Hi,

bei der MVG gabs heute auch eine PM, falls es jemanden interessiert, kann man diese hier einsehen.

Wesentliche Punkte:

• Oktober 2010: Bestellung von 21 Langzügen des Typs C2 oder D
  
• Fahrplan 2011: U3 wird nach Moosach verlängert
  
• Fahrplan 2012: neue U7 Westfriedhof - Neuperlach Zentrum (Entlastung U1,U2 und U5)
  
• Fahrplan 2014/2015(abhängig von Fahrzeugverfügbarkeit): Zweiminutentakt auf den Innenstadtabschnitten von U2 und U6 in der Morgen-HVZ (U2: Hauptbahnhof-Kolumbusplatz; U6: Münchner Freiheit-Implerstraße)

Natürlich sind auch diverse Verbesserungen bei Tram und Bus geplant.

Oktober 2010: Bestellung von 21 Langzügen des Typs C2 oder D

Aha, dafür müssen dann wohl diverse A-Wagen dran glauben...

Fahrplan 2011: U3 wird nach Moosach verlängert

Ok, war bekannt.

Fahrplan 2012: neue U7 Westfriedhof - Neuperlach Zentrum (Entlastung U1,U2 und U5)

Also Verlängerung der jetzigen U1-Vestärker (Westfriedhof-Sendlinger Tor) bis Neuperlach.

Fahrplan 2014/2015(abhängig von Fahrzeugverfügbarkeit): Zweiminutentakt auf den Innenstadtabschnitten von U2 und U6 in der Morgen-HVZ (U2: Hauptbahnhof-Kolumbusplatz; U6: Münchner Freiheit-Implerstraße)

Da ist das Chaos dann schonmal vorprogrammiert... Wobei jetzt fahren sie ja auch schon im 2-/3-Minutentakt.

Oktober 2010: Bestellung von 21 Langzügen des Typs C2 oder D

Aha, dafür müssen dann wohl diverse A-Wagen dran glauben...

Sieht so aus, weil die Neufahrzeuge den Mehrbedarf an Fahrzeugen durch die Taktverdichtungen und Verlängerungen deutlich übersteigen.

Fahrplan 2012: neue U7 Westfriedhof - Neuperlach Zentrum (Entlastung U1,U2 und U5)

Also Verlängerung der jetzigen U1-Vestärker (Westfriedhof-Sendlinger Tor) bis Neuperlach.

Genau, und wie schon vor einiger Zeit wieder mit eigener Liniennummer.

Fahrplan 2014/2015(abhängig von Fahrzeugverfügbarkeit): Zweiminutentakt auf den Innenstadtabschnitten von U2 und U6 in der Morgen-HVZ (U2: Hauptbahnhof-Kolumbusplatz; U6: Münchner Freiheit-Implerstraße)

Da ist das Chaos dann schonmal vorprogrammiert... Wobei jetzt fahren sie ja auch schon im 2-/3-Minutentakt.

Für den U2-Abschnitt hat man, wie in der PM ersichtlich, schon eine genaue Studie erstellt, die rede ist von sprintstarken Zügen und exakter Einhaltung der Standzeiten. Für mich heißt das, sollte der Zweiminutentakt realisiert werden, dass wohl die Wiesnstopfer eine ganzjährige Beschäftigung an ausgewählten Bahnhöfen bekommen werden. Denn ohne Bahnsteigpersonal wird das ganze nicht pünktlich laufen können, die notorischen "Zruck-bleim-Reinspringer" und die Türblockierer müssen da schon zurechtgewiesen werden.

Für den U2-Abschnitt hat man, wie in der PM ersichtlich, schon eine genaue Studie erstellt, die rede ist von sprintstarken Zügen und exakter Einhaltung der Standzeiten. Für mich heißt das, sollte der Zweiminutentakt realisiert werden, dass wohl die Wiesnstopfer eine ganzjährige Beschäftigung an ausgewählten Bahnhöfen bekommen werden. Denn ohne Bahnsteigpersonal wird das ganze nicht pünktlich laufen können, die notorischen "Zruck-bleim-Reinspringer" und die Türblockierer müssen da schon zurechtgewiesen werden.

Dann wird offiziell verkündet, man stellt neues Personal ein, was wohl aber gleichzeitig eine massive Preiserhöhung zur Folge hat...

Hi!

[*]Oktober 2010: Bestellung von 21 Langzügen des Typs C2 oder D

Heißt C2 jetzt beim alten Lieferanten und D bei einem neuen? Naja, bin ja mal gespannt wer die bekommt...

Johannes

Hi!

[*]Oktober 2010: Bestellung von 21 Langzügen des Typs C2 oder D

Heißt C2 jetzt beim alten Lieferanten und D bei einem neuen? Naja, bin ja mal gespannt wer die bekommt...

Johannes

Offiziell heißt es in der PM C2, also eine Weiterentwicklung des C-Zuges. Ich denke aber, dass es egal ist, bei welchem Hersteller man die neuen Züge bestellt, sie werden so oder so D-Züge heißen. Die Parameter sind ähnlich zum C-Zug, also ein Sechswagenlangzug, komplett durchgängig und nur im Werk trennbar.

Außerdem ist es ein offenes Geheimnis, dass wohl kein anderer Hersteller außer Siemens das Lastenheft zur vollen Zufrieden erfüllen kann.

Hi!

Außerdem ist es ein offenes Geheimnis, dass wohl kein anderer Hersteller außer Siemens das Lastenheft zur vollen Zufrieden erfüllen kann.

Da wäre ich mir nicht so sicher, so richtig schlimm war das Lastenheft nicht.

Gruß
Johannes

Hi!

Außerdem ist es ein offenes Geheimnis, dass wohl kein anderer Hersteller außer Siemens das Lastenheft zur vollen Zufrieden erfüllen kann.

Da wäre ich mir nicht so sicher, so richtig schlimm war das Lastenheft nicht.

Gruß
Johannes

Moin,

wenn die so schlimm wären, würde ja wahrscheinlich auch die EU oder so dazwischenhauen. Wenn das aber immer schon so war (und weil es ja nun wirklich naheliegend ist), dass Münchener U-Bahnen von einem gewissen Verkehrstechnikkonzern aus... Erlangen? kommen, wird es wahrscheinlich auch so bleiben, dafür werden dann schon Details und die wohlgesetzte Formulierung "zur vollen Zufriedenheit" sorgen.

Oder auch: wenn man Polizeipassats haben möchte, schreibt man das ganze so aus, dass die geforderten Handschuhfachmaße "wegen der vorgesehenen Funkgeräteinbauten" (jaja) eben nur und genau vom Passat erfüllt werden.

Das dürfte nicht nur in Köln so sein und im Prinzip bleiben...
.. mutmaßt fjk

Hi!

Letztlich tut sich da im Moment einiges. Wenn man die Ausschreibung zu stark zuschneidet, wird sich niemand anderes bewerben und das ganze wird sehr teuer. Und manchmal ist eben plötzlich ein anderer Hersteller billiger und schwups kommen die Fahrzeug woanders her.

Meistens ist übrigens nicht die EU das Problem sondern die Klagen eines unterlegenen Bieters.

Übrigens baut Siemens U-Bahnen in Wien! Abgesehen davon wurde für München das letzte mal ein Konsortium aus Adtranz und Siemens beauftragt. Das wird es heute nicht mehr geben, gebaut wurden die Züge größtenteils in Hennigsdorf.

Gruß
Johannes

Naja,

dass man entsprechend bezahlen muss, wenn man seine Vorstellungen (auch vom Herstellerschild) erfüllt sehen will, ist nun mal so. Das wäre ja auch so, wenn man nicht seinen Vorstellungen entsprechendes Material hinterher anpasst. Oder man geht Kompromisse ein.

Und dass die Dinger in Wien gebaut werden, ist manchem Münchner vielleicht lieber, als wenn sie aus Franken kämen?!? Wobei in Erlangen ja wohl nie nix gebaut und in Nürnberg höchstens der ein oder andere Motoren gewickelt worden ist, oder wie sieht das aus?

versucht sich in Standortpolitik
fjk

Hi!

Fertigungsstandorte in Deutschland (AFAIK):

Siemens: Krefeld-Uerdingen (Endmontage), Nürnberg (Motoren, Umrichter), München (Lokomotiven)
Alstom: Salzgitter
Bombardier: Henningsdorf (Triebzüge), Bautzen (Straßenbahn), Görlitz (Dosto, Wagen)
Stadler: Berlin-Pankow

Gruß
Johannes

Hi!

Fertigungsstandorte in Deutschland (AFAIK):

Siemens: Krefeld-Uerdingen (Endmontage)

Soweit ich weiß aber nur Triebzüge

Nürnberg (Motoren, Umrichter)

Und Trafos doch auch?

München (Lokomotiven)

Ebenfalls Endmontage, aber auch Komponentenfertigung (Dächer, Rohbau, Kabelkanal, ...) sowie Inbetriebsetzung

Bombardier: Henningsdorf (Triebzüge), Bautzen (Straßenbahn), Görlitz (Dosto, Wagen)

Kassel: Endmontage Loks
Aachen: Triebzüge...?

--
Grüße,
Sese

Hi!

Kassel: Endmontage Loks

ups, ja natürlich, wollte ich eigentlich mit dazu schreiben.

Aachen: Triebzüge...?

Ist das nicht Alstom?

Gruß
Johannes

Aachen: Triebzüge...?

Ist das nicht Alstom?

Nö. Nicht umsonst ist der Talent bei Bombardier untergekommen.

/Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hi!

Außerdem ist es ein offenes Geheimnis, dass wohl kein anderer Hersteller außer Siemens das Lastenheft zur vollen Zufrieden erfüllen kann.

Da wäre ich mir nicht so sicher, so richtig schlimm war das Lastenheft nicht.

Gruß
Johannes

Moin,

naja, offenbar und erwartungsgemäß hat sich trotzdem keiner drangetraut: "Wir sind stolz darauf, unsere langjährige Kundenbeziehung zur Stadt München weiterführen zu können" - hübsch formuliert, Herr Siemensmann :-)

frotzelt fjk

Oktober 2010: Bestellung von 21 Langzügen des Typs C2 oder D

Für den U2-Abschnitt hat man, wie in der PM ersichtlich, schon eine genaue Studie erstellt, die rede ist von sprintstarken Zügen und exakter Einhaltung der Standzeiten. Für mich heißt das, sollte der Zweiminutentakt realisiert werden, dass wohl die Wiesnstopfer eine ganzjährige Beschäftigung an ausgewählten Bahnhöfen bekommen werden. Denn ohne Bahnsteigpersonal wird das ganze nicht pünktlich laufen können, die notorischen "Zruck-bleim-Reinspringer" und die Türblockierer müssen da schon zurechtgewiesen werden.

Die heissen Zugabfertiger ! Und die Türblockierer sind dann auch nicht mehr nötig, bei dem Takt. Bei 10 und mehr Takt und manchem Bus mit 20er-Takt ist ein U-Bahn-Türblockierer schon sinnvoll.

Hi!

Also es hat mit Sicherheit noch ein zweiter Bieter ein (offensichtlich unterlegenes) Angebot abgegeben...

Johannes

Hi!

Also es hat mit Sicherheit noch ein zweiter Bieter ein (offensichtlich unterlegenes) Angebot abgegeben...

Johannes

Angeblich gab es fünf Angebote... lustig finde ich auch, das Siemens das "wirtschaftlichste" vorgelegt hat.

Angeblich gab es fünf Angebote... lustig finde ich auch, das Siemens das "wirtschaftlichste" vorgelegt hat.

Was genau ist daran lustig?

Fertigungsstandorte in Deutschland (AFAIK):

Siemens: Krefeld-Uerdingen (Endmontage)

Soweit ich weiß aber nur Triebzüge

Straßenbahnen (Combino) fertigen sie dort auch, oder haben es jedenfalls mal getan

Angeblich gab es fünf Angebote... lustig finde ich auch, das Siemens das "wirtschaftlichste" vorgelegt hat.

Was genau ist daran lustig?

Wenn man die Geschichte der bereits im Einsatz stehenden C-Züge kennt, weiß man, dass man nicht nur mit Kinderkrankheiten, sondern mit ausgewachsenen Viren und Bazillen zu kämpfen hatte ;-)

Wirtschaftlich setzt voraus, dass alles nach Plan läuft, was gerade bei Vorgänger der nun bestellten Züge eben nicht der Fall war. Deshalb finde ich es belustigend. Aber vielleicht hat man aus den C1-Zügen ja wirklich gelernt und die neuen Züge starten ohne Achs- und Getriebeprobleme.

Wenn man die Geschichte der bereits im Einsatz stehenden C-Züge kennt, weiß man, dass man nicht nur mit Kinderkrankheiten, sondern mit ausgewachsenen Viren und Bazillen zu kämpfen hatte ;-)

Ich kenne sie halbwegs. Die FRage ist, wer die Kosten dafür übernommen hat.

Letztlich ist das Wort "wirtschaftlich" einfach ein Begriff aus dem Vergaberecht.