Auch Dir Danke für die Bilder aus der Ferne :)

Hier wird ja fleissig über den Velaro D geschumpfen. Wenn ich hier die Innenraumfotos des Velaro D mit denen des Schweizer ICN vergleiche - also ICH finde das Ambiente im Velaro DEUTLICH besser/angenehmer! Welche Details schlecht durchdacht sind etc. kann ich anhand der Bilder freilich nicht erkennen, aber der Schweizer Zug erscheint mir doch deutlich mehr als ein Viehtransporter wie der deutsche Zug!

Was für einen Eindruck hattet Ihr, als Ihr die Züge in Natura gesehen habt?

Ich habe zwar keinen der Züge in natura gesehen, aber ich möchte doch eine Frage loswerden: Meinst du wirklich den ICN?

Der ausgestellte SBB-Zug ist ein ETR 610, ursprünglich für den Cisalpino angeschafft und nun in Diensten der jeweiligen Bahngesellschaften SBB und FS.

Ich finde den Velaro vom Innendesign her schon ganz ok, nichts überstyltes, übertriebenes, einfach konventionell Deutsch. Im Gegenteil zu so manchen anderen Behauptungen hier bin ich sogar froh, dass man wieder ein vollwertiges Restaurant (ja, ich finde das vollwertig!) hat. Lieber hocke ich auf den roten Kunstlederbänken als im 403/406 auf den zweitklassigen Sesseln beim Essen! Ich hoffe nur, dass man sich mit den vielen 1. Klasse-Plätzen nicht ins eigene Fleisch schneidet.

Sinnvoller hätte ich gefunden, wenn man fünf komplett gleiche Wagen 2. Klasse gemacht hätte und den Speisewagen mit dem Servicewagen kombiniert hätte. Dann zwei Wagen 1. Klasse. Aber gut, man wird schon entsprechende Studien angestellt haben, welche die Anhebung des 1. Klasse-Anteils rechtfertigen.

Hallo,

Tür mit Ausblick im A319 - äääh, nein im ICE

Sieht in der Tat etwas provisorisch aus... die Tür wird hoffentlich noch etwas verkleidet, bevor der Zug in den Plandienst geht.

wie sie aussieht ist egal. Die ist im Auslieferungszustand. Wahrscheinlich haben da die Köpfe von hunderten von Designern rauchen müssen um das so hinzubekommen. Oben Fenster und unten unter dem Abdeckblech befindet sich das Innenleben der Zugzielanzeige. Man könnte sie noch rot anpinseln wie im IC.

Stammt die vielleicht von diesem Zulieferer: Technolog?

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Tür mit Ausblick im A319 - äääh, nein im ICE

Sieht in der Tat etwas provisorisch aus... die Tür wird hoffentlich noch etwas verkleidet, bevor der Zug in den Plandienst geht.

Da hast du Recht, andererseits sieht sie auch massiv aus. Vielleicht hat man die Dinger nach der jüngsten Panne jetzt wirklich gegen plötzliches, unerwartetes Wegfliegen gesichert und ein bisschen Ballast eingebaut *SCNR*

Die Wagen der Hamburger U-Bahn sehen auf dem dritten Bild von unten genial aus. Die Form gefällt mir sehr.

Naja, sieht für mich aus wie eine fahrende Metallkiste...

Beim Stern:

http://www.stern.de/reise/deutschland/neuer-ice-der-zug-der-zukunft-1606678-872ed1cd8ec...

Und nein - es ist nicht der ICE3, wie der Stern es uns verkaufen möchte... ;)

Stimmt doch! Der "Velaro D"/BR 407 wird durch die DB als "ICE 3" beworben. Also deswegen kann man dem Stern nun wirklich keinen Vorwurf machen!

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Hallo,

Ich frage mich wirklich, was manche Menschen immer wieder dazu antreibt, gegen das Erzeugnis aus ihrem eigenen Land derart negative Stimmung zu machen und zu motzen. Es fällt auf und es ist mehr als traurig.

da ich auch dem Velaro, wie ihn die DB bestellt hat, sehr kritisch gegenüber stehe, melde ich mich hier auch mal zu Wort.

Natürlich finde ich es schön, wenn Produkte aus dem eigenen Land gut sind. Miele ist zum Beispiel so ein Fall. Ein ostwestfälischer Familienbetrieb (der Familien Zinkann und Miele), bei dem der Kunde weltweit das Gefühl hat: Wenn ich so ein Teil kaufe, dann habe ich das beste Gerät was es auf dem Markt gibt. Es mag auch andere gute bzw. gleichwertige Geräte geben, aber das ist das Markenimage. Miele hat es sich hart erarbeitet.

Beim Handy war ich übrigens, wie auch mein Vater, viele Jahre treuer Siemens-Kunde. Bis ich irgendwann mal feststellen musste, dass die Geräte nicht mehr so gut sind.

Beim Bahn-Bereich ist es schon etwas schwieriger, denn da kaufe ich nicht bei Siemens ein. Siemens kann tolle Produkte bauen. Nehme ich als erstes Beispiel mal den U-Bahn Zug MVG-Baureihe_C. Ein innnovatives und modernes Innen- und Außendesign, technisch, nun, da bin ich kein Fachmann, aber irgendwie finde ich das Klasse. Als Kunde spüre ich die Beschleunigung und höre das Fahrzeug. Billig war der Spaß bestimmt nicht.

Ich denke, dass alle renommierten Hersteller sehr gute Fahrzeuge bauen können. Schwierig wird es, wenn sie dem Kunden diese Fahrzeuge anbieten und er sagt: "Prima, Klasse, das Teil kauf ich, aber für die Hälfte des Preises!" (stark übertrieben, ich denke aber schon, dass da was dran ist). Ein bisschen Sparispari hier, da mal mit dem Radiergummi über den Bauplan, ein bisschen schieben, ein bisschen ziehen und fertig ist die Laube, äh, der Zug.

Den ICE3 halte ich für einen gelungenen Zug (in der Ablieferungsversion, nicht diese Version mit erhöhter "Packdichte"), auch wenn da einige eher kleine Designmängel vorliegen:
- Untaugliche WC-Papier-Halter
- Herunterklappende Klodeckel
- Kleiderhaken im Innenraum (nach Verdichtung total unpassend)
- Griffe im Türbereich von außen schwer erreichbar (wenn man mal wirklich mobilitätseingeschränkt ist, merkt man das)
- Je nach Bahnsteig recht große Spalten zwischen Trittstufe und Bahnsteigkante (weil sich die Wagenenden stark verjüngen)
- Im Führerstand fehlende Lagermöglichkeit für Fahrpläne (die Lösung mit der Garderobe ist doch wirklich ein Witz...)
- Klappen mit Klettverschluss im Führerstand die oft abfallen
- Thermofach in der Garderobe im Fahrgastraum
- Fehlender Tassenhalter (wird von einigen Tfs, die ich kenne, bemängelt)

Design muss dem Menschen die Botschaft vermitteln "Hier haben wir an dich gedacht", es muss gefällig aussehen. Türgriffe und Knöpfe muss man gerne berühren (Struktur der Oberfläche, gefühlte Wärme). In technischen Lösungen, und sei es nur der WC-Papier-Halter, muss es praktisch und verlässlich sein. Bei einem Zug muss es Sicherheit vermitteln und das Gefühl hier gut aufgehoben zu sein.

Zur bemängelten Tür im Velaro: Sicherheit strahlt sie schon aus, aber ich assoziierte damit sofort "Knasttür". Wie wirkt die auf den verliebten Herrn S., wenn er seiner Liebsten am Bahnsteig zuwinkt während die Türen schließen? Also das geht schon irgendwie "schöner", wenn man sich diesem Detail etwas mehr gewidmet hätte. Super ist es schon, die Anzeige in die Tür zu bauen. Ganz klar eine gelungene Sache. Aber muss man dann darüber so ein viereckiges Fensterchen bauen? Das hätte man schöner lösen können.

Bei der Miele-Waschmaschine läuft übrigens Wasser über das Bullauge beim Füllvorgang. Das ist nicht technisch bedingt. Der Kunde will Wasser sehen (bei modernen Waschmaschinen ist ja so wenig Wasser in der Maschine, dass man das kaum sieht) und er will sehen, dass es seiner Wäsche gut geht. ;-)

Ja, Design ist Kleinkram. Aber es ist auch die Summe von eben diesem Kleinkram. Und vor allem muss der Kunde auch seine Freude am Design haben.

Das ist beim ausgestellten Velaro die DB.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Übrigens merkte man von einer Klimaanalge im Velaro ICE3 nix. Ich hoffe, die ist dann während des Tages dann aber entsprechend angesprungen. Wohingegen die anderen Fahrzeuge gut temperiert waren. Die Futterstube war selbstverständlich nicht zugänglich. Dort sollten ddiverse Delegationen abgespeist werden. Die Ware wurde übrigens in einem Schenker Container gelagert.

Man merkt gleich in den ersten Sätzen, dass du gegenüber dem Velaro D wohl negativ voreingenommen bist. Nur zu deiner Info: Als ich am Freitag im Zug war, hatte dieser dank der Kimaanlage eine sehr angenehme Temperatur.

Das ist für dich hocherfreulich, ändert aber nix an RHBDirks Empfindung.

Und über welche "Futterstube" die "selbstverständich" nicht zugänglich war, mukierst du dich hier bitte so?

Vermutlich das sog. Bordrestaurant (?) bzw. das was nach einigen Aussagen davon übrig ist. Was mich wunderte ist, dass es auf den Bildern (auch von den anderen) nicht so aussah, als sei es nicht zugänglich gewesen.

Eine grimmige Front - hoffentlich ziehen die Kunden nicht auch so ein Gesicht ;-)

Hauptsache negativ und motzen!

Immerhin schaut er uns an. Übrigens motzt hier allein Du mit deinem Ausrufezeichen ggü. dem netten Smiley. Eine grimmige Front finde ich es übrigens auch nicht, ein Lächeln fehlt aber trotzdem. ;-)

Tür mit Ausblick im A319 - äääh, nein im ICE

Was will uns der Autor damit sagen?

Hmm, es ist ein kleines Fenster, aus dem man nicht viel sieht (muss man m. E. auch nicht). Aber das scheint mir ja selbst im allgemeinen Hassobjekt BR 612 (über das Bashing beschwert sich im Übrigen keiner).

Zu den Reservierungsanzeigen (kein Bild):
Da bin ich mir nicht sicher, ob da die elektrische Einrichtung schon drin war. Sah mir noch sehr provisorisch aus - hoffen wir mal das beste.

Da du es immer nur mit einem negativen Auge sehen willst, hast du wahrscheinlich ganz übersehen, dass sich die Anzeigen teilweise ab und zu geändert haben. Also war die Elektronik sehr wohl schon drin. Da brauchst du nichts groß zu hoffen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass du über den AGV 2008 so gemotzt hast, denn dort sah wirklich vieles provisorisch aus, eben weil man ihn für die Messe noch schnell fertig kriegen wollte.

Hast Du das noch so genau im Kopf oder gar das Forum für umfangreiche Recherchen kopfgestellt?

Der Velaro im Siemens Design - verschlossen

Hauptsache immer schön Bashing machen! Dass du auf dem Freigelände einen offen Zug hast, vergisst du wohl plötzlich.

Willst Du mal wissen, was ich unter Bashing verstehe?: "Du sprichst so, als wärst Du von Siemens gesponsert, um hier gegen Kritiker zu hetzen." (Nein, der Satz diente nur der Veranschaulichung und gibt nicht meine komplette Meinung wieder.)

Ich frage mich wirklich, was manche Menschen immer wieder dazu antreibt, gegen das Erzeugnis aus ihrem eigenen Land derart negative Stimmung zu machen und zu motzen. Es fällt auf und es ist mehr als traurig.

Ich finde es traurig, dass ein Produkt nicht kritisiert werden darf, auch wenn es aus dem eigenen Land kommt. Übrigens würde mich mal interessieren, ob alles aus Deutschland kommt oder auch ausgelagerte Billigarbeitskräfte ihren Anteil dran haben.

Man merkt gleich in den ersten Sätzen, dass du gegenüber dem Velaro D wohl negativ voreingenommen bist. Nur zu deiner Info: Als ich am Freitag im Zug war, hatte dieser dank der Kimaanlage eine sehr angenehme Temperatur. Und über welche "Futterstube" die "selbstverständich" nicht zugänglich war, mukierst du dich hier bitte so?

Der erste Eindruck ist entscheidend ;-)

Hast Du Bilder vom Restaurant? Ich kenne nur das eine, welches hier von Sese eingestellt wurde. Auch er konnte aber nicht dort hinein. Das Bild ist nur ein "Durchschuss". Detaillierte Bilder - wirklich direkt aus dem Restaurant - gibt es keine.

Es gab ja das schwarze Absprerrband und das Personal, was einen Durchgang verhinderte. Mit der Begründung, man bediene dort diverse Delegationen. Bei DSO hab ich auch keines gesehen.

Link dahin:
http://www.abload.de/img/velaro15tawo.jpg

Zu den Reservierungsanzeigen (kein Bild):
Da bin ich mir nicht sicher, ob da die elektrische Einrichtung schon drin war. Sah mir noch sehr provisorisch aus - hoffen wir mal das beste.

Da du es immer nur mit einem negativen Auge sehen willst, hast du wahrscheinlich ganz übersehen, dass sich die Anzeigen teilweise ab und zu geändert haben. Also war die Elektronik sehr wohl schon drin. Da brauchst du nichts groß zu hoffen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass du über den AGV 2008 so gemotzt hast, denn dort sah wirklich vieles provisorisch aus, eben weil man ihn für die Messe noch schnell fertig kriegen wollte.

2008 war ich gar nicht auf der Innotrans. Das mit den Reservierungsanzeigen hab ich doch auch gesagt, die waren/sind wohl noch nicht fertig installiert.

Bei dem neuen SBB Star war alles zu besichtigen - inklusive Futterstube und stilles Örtchen.

Was vielleicht auch daran lag, dass es den schon etwas länger gibt und der sogar schon als Cisalpino im Plandienst fuhr und jetzt nur neu herausgeputzt wurde?

Acht Stück sind davon im Einsatz. Herausgeputzt wurde da nix. Lediglich die Logos und das Aussendesign wurde verändert.

Der Bombardier Zefiro als 1:1 Modell

.. durch den man nichtmal selber durchlaufen und besichtigen durfte und man 20 Minuten warten musste, bis der nächste Schub wieder reingelassen wurde. Wie war das doch gleich mit dem "Abspeisen" im Velaro D?

Im ICE3 Velaro D wurde man im Laufe des Tages dann auch immer in kleinen Gruppen durchgeschleust. Inklusive Wartezeit.