE-T-Ersatzzug

Wenn man die ICE-TD hinzu nimmt, gibt es nochmal folgende Varianten:

1x605 = 2
2x605 = 8

3x605 = 16

21-28-31-38-41-48
28-21-31-38-41-48
21-28-38-31-41-48
28-21-38-31-41-48
21-28-31-38-48-41
28-21-31-38-48-41
21-28-38-31-48-41
28-21-38-31-48-41
----
8 in sich verdrehte Varianten

+ 8 Varianten in umgekehrter Reihenfolge
----
26 Varianten für ICE-TD-Ersatzzug

Somit gibt es alleine für die ICE 126 Möglichkeiten wie ein Zug gereiht sein kann, plus 28, wenn die BR 407 hinzu kommen.

BR 407

Steffen, Montag, 04.10.2010, 22:43 (vor 5707 Tagen) @ ICE-T-Fan

plus 28, wenn die BR 407 hinzu kommen.

Wie kommst Du hier auf 20? Der BR 407 ist kuppelbar mit 403, 406 und 407, alleine das erhöht die theoretisch mögliche Reihung erheblich!


Ausserdem hast Du bei Deiner Übersicht schon wieder den Zugausfall vergessen *grummel* ^^

--
[image]

Zusammenfassung aller ICE-Varianten - Korrektur

ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 22:46 (vor 5707 Tagen) @ ICE-T-Fan
bearbeitet von ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 22:47

2x403:
21-28-31-38
28-21-31-38
21-28-38-31
28-21-38-31
31-38-21-28
38-31-21-28
31-38-28-21
38-31-28-21
---
8

403-406 = 8
403-406F = 8
406-406 = 8
406-406F = 8
406F-406F = 8


1x403:
21-28
28-21
31-38
38-31
---
4

1x406 = 4
1x406F = 4
----
60 Varianten nur mit ICE-W

1x401 = 2
1x402 = 2
2x402 = 8
----
12 Varianten für ICE-A-Ersatzzug

1x411 = 2
1x415 = 2
2x411 = 8
2x415 = 8
415-411 = 8
----
28 Varianten für ICE-T-Ersatzzug

Wenn man die ICE-TD hinzu nimmt, gibt es nochmal folgende Varianten:

1x605 = 2
2x605 = 8

3x605 = 16

21-28-31-38-41-48
28-21-31-38-41-48
21-28-38-31-41-48
28-21-38-31-41-48
21-28-31-38-48-41
28-21-31-38-48-41
21-28-38-31-48-41
28-21-38-31-48-41
---
8 in sich verdrehte Varianten
+ 8 Varianten in umgekehrter Reihenfolge

----
26 Varianten für ICE-TD-Ersatzzug

Somit gibt es alleine für die ICE 126 Möglichkeiten wie ein Zug gereiht sein kann,


plus 36, wenn die BR 407 hinzu kommen.

407-403 = 8
407-406 = 8
407-406f = 8
407-407 = 8
407 = 4

Anmerkung: Bei ICE-A und ICE-T(D)-Ersatzzügen gibt es unter neuer Zugnummer immer nur die ON 21-28, daher habe ich dort die Variante 31-38 ausgelassen.

Zusammenfassung aller ICE-Varianten - Korrektur

Alexander, Dienstag, 05.10.2010, 00:07 (vor 5707 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hi,

du hast immer noch welche vergessen ;-)

So kann der ICE-TD ja auch dreiteilig verkehren und da hat man dann 1x - 1x - 2x - 2x - 3x - 3x oder 2x - 2x - 3x - 3x - 4x - 4x ;-)

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Lücken?

Steffen, Dienstag, 05.10.2010, 00:10 (vor 5707 Tagen) @ Alexander

So kann der ICE-TD ja auch dreiteilig verkehren und da hat man dann 1x - 1x - 2x - 2x - 3x - 3x oder 2x - 2x - 3x - 3x - 4x - 4x ;-)

Geht dann 1x - 1x - 3x - 3x - 4x - 4x bzw. 1x - 1x - 2x - 2x - 4x - 4x nicht auch? (bei zweiteilig dann entsprechend^^)

--
[image]

Lücken?

Alexander, Dienstag, 05.10.2010, 00:33 (vor 5707 Tagen) @ Steffen

Guten Morgen Steffen,

ja geht auch, bei den Dänemark - ICE gibt es dies glaube ich.

Letztes Jahr gab es glaube ich auch einen ICE München - Berlin mit folgender Reihung:
München - Nürnberg 21 - 28 - 31 - 38
Nürnberg - Leipzig 21 - 38
Leipzig - Berlin 41 - 48 - 21 - 28

Aber dies ist ja eigentlich nichts anderes wie 21 - 28 - 31 - 38.
Bei den ICE-TD gibt es durch die Möglichkeit von 3x 605 dann natürlich noch mehr Möglichkeiten von Tz-Würfeln ;-)

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Lücken?

safe go, Chemnitz, Dienstag, 05.10.2010, 08:01 (vor 5706 Tagen) @ Alexander

ja geht auch, bei den Dänemark - ICE gibt es dies glaube ich.

Lt. Fernbahn bei ICE 35/380: (Warum ist da eine Nummer gerade, die andere ungerade?)

41-48 - 21-28 - 31-38

41-48 ist ICE 380 nach Arhus, der Rest ICE 35 nach Kopenhagen.

Lücken?

Benjamin.Keller, Dienstag, 05.10.2010, 09:53 (vor 5706 Tagen) @ safe go

41-48 ist ICE 380 nach Arhus, der Rest ICE 35 nach Kopenhagen.

Zweiteilig Berlin - Hamburg, einteilig HH - Arhus und HH-Rödby und zweiteilig Rödby - Kopenhagen, wenn ich mich nicht irre. Also zu keinem Zeitpunkt wirklich dreiteilig.

41-48 - 21-28 - 31-38

Müsste das nicht "21-24 + 31-34 + 41-44" bzw. Variationen heißen? Ganz so lang sind die 605 dann ja auch nicht ;)

Lücken?

safe go, Chemnitz, Dienstag, 05.10.2010, 10:09 (vor 5706 Tagen) @ Benjamin.Keller

41-48 ist ICE 380 nach Arhus, der Rest ICE 35 nach Kopenhagen.


Zweiteilig Berlin - Hamburg, einteilig HH - Arhus und HH-Rödby und zweiteilig Rödby - Kopenhagen, wenn ich mich nicht irre. Also zu keinem Zeitpunkt wirklich dreiteilig.

Oh tatsächlich, da steht ja 21-28 ab Nyköbing, habe ich übersehen ...

41-48 - 21-28 - 31-38


Müsste das nicht "21-24 + 31-34 + 41-44" bzw. Variationen heißen? Ganz so lang sind die 605 dann ja auch nicht ;)

Die Wagennummern sind 21-22-27-28 bzw. analog mit anderem Zehner

Zusammenfassung aller ICE-Varianten - Korrektur

ICE-T-Fan, Dienstag, 05.10.2010, 01:36 (vor 5707 Tagen) @ Alexander

3xBR605 ist in meiner Aufzählung schon vorhanden ;)

leer und verschlossen

fxe, Dienstag, 05.10.2010, 09:20 (vor 5706 Tagen) @ ICE-T-Fan

auch nicht zu vergessen, dass das mal planmäßig der Fall ist und dann nicht - oder umgekehrt.
Macht was die Halteposition der NICHT leer und verschlossenen Wagen angeht nochmals einige Möglichkeiten, insbesondere auch beim Kopfbahnhof Frankfurt interessant.
Gerne wurde in Flughafen auch mal die Position mittig angekündigt, zumindest auf den alten Fallblättern und dann waren dann doch zwei Garnituren am Bahnsteig.
Für den raschen Stadtbahn Übergang in Siegburg (Einsparen eines Taktes insbesondere bei ggf. vorhandener Verfrühung) auch ohne Reservierung von praktischer Relevanz.
FxE

Über die Philosophie des ICE3 Wagenreihungenwürfelns

ICE 79, Montag, 04.10.2010, 22:58 (vor 5707 Tagen) @ Graukärtchenfahrer

und es kann sogar BR 411/BR 415 mit BR 403/BR 406 und BR 605 gekuppelt werden. Oder geht dies mit der aktuellen Software nicht mehr?

Über die Philosophie des ICE3 Wagenreihungenwürfelns

ICE-T-Fan, Montag, 04.10.2010, 23:05 (vor 5707 Tagen) @ ICE 79

und es kann sogar BR 411/BR 415 mit BR 403/BR 406 und BR 605 gekuppelt werden. Oder geht dies mit der aktuellen Software nicht mehr?

ICE-T mit ICE-W geht softwaretechnisch nicht mehr.

ICE-TD mit ICE-T oder ICE-W ist vom EBA verboten worden, soweit ich weiß.

Über die Philosophie des ICE3 Wagenreihungenwürfelns

Matze86, München, Dienstag, 05.10.2010, 11:36 (vor 5706 Tagen) @ ICE 79

und es kann sogar BR 411/BR 415 mit BR 403/BR 406 und BR 605 gekuppelt werden. Oder geht dies mit der aktuellen Software nicht mehr?

Mechanisch geht das, im Planeinsatz nicht...

Über die Philosophie des ICE3 Wagenreihungenwürfelns

fjk, Dienstag, 05.10.2010, 09:13 (vor 5706 Tagen) @ Graukärtchenfahrer

Meine Güte!

Dass die Knobelbrüder eine so solide theoretische Grundlage heranziehen, wenn sie nachts in ihrer Rangierbaracke die Überraschungen für die Frühfahrgäste auslosen, das hätte ich ja gar nicht gedacht. Da braucht man ja hochqualifiziertes Fachpersonal. Um so erstaunlicher, dass immer noch an so vielen Stellen Züge beginnen und enden, denn Fachpersonal gefällt es ja nicht überall - und wenn man zwecks Einsparungen lieber ein bißchen weniger davon hat, ist die logische Konsequenz, alle Züge nur noch an einer Stelle beginnen und enden zu lassen.

Wegen Kompetenzkonzentration kann man vielleicht noch nach Zugtyp unterscheiden. Für konventionelle Wagenzüge (und meinetwegen ICE-A) kommt natürlich nur Langenfelde in Frage. Dort steht schließlich nicht nur Makrowürfelwerkzeug zur Verfügung, sondern auch allerlei Spezialausstattung zum Rauskegeln einzelner Kaffeemaschinen, Sitze, Türen, Klos, .... Für ICE-W eigentlich München, weil die schon Bescheid wissen dürften, ich würde aber wegen der KRM und wegen Krefeld eher Köln empfehlen.

Das wichtigste bei diesem Konzept ist natürlich, die lästigen Zugfahrten zwischen den Reihungsversuchen wegzulassen. Damit das Fachpersonal auch was zu tun hat.

Viel Glück!
fjk

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