Liège, Brussel & Hennegau und via NL zurück - 32 Bilder (Reiseberichte)

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 28.09.2010, 03:52 (vor 5651 Tagen)

Hallo,

von meiner kleinen Runde am Samstag durch Südwestbelgien folgt hier nun auch der obligatorische Bericht.

Zu früher Stunde bin ich los gefahren, ohne eine Übernachtung wär es kaum anders möglich gewesen, das gewünschte zu erreichen.

In Münster hatte ich noch 61 Minuten Zeit, bis mein Zug fuhr, also hat man ja sonst nichts zu tun...:
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363 691 zu später Stunde in Münster Hbf.

RB 20284 Münster(Westf) Hbf -> Essen Hbf, 2:11-3:15 +12, DB 425 026
S1 Essen Hbf -> Düsseldorf Hbf, 3:35-4:23, DB 422 048
S8 Düsseldorf Hbf -> Mönchengladbach Hbf, 4:32-5:06, DB 422 043
RB 11053 Mönchengladbach Hbf -> Aachen Hbf, 5:22-6:20, DB 425 079

Hat auch wunderbar alles geklappt, nur in Essen musste ich mich beeilen, weil die RB42 unterwegs 12 Minuten Zwangspause gemacht hat - vermutlich aufgrund von Bauarbeiten.

In Aachen stand er auch schon bereit, der belgische Triebwagen nach Lüttich. Da bin ich mal gespannt, bis wann die Fahrzeuge noch fahren - Baujahr 1962.

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NMBS-Reihe MS62 im Bahnhof Aachen Hbf.

IR q 5027 Aachen Hbf -> Liège-Guillemins, 6:30-7:24, NMBS 160

So etwa ab Verviers wurde es auch hell und ich konnte die Fahrt über die Wesertalstrecke genießen. Die neue Schnellfahrstrecke zwischen Aachen und Lüttich bin ich noch nie gefahren, wäre aber sicher auch mal eine Reise wert.

Vom Bahnhof Liège-Guillemins bin ich jedes mal aufs neue begeistert, besonders jetzt, wo er endlich fertiggestellt ist.

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Liège-Guillemins

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Diese Fahrzeuge (Reihe MS66) sind etwas neuer - von 1966 - und bereits modernisiert.

Der Thalys wäre auch eine Alternative gewesen, aber das Kosten-Nutzen-Verhältnis hat mich dann doch nicht überzeugt, zumal ich zwischen Lüttich und Brüssel die Altstrecke befahren wollte. - Aber dies wäre er gewesen:

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Thalys-Triebzug 4321 auf dem Weg nach Paris Nord im Bahnhof Liège-Guillemins

Der Intercity nach Blankenberge über die Altstrecke beginnt und endet gewöhnlich in Lüttich. Heute hatte er in der Ankunft bereits Verspätung, so dass die erste innerbelgische Fahrt des Tages gleich mit Verspätung startete.

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IC E 1730 Liège-Guillemins -> Brussel-Noord, 8:06-9:21, NMBS 453

In Landen wurde noch der zweite Zugteil von Genk nach Knokke angekuppelt, so dass die Fahrt gemeinsam weiter Richtung Brüssel ging. Ich hatte doch M6-, also Doppelstockwagen, erwartet, es war dann aber doch eine MS96-Garnitur (Gumminase), die aber fast sogar komfortabler sind und innen drin den Wagen der Reihe I11 gleichen:

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Der Zug erreichte den Brüsseler Nordbahnhof so gut wie pünktlich, alles also kein Problem :-) Dort habe ich mich noch ein wenig aufgehalten, bevor die Transferfahrt (Zug wäre ja zu einfach) nach Brussel-Zuid (Midi) startete.

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"CityRail" nennt sich der S-Bahn-Vorlaufbetrieb in Brüssel, die Triebwagen sind umgebaute MS66.

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Ob die "Ferkelnase" (MS75) das Standardfahrzeug auf dem IC nach Antwerpen ist? Laut Anzeiger geht es aber aus meinem Blickwinkel nach Anvers - Französisch für Antwerpen.

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Über die Schnellfahrstrecke Liège - Leuven hat der Zug aus dem deutschsprachigen Eupen mit sagenhaften 12 Wagen nun den ersten Brüsseler Bahnhof erreicht.

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"Brussel-Noord" - auf anderen Schildern heißt es "Bruxelles-Nord", die Hauptstadtregion ist zweisprachig. Etwas merkwürdig ist es allerdings in Belgien, dass Bahnhofsnamen auf Aushängen und Anzeigetafeln stets in der Sprache des Aufenthaltsortes geschrieben werden, in Brüssel selbst also zweisprachig. Dies führt dazu, dass in Lüttich die Züge nach Antwerpen stets als nach "Anvers" fahren angeschlagen werden, ob diese Übersetzungen wohl alle auswärtigen Gäste kennen? Ebenso fahren die Züge in Flandern nach "Namen" statt "Namur", "Aarlen" statt "Arlon" und "Bergen" statt "Mons" - Auswärtige kommen sicher nicht gleich zu dem richtigen Schluss und kennen den Namen ihres Ziel- oder Unterwegsbahnhofes nicht in allen möglichen Sprachen, daher bevorzuge ich ganz klar die Variante, stets die Sprache des bezeichneten Ortes zu verwenden, also auch in der Wallonie "Antwerpen" statt "Anvers" und in Flandern "Mons" statt "Bergen" zu schreiben - so, wie es auch international üblich ist.

Interessant ist es, dass auch auf allen Netzplänen, Fahrplantabellen usw. in Flandern nur niederländische Ortsnamen und in der Wallonie eben französische Ortsnamen gebraucht werden. Stelle ich die Fahrplanauskunft der belgischen Bahn übrigens auf Deutsch, werden trotzdem alle Ortsnamen auf Französisch angezeigt und nicht etwa für Flandern auf Niederländisch und für Wallonien auf Französisch.

In den Brüsseler Bahnhofen ist eine Seite der Anzeiger (z.B. die Südseite) immer Niederländisch beschriftet, die andere Seite immer Französisch - um die andere Sprache zu sehen, braucht man sich also bloß um 180° zu drehen. Ein System, wann die Nord- und wann die Südseite in der jeweiligen Sprache beschriftet ist, habe ich noch nicht gefunden.

Oben ist die Nordseite Französisch, die Südseite Niederländisch - habe es aber oft genug auch andersrum gesehen.

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Machen wir also weiter mit dem Intercity nach Namur, mit der niederländischen Nordseite der Anzeiger im Bild - also "Namen"

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Die Bahnhofshalle des Bahnhofes Brussel-Noord. Diesen Stern als NMBS-Logo habe ich sonst noch nirgendwo gesehen.

Tram 4 (Premetro) Brussel, Noordstation -> Brussel, Zuidstation

Im Lebensmittelgeschäft des Südbahnhofes habe ich noch schnell meine Getränkevorräte aufgefüllt, dann konnte es auch schon weitergehen.

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Interregio j nach Halle, Braine-le-Comte, Mons, Saint-Ghislain und Quievrain.

Mons lautete das nächste Etappenziel, einer der größten Städte in der wallonischen Provinz Hennegau. Wie passend lautet der Name der Stadt auf Niederländisch Bergen.

IR j 3731 Brussel-Zuid -> Mons, 10:57-11:41, NMBS 305

Der Zug bestand aus einer Doppeltraktion MS80 - wie oben auch der Intercity nach Namur. Diese Garnituren sollen in den kommenden Jahren modernisiert werden und das aktuelle Farbschema erhalten. Diese Strecke führt bis Halle übrigens entlang der Schnellfahrstrecke nach Paris (bis Halle noch Strecke 96N) und an dem Ort des tragischen Unglücks vom Frühjahr, Buizingen, vorbei.

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Der Bahnhof. Ich habe gerade so meine lieben Probleme damit, das Gebäude zeitlich einzuordnen?

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Schön erhaltene Bahnhofshallen im individuellen Stil findet man in Belgien oft.

Die Zeit reichte leider nicht für weitere Besichtigungen, sollte doch um 11:54 Uhr der Intercity nach Tournai fahren. Betonung auf sollte.

Weiter in Teil 2.

Teil 2

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 28.09.2010, 04:02 (vor 5651 Tagen) @ Fabian318

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Intercity D nach Rijsel-Vlaanderen, um in der bevorzugten Sprache zu bleiben ;-)

Bereits als ich in Mons aus dem Zug gestiegen bin, hörte ich was von "... zwischen Mons und Saint-Ghislain ..." - nicht vorhandene Franzöisch-Kenntnisse lassen grüßen.

Nun gut, der verlassene Interregio fuhr nicht ab, und als meine Abfahrtzeit erreicht war, auch mein Zug nach Lille nicht, gewissermaßen konnte ich da schon eins und eins zusammen zählen und meinen Plan ad acta legen, dank nur fünf Minuten Umsteigezeit in Tournai. Nun gut, irgendwann kam der Schaffner rein und erzählte was von "accident ... personne" - alles klar, das war's ;-) Nach zehn Minuten kam er aber schon wieder und ich verstand so viel, wie dass es in Kürze weiter geht.

IC D 932 Mons -> Tournai, 11:54-12:31 +26, NMBS 486

Mit einer Verspätung von etwa 25 Minuten verließ der Zug auch den Bahnhof und in Saint-Ghislain stand dann auch wie zu erwarten Rettungswagen und Polizei noch vor Ort. Der Zug bestand natürlich aus Zweistrom-MS96ern, also wieder den Gumminasen. Nach Lille fährt vermutlich auch nichts anderes.

Ja, dann hatte ich also in Tournai noch gut Zeit. Mein ursprünglicher Plan sah vor, ab Tournai nach Mouscron, weiter nach Kortrijk und ab dort mit dem Regionalzug nach Lichtervelde und von Lichtervelde mit dem Interregio nach Gent zu fahren. Daraus wurde nun nichts, also musste ich auf den direkten Weg nach Gent über Mouscron und Kortrijk einkürzen.

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Bahnhofsgebäude von Tournai, in sehr schönem Zustand!

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Abgestellt standen dort u.a. diese Ferkelnase neben einer Gumminase.

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Bin ich auch noch nie mit gefahren, weder in alt noch neu. Modernisierte Doppelstockwagen der Reihe M5, aus den späten 1980er Jahren.

Der Intercity endete aufgrund der hohen Verspätung übrigens in Tournai, da die Wendezeit in Lille Flandres nur etwa 10 Minuten betrug. Der Kiosk/Imbiss im Bahnhof hat seinen gewöhnlichen Tagesumsatz sicher vermehrfacht, so denn dort nicht häufiger Reisende stranden...

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Diese formschöne Lokomotive drückte dann meinen Intercity Schaarbeek - Mouscron Richtung Destination.

IC H 1933 Tournai -> Mouscron, 13:37-13:52, NMBS 8 M4 + 2102

Der Zug bestand aus acht Wagen, so dass bald jeweils zwei Reisende einen Wagen fürs sich hatten. Die M4-Wagen haben übrigens auch die typisch belgische "2,5+1,5"-Bestuhlung:

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In Höhe des Bahnhofes Herseaux ist der Zug bald in Frankreich, es fehlen nur noch wenige Meter. Interessant fand ich es, dass Reisende von Mons nach Kortrijk, Brugge, Oostende usw. am Wochenende stets über Lille Flandres geleitet werden, obwohl es meines Erachtes keine Korridor-Regelung für innerbelgische Fahrscheine gibt? Dort wird ja doch ganz gut abkassiert, mit Fahrscheinen, die es auch noch nur unmittelbar in der Nähe der Grenze zu kaufen gibt.

Nächstes Etappenziel war dann der Bahnhof Mouscron, der scheinbar zweisprachig ist, weil er so dicht an der Sprachgrenze liegt:

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Eine G 2000BB der B-Cargo durchfährt den Bahnhof Richtung Lille.

In Mouscron war irgendwie tote Hose, obwohl in der Stadt angeblich über 50 000 Leute wohnen, und so gut wie alle Reisenden waren bereits 30 Minuten vor Abfahrt des Zuges da, obwohl sie nicht mit meinem Zug gekommen sind.

Also schnell wieder weg - wieder mit einer Gumminase, wieder ein Zug aus Lille:
IC C 735 Mouscron -> Gent-Sint-Pieters, 14:30-15:03, NMBS 466

In Gent noch schnell eingekauft und eine Probierpackung belgische Pralinen dazu bekommen, sehr lecker :)

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Wieder eine prächtige Bahnhofshalle.

IC A 514 Gent-Sint-Pieters -> Brussel-Zuid, 15:24-15:55, NMBS 12 I11 + 1334

Man könnte meinen, die Strecke 50A Gent - Brussel sei eine Neubaustrecke, weil es schnurstracks geradeaus geht und sich keine Bahnhöfe oder Haltepunkte entlang der Strecke befinden. Trotzdem wurde die Strecke bereits nach dem 1. Weltkrieg erbaut. Von Gent nach Brüssel führt als schnelle Verbindung einmal die Strecke 50A nach Brussel-Zuid (Midi), als Regionalzugstrecke gibt es noch eine Strecke über Wetteren, Aalst, Denderleeuw und Jette nach Brussel-Noord, alle Züge ab Gent zweigen jedoch in Denderleeuw auf die direkte Strecke nach Brussel-Zuid ab, so dass es keine Direktzüge Gent - Brussel-Noord über die lokale Strecke gibt.

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Wieder in Brussel-Zuid (Midi), eine Garnitur MS86 mit unbekanntem Ziel.

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Da ist "mein" Gegenzug, wieder der IC A von Eupen nach Oostende, mit Lok 1354 vorneweg und 12 I11-Wagen hinten dran.

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Triebwagen der Reihe MS62, wie ich sie morgens auch von Aachen nach Lüttich genutzt habe. Hier auf dem Weg als L-Zug nach Nivelle.

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Hier z.B. Französisch auf der Süd- statt Nordseite - aber viel wichtiger: Es geht leider schon wieder Richtung Heimat, im Benelux-Zug nach Antwerpen und Brüssel

IC B 9241 Brussel-Zuid -> Utrecht Centraal, 16:18-18:50, NMBS 2835 + 6 NS ICR

Ja, der Benelux-Zug war in Brussel-Zuid noch erwartungsvoll leer, dies hat sich aber in Brussel-Centraal (sehr schöner Tunnelbahnhof, frisch restauriert, nur zu empfehlen) leider geändert und der Zug platzte aus allen Nähten - liegt vielleicht daran, dass er seinen siebten Wagen für die leeren Fyra-Züge spenden musste.

Aufgrund von Bauarbeiten südlich von Dordrecht wurde der Zug umgeleitet und zwar zuerst ab Roosendaal 80 Minuten lang ohne Halt (neuer Rekord im NL-Netz?) nach Utrecht und von Utrecht zum gewöhnlichen Zielbahnhof Amsterdam, allerdings aus der falschen Richtung. Die Halte Dordrecht und Rotterdam sollten über die Busverbindung nach Dordrecht erreicht werden, Reisende nach Den Haag und Schiphol stiegen in Utrecht um. Und Reisende nach Breda? Die stiegen in Roosendaal ein, der Zug fuhr in Breda, Tilburg und 's-Hertogenbosch durch und die Reisenden stiegen in Utrecht aus, um über 's-Hertogenbosch und Tilburg wieder zurück nach Breda zu fahren. ;-)

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Ein seltener Anblick, der Benelux-Zug in Utrecht

IC 2869 Utrecht Centraal -> Amersfoort, 19:02-19:17, NS 4218
IC 243 Amersfoort -> Hengelo, 19:37-20:54, NS 1738 + 9 DB IC

Mit dem IC 243 mit Bad Bentheim als Zielbahnhof fahre ich doch immer wieder gerne, schöner internationaler Zug, internationales Bistro, international-sprachiges Zugteam, internationale Fahrgäste...? Nein, allenfalls gibt es immer eine handvoll Fahrgäste nach Bad Bentheim. Fast alle steigen in Hengelo aus, um dann weiter nach Enschede zu fahren, so wie z.B. ich als internationaler Reisender im internationalen Zug ins richtige Land, den ich aber doch kurz vor der Grenze ins eigene Land verlassen habe. Schön sind immer die erstaunten Fragen des Zugteams: Sinngemäß - "Haben Sie zu Ihrem DB-Fahrschein auch noch einen Fahrschein ab der Grenze?" - "Nein, ich fahre gar nicht über die Grenze,...". Am Samstag wurde ich aber nur gefragt, wieso ich nur einen Tag unterwegs war.

7967 Hengelo -> Enschede, 21:03-21:13, NS 3417
RB 29035 Enschede -> Münster(Westf) Hbf, 21:26-22:44, DB 643 060

Dann musste ich mich nur noch in das Plüsch des VT 643 fallen lassen, und kam super pünktlich (und fast nicht mehr müde) in Münster an. Wie immer habe ich nicht alle Bilder gezeigt, sondern nur 32 Stück, alle 47 Bilder gibt es dort zu sehen: klick

Hoffentlich hat es beim Lesen gefallen, über Kommentare und Anmerkungen freue ich mich wie immer.

Gruß,
Fabian

P.S.:
Hätte ich eigentlich besser alle 47 Bilder gezeigt oder die Auswahl eher noch enger gezogen? Die Auswahl ist in der Tat immer sehr schwer, zumal ich in der Regel auch nicht 20 x das selbe Motiv fotografiere, sondern schon unterwegs stark selektiere.

NS bald totalelektrisch?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 28.09.2010, 08:46 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318
bearbeitet von Oscar (NL), Dienstag, 28.09.2010, 08:50

Aufgrund von Bauarbeiten südlich von Dordrecht wurde der Zug umgeleitet und zwar zuerst ab Roosendaal 80 Minuten lang ohne Halt (neuer Rekord im NL-Netz?)

Innerhalb NL durfte das ein Rekord sein. Allerdings sollte mal ein ICE International wegen einer ungeplanten Streckensperre bei Emmerich Utrecht-Köln nonstop gefahren sein, via Venlo.

IC 2869 Utrecht Centraal -> Amersfoort, 19:02-19:17, NS 4218

Man durfte aufgrund der Zugnummer denken, Du warst mit einer DB-Ersatzleistung unterwegs.
Aber tatsächlich war es noch ein alter ICM-4.

7967 Hengelo -> Enschede, 21:03-21:13, NS 3417

Die letzte den NS noch verbleibende Dieselstrecke!
Bekanntlich verliert NS Apeldoorn-Zutphen an ARRIVA, die Kamperlinie soll in eine Trambahn umgebaut werden.

Dann wird NS wohl totalelektrisch, denn die Cargomaschinen fahren schon langer Zeit für DB, Rangierarbeiten sind s.i.w. an das private Rotterdam Rail Feeding vergeben, die Baufahrzeuge an Strukton Rail.
Zudem wird NS in etwa 10 Jahren auch das Arbeitspferd Lokomotive verabschieden. Sie wird dann (leider) ein Relikt aus vergangenen Zeiten.


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Bilder

Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 28.09.2010, 09:28 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318

Moin!

Danke für die Eindrücke dieser Rundreise. Der Bahnhof von Bergen sieht tatsächlich undefinierbar aus, 1920 bis 1960 würde ich mal sagen. ;-)

Hätte ich eigentlich besser alle 47 Bilder gezeigt oder die Auswahl eher noch enger gezogen?

Meiner Minung nach hättest Du ruhig alle Bilder zeigen können. Selber handhabe ich es so, daß ich entscheide, welche meine Bilder ich zeigen will und diese dann alle ins Forum einstelle.

/Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

NMBS-AM62-Triebwagen

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 28.09.2010, 08:32 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318

In Aachen stand er auch schon bereit, der belgische Triebwagen nach Lüttich. Da bin ich mal gespannt, bis wann die Fahrzeuge noch fahren - Baujahr 1962.

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Dasselbe kann ich auch sagen über unsere Schienenbananen. Obwohl der letzte Triebwagen erst 1976 abgeliefert und alle Triebwagen mehrmals redesignt wurden, stammt der Grundriss schon aus 1964 (eigentlich schon 1961 denn die bereits ausgemusterte Triebwagen Plan U sind sozusagen die Dieselversion der Schienenbananen).

Ansonsten: coole Bilder, da komme ich mit meiner Kamera nicht dran.


gruß,

Oscar (NL).

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Liège, Brussel & Hennegau und via NL zurück - 32 Bilder

Matze86, München, Dienstag, 28.09.2010, 13:05 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318

RB 20284 Münster(Westf) Hbf -> Essen Hbf, 2:11-3:15 +12, DB 425 026
S1 Essen Hbf -> Düsseldorf Hbf, 3:35-4:23, DB 422 048
S8 Düsseldorf Hbf -> Mönchengladbach Hbf, 4:32-5:06, DB 422 043
RB 11053 Mönchengladbach Hbf -> Aachen Hbf, 5:22-6:20, DB 425 079

Hat auch wunderbar alles geklappt, nur in Essen musste ich mich beeilen, weil die RB42 unterwegs 12 Minuten Zwangspause gemacht hat - vermutlich aufgrund von Bauarbeiten.

Bei 8 Minuten Übergang in Essen musstest du dich beeilen?!

Danke für den Bericht! :)

Liège, Brussel & Hennegau und via NL zurück - 32 Bilder

JanGT, Dienstag, 28.09.2010, 13:11 (vor 5650 Tagen) @ Matze86

RB 20284 Münster(Westf) Hbf -> Essen Hbf, 2:11-3:15 +12, DB 425 026
S1 Essen Hbf -> Düsseldorf Hbf, 3:35-4:23, DB 422 048

S8 Düsseldorf Hbf -> Mönchengladbach Hbf, 4:32-5:06, DB 422 043

fahren die S1 und S8 am Wochenende eigentlich die ganze Nacht als Vollzug durch die Gegend?

Frage zu AM62

Gambrinus, Dienstag, 28.09.2010, 19:57 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318

Die AM62 scheinen ja die ältesten noch eingesetzten Fahrzeuge im Personenverkehr zu sein. Werden diese Fahrzeuge denn demnächst von den neuen Desiro ML ersetzt ?

Bin vor einigen Tagen noch selber damit gefahren. Das Innendesign ist noch wirklich 60er Jahre mäßig.

Antwort zu AM62

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 29.09.2010, 14:29 (vor 5649 Tagen) @ Gambrinus

Die AM62 scheinen ja die ältesten noch eingesetzten Fahrzeuge im Personenverkehr zu sein. Werden diese Fahrzeuge denn demnächst von den neuen Desiro ML ersetzt ?

Ich vermute nicht.

Die Desiro Mainline ("ET460BE") sollen vor allem im GEN fahren (Gewestelijk ExpresNet, S-Bahnbetrieb rundum Brüssel).
Die AM62-Triebwagen sind vor allem als "echte" Regionalbahnen (L-Züge, "lokaaltjes") unterwegs.
Ich erwarte, die AM62 werden zuerst etwa durch Ferkelnasen ersetzt (freigemacht durch Desiro ML) und erst danach durch ET460BE.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ergänzung zu AM62

Steffen, Mittwoch, 29.09.2010, 17:39 (vor 5649 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von Steffen, Mittwoch, 29.09.2010, 17:39

Die AM62 scheinen ja die ältesten noch eingesetzten Fahrzeuge im Personenverkehr zu sein. Werden diese Fahrzeuge denn demnächst von den neuen Desiro ML ersetzt ?


Ich vermute nicht.

Die Desiro Mainline ("ET460BE") sollen vor allem im GEN fahren (Gewestelijk ExpresNet, S-Bahnbetrieb rundum Brüssel).
Die AM62-Triebwagen sind vor allem als "echte" Regionalbahnen (L-Züge, "lokaaltjes") unterwegs.

Kleine Ergänzung: Die SNCB hat einen Teil der Triebwagen als Mehrsystemzüge bestellt und wird damit auf den 25kV-Ardennenstrecken fahren! Sie sind also auch als Regionalbahnen außerhalb Brüssels unterwegs.

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Ergänzung zu AM62

Gambrinus, Mittwoch, 29.09.2010, 19:29 (vor 5649 Tagen) @ Steffen

Wobei ich mir den Ersatz des AM62 durch Ferkelnasen nicht überall vorstellen kann.

Die AM62 sind ja nur zweiteilig und die Ferkelnasen haben ja etwa doppelt so viele Sitzplätze. Auf vielen Nebenlinien wären die überdimensioniert.

Da wo der AM62 allerdings in Doppeltraktion fährt, würde es sicher Sinn machen.

Bei meinem letzten Aufenhalt in Belgien hatte ich den Eindruck, dass es noch sehr viele AM62 gibt. Dafür, dass die schon recht alt sind, finde ich das bemerkenswert.

Ergänzung zu AM62

Fabian318, Münster i. W., Freitag, 01.10.2010, 00:29 (vor 5648 Tagen) @ Gambrinus
bearbeitet von Fabian318, Freitag, 01.10.2010, 00:30

Moin!

Die AM62 sind ja nur zweiteilig und die Ferkelnasen haben ja etwa doppelt so viele Sitzplätze. Auf vielen Nebenlinien wären die überdimensioniert.

Das ist vollkommen richtig. Allerdings sehe ich besonders die Strecke Maastricht - Liège, dort laufen ja bekanntlich am Wochenende und abends die MS66 bzw. MS70 in modernisierter Variante und immer rappelvoll. Diese Fahrzeuge könnte man dort gerne abziehen und für den IR q/RE29 nach Aachen einsetzen, wo sie wenigstens für den Deutschland-Einsatz noch mit GSM-R ausgestattet werden müssten, zur Zeit sind etwa fünf MS62 so ausgestattet.

Auf dem Maastrichter L-Zug könnten dann prima die Ferkelnasen (MS75) laufen

Bei meinem letzten Aufenhalt in Belgien hatte ich den Eindruck, dass es noch sehr viele AM62 gibt.

Allerdings, gerade im Nicht-IC-Verkehr ist das durchschnittliche Fahrzeugalter in Belgien jenseits von Gut und Böse. Auch ist (siehe meine Fotos) die Frage, ob MS75 oder MS80 auch nur annähernd IC-würdig sind (wenn auch der belgische IC nicht mit dem deutschen IC vergleichbar ist).

Dafür, dass die schon recht alt sind, finde ich das bemerkenswert.

Und die Tatsache, dass wenigstens die MS62 noch kein bisschen modernisiert sind. Die modernsierten Fahrzeuge (also in lichtgrau/gelb) müssten allesamt nur MS66/MS70 sein.

Gruß,
Fabian

Aktuell zu den Desiro ML / Graffiti

Fabian318, Münster i. W., Freitag, 01.10.2010, 01:56 (vor 5648 Tagen) @ Gambrinus

http://www.flickr.com/photos/stevendehaeck/5036426759/
http://www.flickr.com/photos/stevendehaeck/5036426759/
http://www.flickr.com/photos/stevendehaeck/5015307193/

Es gibt also schon Testfahrten, hier auf dem ersten Foto zwischen Dornik und St.-Ghislain.

Die Galerie ist außerdem auch noch ganz sehenswert.

Leider passt auch die hier gestellte Äußerung zu dem Zustand sämtlicher Fahrzeuge:

Net gemerkt dat ik de zogenaamde varkensneuzen nogal verwaarloosd heb op deze pagina. Dit komt vooral door het feit dat deze stellen jarenlang graffiti-kandidaat nummer één waren en de foto's dus linea recta richting prullenbak verhuisden.
Gelukkig is daar nu wat verandering in gekomen al moet ik eerlijkheidshalve toegeven dat nu al het materiaal van de NMBS slachtoffer is geworden :-(

(Gerade gemerkt, dass ich die sog. Ferkelnasen noch kaum auf dieser Seite verewigt habe. Der Grund dafür ist, dass die Fahrzeuge jahrelang Graffti-Opfer Nr. 1 waren und die Fotos also auf direktem Wege in den Mülleimer gingen. Glücklicherweise hat es da nun Veränderungen gegeben, allerdings muss ich ehrlicherweise zugeben, dass jetzt das gesamte NMBS-Material Graffitiopfer geworden ist.)

Sammelantwort

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 28.09.2010, 20:51 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318
bearbeitet von Fabian318, Dienstag, 28.09.2010, 20:52

Erstmal danke an alle für das positive Feedback! :)

Man durfte aufgrund der Zugnummer denken, Du warst mit einer DB-Ersatzleistung unterwegs.
Aber tatsächlich war es noch ein alter ICM-4.

In der Tat. Es gibt ja viel Kritik, dass die Züge Rotterdam - Amsterdam (die Verdichter zum 15-Minuten-Takt) im Regelfall nur noch mit einem Vierteiler fahren, was in der Hauptverkehrszeit deutlich zu wenig ist.

die Kamperlinie soll in eine Trambahn umgebaut werden.

Echt? Wusste ich noch gar nicht. An der Hanzelijn soll es ja einen neuen Haltepunkt Kampen Süd geben, wär dann bei guter ÖSPV-Anbindung die gesamte Strecke so wie sie jetzt ist nicht überflüssig?

Zudem wird NS in etwa 10 Jahren auch das Arbeitspferd Lokomotive verabschieden. Sie wird dann (leider) ein Relikt aus vergangenen Zeiten.

Leider. Den IC Berlijn wird es dann lokbespannt wohl auch nicht mehr geben, und wenn, dann mit Angel Trains-186ern, so denn der ICx noch nicht rechtzeitig fertig ist.

Meiner Minung nach hättest Du ruhig alle Bilder zeigen können. Selber handhabe ich es so, daß ich entscheide, welche meine Bilder ich zeigen will und diese dann alle ins Forum einstelle.

Okay, Hintergedanke war, dass ich eigentlich alle Bilder immer zeigenswert finde, ich aber nicht zum x-ten mal irgendeinen Anzeiger zeigen wollte. Aber gut, 47 Bilder wären quantitativ sicher auch nicht zu viel.

Obwohl der letzte Triebwagen erst 1976 abgeliefert und alle Triebwagen mehrmals redesignt wurden,

Du sagst es, redesignt. Davon wurden von den MS62/AM62 aber noch keine modernisiert, nur von den MS66 und MS70. Davon hatte ich ja auch zwei Fotos. Die unmodernisierten Fahrzeuge gehen aber irgendwie so gar nicht, allenfalls noch als Museumszug. Komplett unmodernisierte Silberlinger fahren ja auch in Deutschland schon länger nicht mehr.

Ansonsten: coole Bilder, da komme ich mit meiner Kamera nicht dran.

Ich habe eine einfache kompakte Kamera. War sicher auch jahrelange Übung mit dabei, wenn ich mir die Bilder von vor ein paar Jahren angucke, oder auch die vom letzten Jahr, so sehe ich doch eine deutliches Qualitäts- und vor allem Anspruchsgefällle... ;-)

Bei 8 Minuten Übergang in Essen musstest du dich beeilen?!

Naja, ich konnte wenigstens nicht gemütlich rüberschlendern, unterwegs noch einen Kakao holen und mir Zeit lassen. Unterwegs müsste die Verspätung auch mal 16 Minuten betragen haben (das kannst du besser selber nachvollziehen) hätte es von Gleis 21 durchaus noch einen strammen und langen Fußweg gegeben (falls du die Situation in Essen kennst). Aber zum Glück hielt der Zug an Gleis 1, so dass es nur noch Treppe runter und zwei Treppen weiter wieder rauf war.

fahren die S1 und S8 am Wochenende eigentlich die ganze Nacht als Vollzug durch die Gegend?

Soweit ich weiß schon, verstehe ich auch nicht so ganz. Ist vielleicht sogar bestellt?

Die AM62 scheinen ja die ältesten noch eingesetzten Fahrzeuge im Personenverkehr zu sein.

Meinst du in Europa oder in Belgien? Letzteres auf jeden Fall, und die innere Ausstattung ist sicher in ganz Europa vom Alter her vorne mit dabei, da doch sonst fast alles mal irgendwie modernisiert worden ist.

Das Innendesign ist noch wirklich 60er Jahre mäßig.

Das schönste ist der Anfahrruck, nachdem der Zug auf der Ronheider Rampe zum Stehen gekommen ist. Offensichtlich gibt es in den Fahrzeugen auch keine Lautsprecheranlage.

Gruß,
Fabian

Welches Ticket wurde verwendet?

RhBDirk, Dienstag, 28.09.2010, 21:35 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318

Die Frage steht ja im Titel.
Oder habe ich das aufgrund der vielen schönen Bilder im Text total überlesen?

Welches Ticket wurde verwendet?

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 28.09.2010, 21:49 (vor 5650 Tagen) @ RhBDirk

Die Frage steht ja im Titel.

Münster - Haltern erst mit der VGM-Netzkarte, von Haltern nach Aachen Süd mit einem einfachen DB Tarif-Ticket (13,80) und ab der Grenze und für ganze Belgien und Niederlande dann mit dem Interrail Ein-Land-Pass-Benelux. Ab Enschede dann wieder VGM-Netzticket.

Oder habe ich das aufgrund der vielen schönen Bilder im Text total überlesen?

Nein, habe ich in der Tat nicht erwähnt.

Gruß,
Fabian

Danksagung

Thalyseo, Dienstag, 28.09.2010, 23:12 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318

Fabs,

Danke für die beeindruckenden Bilder!

Vor allem die von Liège=Guillemins - gemeinsam mit Antwerpen=Centraal - für mich der schönste mir bekannte Bahnhof überhaupt.

Solche Bilder bekommt man wirklich nur morgens (sehr) Früh, allerdings wäre ich nie um 03.00 Uhr aus dem Bett gekommen - und wenn dann nur mit einem ordentlichen Kater!
Entsprechend freue ich mich über Deine Bilder.

Über die Zweisprachigkeit klagen auch so manche Belgier; ich saß selbst mal in Leuven fest und das war nicht sonderlich lustig!

Gab es für die Reisenden nach Lille denn Anschluß in Mons?

Interessant finde ich vor allem, den Fall "Mouscron" (=> "Moeskroen" war mir bis dato nicht bekannt; gefällt mir aber auch nicht). Wahrscheinlich liegt das am Transitverkehr Lille <-> Flandern (=> Kortrijk/Courtraix). Statt neben der Gleisziffer den "Spoor" und/oder "Voie"?

Wann hat man Bruxelles=Central/Brussel=Centraal denn umgebaut? Als ich das letzte Mal da war, wirkte der Bahnhof (noch) alles andere als modern; Bruxelles=Nord hingegen etwas überdimensioniert.

Hattest Du abends nicht ein bißchen Sorge einzuschlafen und Deine Station zu verpassen? Kenne Fälle aus erster Hand, den es so ergangen ist. *smile*

Danksagung

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 29.09.2010, 00:40 (vor 5650 Tagen) @ Thalyseo

Danke für die beeindruckenden Bilder!

Gerne :)

Vor allem die von Liège=Guillemins - gemeinsam mit Antwerpen=Centraal - für mich der schönste mir bekannte Bahnhof überhaupt.

Ja, allerdings. Wobei es auch wieder welche gibt, denen der Lütticher Bahnhof so gar nicht zusagt.

Solche Bilder bekommt man wirklich nur morgens (sehr) Früh, allerdings wäre ich nie um 03.00 Uhr aus dem Bett gekommen - und wenn dann nur mit einem ordentlichen Kater!

Deshalb bin ich auch gar nicht erst ins Bett gegangen... ;-)

Entsprechend freue ich mich über Deine Bilder.

Über die Zweisprachigkeit klagen auch so manche Belgier; ich saß selbst mal in Leuven fest und das war nicht sonderlich lustig!

Gab es für die Reisenden nach Lille denn Anschluß in Mons?

Du meinst jetzt in Tournai, denn da endete ja der IC? Dort gab es Anschluss 33 Minuten später, dann fuhr der Intercity des nächsten Taktes...

Interessant finde ich vor allem, den Fall "Mouscron" (=> "Moeskroen" war mir bis dato nicht bekannt; gefällt mir aber auch nicht). Wahrscheinlich liegt das am Transitverkehr Lille <-> Flandern (=> Kortrijk/Courtraix). Statt neben der Gleisziffer den "Spoor" und/oder "Voie"?

Das ist sogar offiziell so, da Mouscron eine Gemeinde mit Spracherleichterungen ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachgesetzgebung_in_Belgien#Sprachengebrauch_in_Verwaltu...

Im Gegensatz zu "normalen" Gegenden ist es dort wohl so, dass die Verwaltung in der Sprache antworten muss, in der man sich an die Behörde wendet. Bei den "normalen" Gebieten ist es wohl so, dass dies nur eine Kann/Soll-Bedingung ist. So verstehe ich das zumindest in der Wikipedia.

Wann hat man Bruxelles=Central/Brussel=Centraal denn umgebaut?

Laut Wikipedia zwischen 2005 und 2009.

Als ich das letzte Mal da war, wirkte der Bahnhof (noch) alles andere als modern;

Vermutlich so? http://www.flickr.com/photos/33835628@N00/342345381/sizes/l/in/photostream/

Habe nur ein einziges Foto vom Bahnhof im modernisierten Zustand gefunden:
http://www.flickr.com/photos/fnoene/3468671133/sizes/l/in/photostream

Das hinterletzte sind aber die anderen Bahnhöfe auf der Verbindungsbahn, also Brussel-Congres
http://www.flickr.com/photos/simon_aughton/522959117/
http://www.flickr.com/photos/bruxellescongres/2680161726/
http://www.flickr.com/photos/bruxellescongres/2680161700/

und Brussel-Kapellekerk:
http://www.flickr.com/photos/tarkastad/2995115769/
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:NsConnBrxChapelleICE.jpg
http://www.flickr.com/photos/studiodepadova/3581344402/
http://www.flickr.com/photos/sunaekmek/746867173/

Zum Glück sind die beiden Bahnhöfe am Wochenende dicht, so dass sie nicht von ganz so vielen Touristen besucht werden.

Bruxelles=Nord hingegen etwas überdimensioniert.

Ja, und etwas kalt. Zwar auch nicht mehr zeitgemäß, aber im Gegensatz zu den Inlandsbahnsteigen von Brussel-Zuid im akzeptablen Zustand.

Hattest Du abends nicht ein bißchen Sorge einzuschlafen und Deine Station zu verpassen? Kenne Fälle aus erster Hand, den es so ergangen ist. *smile*

Nein, ich fahre sowieso bei jedem Halt gleich wieder auf, da passiert schon nichts... Ist mir nur mal passiert, dass ich im Schlaf zu früh (statt in Göttingen in Hannover, nachts um 4 Uhr) ausgestiegen bin.

Danksagung

Steffen, Mittwoch, 29.09.2010, 00:52 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318

Wann hat man Bruxelles=Central/Brussel=Centraal denn umgebaut?


Laut Wikipedia zwischen 2005 und 2009.

Hm.....als ich Dezember 2009 dort war fand ich den Bahnhof Brüssel Central sehr abstoßend! Dunkel, eng und unübersichtlich, und die Menschenmassen(!!), die auf den Zug warteten, fielen fast ins Gleis.

Grafitty oder abfallende Fliesen habe ich keine gesehen.

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Danksagung

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 29.09.2010, 00:56 (vor 5650 Tagen) @ Steffen

Hm.....als ich Dezember 2009 dort war fand ich den Bahnhof Brüssel Central sehr abstoßend! Dunkel, eng und unübersichtlich, und die Menschenmassen(!!), die auf den Zug warteten, fielen fast ins Gleis.

Echt? Ich war da, als es etwas ruhiger war. Aber was erwartet man auch von einem Bahnhof, der 1952 für 40 000 Fahrgäste pro Tag entworfen worden ist, man aber nun 170 000 Fahrgäste hat? Es wurden auch gleich zwei neue Eingänge mitgebaut.

Gut, OP-Saal-hell ist es dort in der Tat nicht, aber mir hat es dennoch gefallen.

Grafitty oder abfallende Fliesen habe ich keine gesehen.

Wär auch traurig bereits nach einem Jahr...

Danksagung

Steffen, Mittwoch, 29.09.2010, 01:10 (vor 5650 Tagen) @ Fabian318

Hm.....als ich Dezember 2009 dort war fand ich den Bahnhof Brüssel Central sehr abstoßend! Dunkel, eng und unübersichtlich, und die Menschenmassen(!!), die auf den Zug warteten, fielen fast ins Gleis.


Echt?

Ja. Es war ein Adventswochenende 16 Uhr, der Weihnachtsmarkt ist ja direkt darüber, und der Zug fuhr nach Amsterdam. Es war so voll wie nach einem Fussballspiel (natürlich nur bei den Abgängen +/- 30 Meter).

Ich muss mir die Station mal in Ruhe anschauen. Als ich da war kam ich mir vor wie mitten im Ameisenhaufen...

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Sammelantwort

Matze86, München, Mittwoch, 29.09.2010, 11:13 (vor 5649 Tagen) @ Fabian318

Bei 8 Minuten Übergang in Essen musstest du dich beeilen?!


Naja, ich konnte wenigstens nicht gemütlich rüberschlendern, unterwegs noch einen Kakao holen und mir Zeit lassen. Unterwegs müsste die Verspätung auch mal 16 Minuten betragen haben (das kannst du besser selber nachvollziehen) hätte es von Gleis 21 durchaus noch einen strammen und langen Fußweg gegeben (falls du die Situation in Essen kennst).

+15 in Recklinghausen (+ Sued) und an Wanne-Eickel, offizieller Verspaetungsgrund ist uebrigens "Stoerung am Bahnuebergang".

Aber zum Glück hielt der Zug an Gleis 1, so dass es nur noch Treppe runter und zwei Treppen weiter wieder rauf war.

Wenigstens etwas ;)
Gleis 21 ist doch bestimmt so ein Stumpfgleis am ADW...

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