Eher Flachstelle ...

Glaube ich nicht. Die poltert eher und läßt den Wagen nicht unbedingt vibrieren. Kommt natürlich drauf an, wie groß sie ist.

Könnte es von den Symptomen her nicht sein, dass die Federung/Dämpfung defekt ist?

(Da ich weder des konkrete Geräusch kenne noch andere unübliche Geräusche beim ICE ist das mehr als Frage gemeint, wie sich eine defekte Dämpfung im Gegensatz dazu anhört)

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Ja, ich hatte in Basel zu tun. Eigentlich hatte ich auch Zeit, aber mein Disponent hatte dann kurzfristig andere Pläne mit meiner Kreativität :(( Bin also leider nicht dazu gekommen, mit irgenwem zu sprechen geschweige denn, mir den Zug mal genauer anzusehn...
Vielleicht kann ja jemand anders in Kölle/Dortmund den Job übernehmen?

Was mich mal interessieren würde ist, wie mann den seitens der Wartung Lagerschäden überhaupt im Werk diagnostizieren will. Das geht doch IMHO nur, wenn ein Boardtechniker mitfährt.... vielleicht kann ja dazu jemand mal etwas schreiben.

Dass Fahrgäste einen Erfahrungshintergrund wie lknash haben, ist wohl eher untypisch. I.d.R. sind es die Zubs, die von den im Zug Anwesenden die meiste Erfahrung haben (wenn nicht gerade ein Boardtechniker mitfährt). Daher stellt sich mir die Frage, ob Hinweise von ihnen intern ernst genommen werden?

Und schließlich:
Wenn Hinweise von Mitarbeitern nicht ernst genommen werden, wieso sollten sie dann die Hinweise von Fahrgästen ernst nehmen?

Grüße

An dieser Stelle frage ich mich erneut, wann das Betätigen der Notbremse gerechtfertigt ist!

Also ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich die Notbremse gezogen hätte, falls sich das Geräusch negativ verändert hätte.

Was meinst Du mit "negativ verändert"? Kannst Du das nicht in normalem Deutsch ausdrücken? Das Geräusch hätte sich verstärkt oder was meinst Du?

Ob das bei 300 km/h dann noch etwas bringt, steht auf einem anderen Blatt.

Das Ziehen der Notbremse bewirkt zumindest die Reaktion des Tf und früher oder später eine Geschwindigkeitsreduzierung.

Was mich mal interessieren würde ist, wie mann den seitens der Wartung Lagerschäden überhaupt im Werk diagnostizieren will.

Tja, die haben da so ihre Tricks.

Das geht doch IMHO nur, wenn ein Boardtechniker mitfährt....

Es heißt Bordtechniker. Ein "Board" ist etwas anderes als "an Bord zu sein".

... vielleicht kann ja dazu jemand mal etwas schreiben.

Klar, könnte ich. Habe ja oft genug Dienstunterricht in Berlin-Rummelsburg, sowohl im ICE-Werk, als auch im Werk für lokbespannte Züge, kenne viele Bordtechniker - und frage die auch aus. Aber wozu? Ich will das sowieso - Deiner Meinung nach - ins Lächerliche ziehen. Also bleibt's. Pech gehabt.

Hast Du auch Holger_HAMs Beitrag gelesen? Dort steht gleich im ersten Absatz, daß der Lagerschaden auch an anderer Stelle im Zugverband aufgetreten sein kann.

Ne ist klar.

Zufrieden?

Ja :-) Schätze Dein Engadgement im Forum hier sehr, aber manchmal sollte die Bahn einfach auf Ihre Kunden hören, dann gäbe es viele Probleme weniger.

Zunächst einmal: Es tut mir leid, daß ich etwas zu heftig reagierte. Ich habe wirklich nur hinterfragt, woher Du das wissen wolltest, daß das ein Lagerschaden ist.

Wenn ich beispielsweise der Technik-Hotline eine "Flachstelle" vormeldete, wollten die immer wissen, woher ich denn das wissen würde. Ob ich denn den Radsatz untersucht hätte? Ja, bin ich denn Techniker? Wenn der Zug fährt und ich höre im Drehgestellbereich ein rhythmisches Klopfen, was bei höherer Fahrt leiser wird, dann ist die Auswahl nicht sehr hoch: entweder Flachstelle oder Auftragung. Die genaue akustische Unterscheidung gelingt einem ausgebildeten Bordtechniker auch nicht immer. Aber ich als Zub soll das können? Der Technik-Hotline sollte die von mir gegebene Info doch sagen: Der Radsatz läuft unrund - bitte schnellstens untersuchen. Nur hat meine Schadcodeliste, diesen Code nicht - nur Flachstelle eben.

Natürlich gibt es mehrere Möglichkeiten, warum der Zub nicht so wie gewünscht reagierte. Diese Möglichkeiten machen sich aber allesamt nicht gut in der Öffentlichkeit. Das fängt bei bloßer Ignoranz an und hört irgendwo bei "auf den Schlips getreten" auf. Dazwischen liegt noch eine ganze Menge.

Grundsätzlich hat der Zub seinen Allerwertesten zu bemühen und mal zu schauen, was da nun ist. Auf jeden Fall sollte er es an die Technik-Hotline melden, damit die 'nen Bordtechniker vorbeischicken. Dann hat der Zug halt ein paar Minuten Verspätung, was immer noch unbedeutender ist als ein paar Verletzte oder im schlimmsten Fall Tote.

Gruß, Ralf

Das die Sache wichtig ist (HOA) ist klar.Es kommt aber immer nur bei 1517/1717 vor.Und wie heute war alles OK.Aber es sind immer alle Lager bei diesem Zug.

Oder gibt's einen Weg, wie sich ein Rollenlager ohne nennenswerte Wärmeentwicklung auflösen kann?

Oxidation? Sollte auch ohne Wärmeentwicklung von statten gehen.

Würde mich aber schon irgendwo wundern, wenn plötzlich ein Lager veroxidiert und der darin gelagerte Achsschenkel ohne Wärmeentwicklung bei 300 km/h rotiert...?

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Grüße,
Sese

Vielleicht spinnen die ja auch gerne mal, so wie die auf Ingolstadt-Nürnberg (zumindest haben sie mal gesponnen. Alle Lager auf der rechten Zugseiten hätten Übertemperatur und so Späße kamen da rum...) und erkennen mal etwas nicht.

Eine Störung einer HOA ist möglich, da du glaube ich Tf bist, solltest du aber auch die betriebl. Maßnahmen dafür kennen, siehe 408.641 Abschn.5.

Ich bin zwar kein Tf, aber da die 408 öffentlich zugänglich ist schauen wir doch mal was da steht.

5 Heißläuferortungsanlage oder Festbremsortungsanlage gestört
(1) Ist eine Heißläuferortungsanlage oder Festbremsortungsanlage gestört, müssen
Sie die in den Örtlichen Richtlinien genannten Maßnahmen treffen.
(2) a) Fällt eine Heißläuferortungsanlage auf Strecken mit einer zulässigen Geschwindigkeit
von mehr als 200 km/h aus, müssen Sie als Fahrdienstleiter sofort
die für die benachbarten Heißläuferortungsanlagen zuständigen Fahrdienstleiter
verständigen. Beim Ausfall von zwei oder mehr benachbarten
Heißläuferortungsanlagen müssen Sie als Fahrdienstleiter, der für die zuletzt
ausgefallene Heißläuferortungsanlage zuständig ist, die Eingabe einer vorübergehenden
Langsamfahrstelle mit 200 km/h in das LZB-Streckengerät für
den zwischen den noch betriebsbereiten Heißläuferortungsanlagen liegenden
Gleisabschnitt veranlassen. In den Örtlichen Richtlinien ist für jede Langsamfahrstelle
ein vorbereiteter Eingabetext vorhanden.
b) Die Standorte der dem Fahrdienstleiter zugeteilten Heißläuferortungsanlagen nach a)
und der jeweils zwei davor und dahinter gelegenen Anlagen und die
zuständigen Fahrdienstleiter sind in den Örtlichen Richtlinien angegeben.

Da steht aber nur, was passiert wenn die HOA gestört ist ausfällt - das setzt voraus, dass eine Störung oder ein Ausfall bekannt sind.
Es stellt sich die Frage: Erkennt eine HOA immer sicher einen Heißläufer als solchen erkennen? Wenn ich mich erinnere, wie oft die HOA auf der NIM Fehlalarm gegeben haben, dann will ich nicht ausschließen, dass die auch mal was übersehen könnten. Die HOA, die die ganze Fahrzeugseite als Heißläufer deklariert ist ja scheinbar gestört. Nur war das wohl bis zu dem Zeitpunkt der Überfahrt des Zuges keinem bekannt, sonst hätten wir nicht 300 fahren dürfen, was wir aber definitiv taten.

Aber zugegebenermaßen wäre es schon ein sehr großer Zufall, wenn alle HOA trotz mehrmaliger Überfahrt nichts detektieren ;-)

--
Grüße,
Sese