ICE-Treff

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Guten Abend,

heute hatte ich in Nürnberg kurz Zeit, mal in den neuen 440 für die Mainfrankenbahn zu besichtigen. Siehe da, das Fahrzeug hat doch tatsächlich eine liebevoll eingerichtete eine Kinderecke:

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Wie man sieht, sieht man nichts - außer eine ganz normale 4er-Sitzgruppe mit Mülleimer, Tischchen und buntem Aufkleber drüber.

Ich frage mich wirklich, wie man auf so ein schmales Brett kommt? Glaubt man ernsthaft, dass Kindern die Reise durch einen simplen Aufkleber verkürzt wird? Möchte man damit erreichen, dass die Plätze von den Fahrgästen selbstständig für Eltern mit Kindern freigehalten werden? Funktioniert doch bestimmt nicht, allein schon deswegen weil niemand diese Sitzgruppe als Kinderecke wahrnehmen wird.

Hier frage ich mich wirklich, wie krass man an der Wirklichkeit vorbei leben kann, um ernsthaft solche Aufkleber anbringen zu lassen.

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Grüße,
Sese

Auch hier wieder --> SBB Dosto IC, da gibts eine Rutsche und an einigen Tischen auch Spielpläne. Mal google mit der Suche nach "SBB Familienabteil" bemühen.

Oder sich bei DB Fernverkehr (da fällts ja demnächst wohl weg) orientieren.

Die SBB bauen grade alle Kinderecken in den IC-Doppelstockwagen um; die neue Version ist gut gelungen, finde ich. Künftig soll übrigens jeder IC, auch Einstock- und Neigezüge, eine Familienzone haben. Bind gespannt, ob da auch so viel Aufwand getrieben wird. Jedenfalls sehr zu begrüssen, wenn der Krach an einem Ort konzentriert wird :)

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Ich kann mich ganz vage daran erinnern, dass wir in meiner Kindheit (8 Jahre) mit einem DB-Zug entlang des Rheins nach Süden ins Ötztal gefahren sind (als Kind erinnert man sich schließlich an die vielen Burgen) und dieser Zug hatte einen kompletten Kinderwagon. Da waren (zugegeben recht kaputte) Spielzeuge aller Art. Dagegen wirken die heutigen Familienabteile geradezu lachhaft.

Moin!
Alphorn, du hast zwar ein (CH) im Namen, aber aufgrund deiner Aussage vermute ich, daß du aus Deutschland kommst, oder? Denn solch kinderfeindliche Aussage habe bisher nur von deutschen vernommen.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Moin!
Alphorn, du hast zwar ein (CH) im Namen, aber aufgrund deiner Aussage vermute ich, daß du aus Deutschland kommst, oder? Denn solch kinderfeindliche Aussage habe bisher nur von deutschen vernommen.

Viele Grüße
fabs

Ich hoffe du hast seinen Smiley nicht übersehen. SO kinderfeindlich klang das jetzt für mich nicht. Manchmal tut ein bisschen Ruhe auf der Reise ganz gut - ich habe jedoch nichts gegen Kindern. Aber es ist doch sicher auch für die "Kids" bessser, wenn sie rumturnen können, in einem Bereich wo das extra für sie eingerichtet wurde, und nicht am Sitz des Vordermann wackeln.

Ich hoffe du hast seinen Smiley nicht übersehen.

Ernsthafte Antwort: DOCH!
Ich bitte um Entschuldigung.

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Alphorn, du hast zwar ein (CH) im Namen, aber aufgrund deiner Aussage vermute ich, daß du aus Deutschland kommst, oder? Denn solch kinderfeindliche Aussage habe bisher nur von deutschen vernommen.

Nö, Vollblutschweizer. Aber was an dieser Aussage ist überhaupt kinderfeindlich? Viele Erwachsene haben ein Bedürfnis nach Ruhe, fast alle Kinder ein Bedürfnis nach Action. Was spricht da dagegen, die beiden Gruppen voneinander zu trennen? Niemand verliert dabei etwas, und die Kinder gewinnen Spielgeräte und Spielkameraden.

Alphorn, du hast zwar ein (CH) im Namen, aber aufgrund deiner Aussage vermute ich, daß du aus Deutschland kommst, oder? Denn solch kinderfeindliche Aussage habe bisher nur von deutschen vernommen.

Nö, Vollblutschweizer. Aber was an dieser Aussage ist überhaupt kinderfeindlich? Viele Erwachsene haben ein Bedürfnis nach Ruhe, fast alle Kinder ein Bedürfnis nach Action. Was spricht da dagegen, die beiden Gruppen voneinander zu trennen? Niemand verliert dabei etwas, und die Kinder gewinnen Spielgeräte und Spielkameraden.

Moin!
Ich hatte den :) übersehen und bitte daher um Entschuldigung!

Was daran kinderfeindlich ist? Allein das Wort "Krach", was in meinen Ohren sehr negativ klingt. Kinder machen nur in seltenen Fällen Krach. Spielen geht nicht geräuschlos zu, aber das ist halt spielen und kein Krach. Und wenn ein Kleinkind/Säugling schreit, dann ist das was völlig normales und kein Krach - das haben wir alle gemacht!

Wobei ich klar stellen möchte, daß ich auch FÜR Kinderabteile bin. Allerdings drehe ich den Schuh um und setze mich extra dort rein, da ich gerne mit Kindern umgehe (aber selbst keine habe) und Spielchen mache. Das ist für mich ein netter Zeitvertreib auf reisen; die meisten Kinder freuen sich, wenn jemand mit ihnen spielt und die allermeisten Eltern sind froh, wenn sie mal eine Stunde (oder so) nicht bei jedem Schritt aufpassen müssen.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Hallo,

Was daran kinderfeindlich ist? Allein das Wort "Krach", was in meinen Ohren sehr negativ klingt. Kinder machen nur in seltenen Fällen Krach. Spielen geht nicht geräuschlos zu, aber das ist halt spielen und kein Krach.

hmmh, du solltest mich mal auf meinem Arbeitsplatz besuchen. Da gibt es eine Menge Krach und viele Kinder. Ehrlicherweise muss man aber dazu sagen, dass die Architektur vieler Schulen Krach begünstigt. Der Pflegeaufwand soll minimiert werden und da hat man schöne glatte Böden und Wände, Verzichtet auf Vorhänge (die verstauben) und baut von außen einen Sonnenschutz vor die Fenster. Laut schreiende Kinder können durchaus eine Geräuschkulisse erzeugen, die nah an der Schmerzgrenze liegt.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Hm. Kann man denn nicht die Schulen aus Lärmschutzwänden bauen, wie sie entlang der Eisenbahn stehen? Architektonisch (=Plattenbau nach dem Baukastenprinzip) kommt das vielen Schulgebäuden doch sehr nahe...

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[image]

Wie man sieht, sieht man nichts - außer eine ganz normale 4er-Sitzgruppe mit Mülleimer, Tischchen und buntem Aufkleber drüber.

Vielleicht soll es bedeuten, dass diese Sitzgruppe bei Bedarf für Familien mit Kleinkindern geräumt werden muss.

Ansonsten Fällt auf, dass der Mülleimer genau auf richtiger Höhe ist. Da Mülleimer auf Kinder eines gewissen Alters eine magische Anziehungskraft haben, gibt es ja - sofern die Vorreisenden ein paar interessante Artefakte hinterlassen haben, wenigstens etwas zum Spielen. :->

Gruß,
Jan

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http://www.vic-fontaine.com/
http://www.heidoc.net/

Wie man sieht, sieht man nichts - außer eine ganz normale 4er-Sitzgruppe mit Mülleimer, Tischchen und buntem Aufkleber drüber.

Vielleicht soll es bedeuten, dass diese Sitzgruppe bei Bedarf für Familien mit Kleinkindern geräumt werden muss.

Nehm ich auch an.

Ansonsten Fällt auf, dass der Mülleimer genau auf richtiger Höhe ist. Da Mülleimer auf Kinder eines gewissen Alters eine magische Anziehungskraft haben, gibt es ja - sofern die Vorreisenden ein paar interessante Artefakte hinterlassen haben, wenigstens etwas zum Spielen. :->

Gruß,
Jan

Sind die Müllbehälter nicht alle in den 440ern auf dieser Höhe, oder ist das nur an bestimmten Sitzplätzen? Ich meine mich an sowas zu erinnern...

Sind die Müllbehälter nicht alle in den 440ern auf dieser Höhe, oder ist das nur an bestimmten Sitzplätzen? Ich meine mich an sowas zu erinnern...

Die sind alle in der Höhe, so dass man nicht dauernd dagegen stößt, was insbesondere in den FLIRTs ein ziemliches Ärgernis ist ;-)

Wie man sieht, sieht man nichts - außer eine ganz normale 4er-Sitzgruppe mit Mülleimer, Tischchen und buntem Aufkleber drüber.

Öhm, ich meine die im 612er umgewidmenten 1. Klasse Bereiche in Kinderbereiche sehen sehr ähnlich aus.
Vielleicht hab ich aber auch nicht gut genug hingesehen;-)

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Ab Oktober nun Grünkartenfahrer...

Hallo,

Diese "Kinderecke" wird zur zeit in einigen Zügen im Raum Nürnberg angebracht.

612 - ehm. kleines 1Kl. Abteil
Dosto - im Stwg. unten im kleinen 2.Kl Abteil
MNE - im 2.Kl Abteil neben den 1Kl. Abteil

Die Züge sollen auch alle mit Kinderboxen ausgestattet werden (Malbücher/Stifte DB.Krimskrams)
Klappt aber leider noch nicht richtig.

MfG Christian

Hallo,
angesichts dieser Kinderecke (auch die im Railjet ist ein Witz) frage ich mich, wieviel Erfahrung die Planer solcher Kuriositäten mit Kindern haben. Einen Aufkleber in einem normalen Zug irgendwo angepappt und vielleicht mit viel Glück eine (evtl. leere Kiste) mit Stiften und Papier sind wenig kindgerecht. Vernünftige Eltern haben eh einiges an Beschäftigungskrimskrams dabei.

Kinder brauchen:
- Platz für ihren Bewegungsdrang
- Sicherheit vor Unfällen (keine Türen mit Quetschgefahr,...)
- Aussicht in die Außenwelt
- Ein WC in der Nähe
- Tischplätze (Nutzung mitgebrachter Malsachen, Spiele,...) und offene Bereiche
- Durchlässige Abtrennung von der Außenwelt

Eltern brauchen:
- Platz für Kinderwagen & Co.
- Platz für Gepäck
- Wickeltisch
- WC in der Nähe
- Verlässliche Position dieses Abteils im Zug
- möglichst barrierefreien Zugang
- Vorrangigen Zugang zum Abteil (normale Reisende sollen bitteschön außerhalb sitzen oder stehen)

Ganz schlimm ist für mich der "Kinderkäfig" im Railjet, wo ungefähr auf der Fläche von vier Sitzplätzen eine Art Minitribüne vor einem permanent in den Großraum plärrenden Monitor gesetzt wurde.

Der ICE2 kommt meiner Vorstellung in Deutschland schon sehr nahe. Aber wie war das noch mit dem ICE-TD, wurde da nicht erst gerade das Abteil herausgerupft für mehr geldbringende Sitzplätze? Oder habe ich da was falsch verstanden.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Ja,

schöne Zusammenfassung, danke, hoffentlich lesen und beherzigen es Be- und Ersteller, aktuell besonders die Quintessenz

Der ICE2 kommt meiner Vorstellung in Deutschland schon sehr nahe.

Denn um so bedrohlicher wirkt das blätterrauschende "Redesign"... Das Abteil im neuen ICE 1 ist zwar erstklassig (und elterngerecht, wegen des APS den man gern mal mitkriegt;-) ), aber kindgerechter ist zweifellos die ICE-2-Lösung, wobei die Sitzecke in den neueren Triebwagen auch nicht schlecht ist - vielleicht eine Kombination?
Das ist die heutige Elternsicht.

Aus Exkindersicht muss ich sagen, dass ich mich trotz

- Sicherheit vor Unfällen (keine Türen mit Quetschgefahr,...)

in den diversen Bm meiner Kindheit nie gelangweilt habe. Und die Mitreisenden zwar unterhalten, aber sicher weniger, als meine Tochter es heute auch an ruhigen Tagen in Bpmz fertigbringt.
Die Quetschgefahr wurde damals absolut noch nicht gesehen, eher die (wahrlich) tödliche Gefahr der vermeintlich unblockierten Außentüren. Noch heute regt sich das hirninterne P-Blinklicht, wenn ich Fünfjährige alleine durch den Vorraum jachtern sehe... hab aber noch nie was gesagt.

Und ja: vernünftige Abteile (mit ausreichend Gang davor) sind für alle Eltern, Kinder und Mitreisenden die angenehmste Machart der Kinderbahnverschickung. Man fühlt sich nämlich auch freundlich gesinnten Mitgroßraumreisenden gegenüber nicht wohl, wenn der Krach überhand nimmt. Aber verhindern?!? Meist noch lauter;-)

Schönes, ruhiges Wochenende!
fjk

Also ich würde das auf den ersten Blick als Werbung identifizieren...

Donau-Isar-Expresse haben das übrigens auch. Hier pappt der Aufkleber allerdings an der Decke und nicht mehr an der Wand.
Da die Niederbayern mit dem DIX natürlich was viel besser als die Mainfrankendinger haben, gibts auch in der Kinderecke einen Tisch mit darin integriertem Mülleimer ;-)

Hat man bei den DIX eigentlich nachträglich Gepäckablagen bestellt? Die Kleiderhaken sind gerade noch so erkennbar, die Aufkleber für den Nothammer oder das Notausstiegsfenster sind allerdings nicht sichtbar. Außer man sitzt genau darunter und blickt in sehr flachem Winkel zur Wand.

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