Kommt vor dem ICE Velaro noch eine Lieferung ICE 3?

Hallo

Wird es vor dem ICE Velaro noch eine Lierferung ICE 3 geben? Denn aktuell gibt es ja zuwenig ICE 3 die eigentlich benötigt werden.

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Wird es vor dem ICE Velaro noch eine Lierferung ICE 3 geben? Denn aktuell gibt es ja zuwenig ICE 3 die eigentlich benötigt werden.

Die Velaro entlasten u.a. auch die innerdeutschen ICE 3.

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Definitiv nicht.

Es wurde keine neuen ICE3 bestellt, darum sind auch keine in Arbeit. Außerdem sind die ICE3 eh schon technisch ausgelaufen und die Werkstätten sind gar nicht drauf ausgelegt neue ICE3 zu bauen, da deren Produktionsverfahren nicht vollständig mit denen der Velaro D kompatibel ist.

Ein neuer ICE3 wäre zudem deutlich teurer als ein neuer Velaro D.

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Ein neuer ICE3 wäre zudem deutlich teurer als ein neuer Velaro D.

Trotz allgegenwärtiger Kostenexplosion wird das Ding billiger?
Na da können wir uns ja auf was gefasst machen.

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Der Kauf eines neuen Serienproduktes ist normalerweise immer billiger als die Anfertigung eines alten Modells.

Es war ja nicht die Rede davon, dass ein Velaro D heute billiger ist als ein ICE 3 damals

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ICE 3er werden einfach in der Form nicht mehr produziert. Die Prodktion für 5-10 Züge anlaufen zu lassen wäre demnach teuer, da die Produktionskosten alle in den Preis der 5-10 Züge einfließen.

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Hi,

außerdem wäre ein ICE 3 auch technisch gesehen wohl schon überaltet. Immerhin laufen die Kisten seit (mindestens) 2000 und sind somit 10 Jahre alt. Ganz einfach ausgedrückt ist der Velaro D ja auch eine Weiterentwicklung des ICE 3. Kein Autohersteller baut 10 Jahre lang ein und das selbe Modell sondern wird zwischendurch technische Neuerungen/Verbesserungen einbauen.

Gruß
Kalle

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außerdem wäre ein ICE 3 auch technisch gesehen wohl schon überaltet. Immerhin laufen >die Kisten seit (mindestens) 2000 und sind somit 10 Jahre alt. Ganz einfach >ausgedrückt ist der Velaro D ja auch eine Weiterentwicklung des ICE 3.

nannte / nennt man den ICE 3 nicht schon immer Velaro D ?

BR 403 / 406 / 407 wäre dann die deutsche Velaro Familie

und den neuen Zug müsste man ICE 7 nennen ...

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außerdem wäre ein ICE 3 auch technisch gesehen wohl schon überaltet. Immerhin laufen >die Kisten seit (mindestens) 2000 und sind somit 10 Jahre alt. Ganz einfach >ausgedrückt ist der Velaro D ja auch eine Weiterentwicklung des ICE 3.

nannte / nennt man den ICE 3 nicht schon immer Velaro D ?

BR 403 / 406 / 407 wäre dann die deutsche Velaro Familie

und den neuen Zug müsste man ICE 7 nennen ...

Br 403/406 sind der Vorgänger des Velaro. Der 406 und 407 sind technisch genauso gleich wie ein Mercedes und ein BMW ;)

Aus diesem Grund kann ich mir nur schwer vorstellen, dass der 407 auch "ICE 3" genannt wird.

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Hi!

Einen neuen ICE3 kannst du heute nicht mehr zulassen, er entspricht nicht den TSI-Richtlinien. Deshalb z.B. die neue Kopfform beim 407. Außerdem sind seit diesem Sommer die Klimaanlagen sicherheitsrelevant, bin mal gespannt was denen als nächstes einfällt.

Übrigens sind zwei Züge die von außen gleich aussehen meistens technisch komplett anders - aber sowas kriegt man erst mit, wenn man Züge bauen muss...

Gruß
Johannes

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Es wurde keine neuen ICE3 bestellt, darum sind auch keine in Arbeit.>

In der bahn-mobil von September steht dass eine geringe Anzahl an ICE 3- Zügen in Produktion ist (15 oder sowas, weiß die Zahl nicht mehr genau).

Es war auch ein Bild dabei - die Schnauze ist allerdings völlig neugestaltet, so hatte es zumindest für mich den Eindruck, ich bin kein Experte. Sind das dann eigentlich keine ICE 3 sondern die Velaro?

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Da sind die Velaro-Züge gemeint, richtig. Die gelten aber auch als ICE-3

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Danke!

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Hallo,

Da sind die Velaro-Züge gemeint, richtig. Die gelten aber auch als ICE-3

Was ich sehr interessant finde. Vor ca. einem Jahr gab es mal eine Meldung von der Bahn, dass man sich entschlossen hat, diese Züge ICE 4 zu nennen.

Offenbar hat man es sich wieder anders überlegt...

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Die 407 werden voraussichtlich auf Frankfurt-Paris und Frankfurt-Brüssel(-London) die 406 ablösen. Diese können dann wiederum auf Amsterdam-Basel/München (via Stuttgart/Nürnberg) eingesetzt werden. Dadurch kann das Angebot nach Amsterdam verbessert werden und mehr Züge auf NRW-Basel/München (via Stuttgart/Nürnberg) als Doppeltraktion verkehren. Schließlich kann man in Köln oder Duisburg an den Amsterdamer 406 noch einen 403 von Dortmund ankuppeln.

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Ich versuche mal so ne Schätzung, wo die neuen 406 und 407 so zum einsatz kommen.

2 x 407 ICE-Linie Frankfurt - Marseille (2 Zugpaare)
5 x 407 ICE-Linie Frankfurt - Paris (ggf. mal im 2 h Takt)
3 x 407 ICE-Linie Frankfurt - London (3 Zugpaare)
3 x 407 ICE-Linie Frankfurt - Brüssel (3 Zugpaare)
2 x 407 Reserve
= 15

6 x 406 ICE-Linie Frankfurt - Amsterdam (2 h Takt)
1 x 406 ICE-Linie Basel - Amsterdem (1 Zugpaar)
3 x 406 Reserve
= 10

--> 7 Züge übrig für anderes...

Hab ich was vergessen oder so?
Wie gesagt nur mal so ne Überlegung wie man die Kisten dann einsetzen könnte.

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Ich versuche mal so ne Schätzung, wo die neuen 406 und 407 so zum Einsatz kommen.

Hab ich was vergessen oder so?
Wie gesagt nur mal so ne Überlegung wie man die Kisten dann einsetzen könnte.

Versuche es mal zu ergänzen.

2 x 407 ICE-Linie Frankfurt - Marseille (2 Zugpaare)

2 für 1 Zugpaar, das sich mittags in der Mitte trifft (rund 8 h Fahrzeit!), das andere Zugpaar TGV

5 x 407 ICE-Linie Frankfurt - Paris (ggf. mal im 2 h Takt)

Für den 2-h-Takt sollte es 6 benötigen, zumindest bei 4 h Fahrzeit und 2 h Wendezeit. Die 2 h Wendezeit ergeben sich auf der 00er-Lage in Paris und Frankfurt und der Fahrplansymmetrie.

3 x 407 ICE-Linie Frankfurt - London (3 Zugpaare)
3 x 407 ICE-Linie Frankfurt - Brüssel (3 Zugpaare)

Ein 4-h-Takt nach Brüssel benötigt 3, ein 4-h-Takt nach London 4.

2 x 407 Reserve
= 15

Nach meiner Variante 14 Züge im Einsatz, nur einer Reserve. In Frankfurt könnten ggf. über Durchbindungen auf die Pariser-Brüssel/London insgesamt ein Umlauf gespart werden kann. Aber auch dann ist das noch etwas knapp. D.h., das Angebot wohl doch nicht ganz so dicht sein. Abwegige Idee: Ein 3-h-Takt nach London, dabei keine Kurzpendel bis Brüssel, würde übrigens nur 5 Züge benötigen.

6 x 406 ICE-Linie Frankfurt - Amsterdam (2 h Takt)
1 x 406 ICE-Linie Basel - Amsterdem (1 Zugpaar)
3 x 406 Reserve
= 10

--> 7 Züge übrig für anderes...

Wie wäre es damit, Frankfurt-Amsterdam in München-Amsterdam über die Linie 41 einzugliedern, also sprich ab Duisburg in Doppeltraktion mit 403er und über K-Deutz, Frankfurt und Nürnberg. Das sollte bei einem 2-h-Takt 9 Züge benötigen. Dazu könnte ein 4-h-Takt nach Basel mit 4 Zügen gefahren werden, zusammen 13 im Einsatz. Für beide Linien bietet sich in Amsterdam/Arnhem/Duisburg die 00er-Lage an, nicht wie heute mit den Frankfurter Zügen in der 30er-Lage.

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Ohne jetzt die genauen Plaene durchkalkuliert zu haben wuerde ich fuer den Velaro D vorschlagen:

2-Stundentakt Frankfurt-Koeln-Bruxelles-London
2-Stundentakt Frankfurt-Paris

Wenn dann noch etwas uebrig bleibt, waere ein Zugpaar Frankfurt-Barcelona-(Madrid) denkbar. weitere Zugpaare auf der LGV Rhine-Rhone insbesondere Richtung Marseille-Nice sollte man den neuen TGV Duplex ueberlassen. Diese sind fuer den franz. Binnenverkehr deutlich besser geeignet und lassen sich in Strasbourg staerken.

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An der Menge der ICE 3 mangelt es im Moment nicht, nur an der täglichen Verfügbarkeit.
Ein nicht unerheblicher Teil der Züge steht tagtäglich vor den Werken und wartet auf Ultraschalluntersuchung.
Noch immer verkehren auf der Linie 43 2 Zugpaare nur bis/ab Karlsruhe, was 4 Triebzüge spart, die ja vorher im Einsatz waren.So könnte man weitere Sachen aufzählen.

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An der Menge der ICE 3 mangelt es im Moment nicht, nur an der täglichen Verfügbarkeit.

Das gibt am Ende den gleichen Effekt...

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An der Menge der ICE 3 mangelt es im Moment nicht, nur an der täglichen Verfügbarkeit.

Das gibt am Ende den gleichen Effekt...

Mit dem Unterschied, dass neu gekaufte ICE 3 nicht unbedingt Abhilfe schaffen.

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