Tobende Rentner (Allgemeines Forum)
moonglum, Hagen, Freitag, 13.08.2010, 09:41 (vor 5801 Tagen)
Ab wann ist Bahnfahren Herzinfarkt gefährdend?
Welch ein Spaß, neben dem 2012 steht in Oberstdorf der "IC" gen Hamburg mit folgender Reihung:
Bims statt Avmz
Bpmz statt Bvmz
Bpmz
Bims
Bims
Der Reservewagen zum Avmz hat noch die Tür defekt...
Die entsetzte Frage der älteren Herrschaften:
Wo bitte ist denn unser Abteil?
Die etwas belegte Antwort des ZUB, in die beiden ersten Abteile des Bims deutend:
Hier.
Aber Obacht - die Tür ist defekt. Hören Sie!!! Defekt!!!!!
Ohne weitere Worte. IC 2012 sieht bisher ganz okay aus.
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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
Bimz
Sören Heise, Region Hannover, Freitag, 13.08.2010, 10:10 (vor 5801 Tagen) @ moonglum
Moin,
beim Erbsenzählen fiel mir auf, daß Du doch sicher Bimz meinst statt Bims. ;-)
Ansonsten mein Mitleid den Reisenden.
/Sören
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![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Bimz
moonglum, Hagen, Freitag, 13.08.2010, 11:15 (vor 5801 Tagen) @ Sören Heise
Sorry, also Bimz!!!!
Wir haben den Zug in Immenstadt noch einmal gesehen, da ging es recht hoch her :=)
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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
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Bimz
bahnfan69, Samstag, 14.08.2010, 13:45 (vor 5800 Tagen) @ moonglum
Sorry, also Bimz!!!!
Wir haben den Zug in Immenstadt noch einmal gesehen, da ging es recht hoch her :=)
Och, das ist doch noch alles Luxus im Vergleich zu DEM hier:
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2094 am Freitag Nachmittag... Leider ist die Kurzgarnitur um noch einen Wagen gekürzt worden...
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Ab Oktober nun Grünkartenfahrer...
Was haben Rentner am Freitag...
fabs, Braunschweig, Freitag, 13.08.2010, 10:32 (vor 5801 Tagen) @ moonglum
...im Zug in den Urlaub zu suchen?
Meine Großmutter (über 80) fährt zwei mal im Jahr von Braunschweig nach Wangerooge (IC bis Oldenburg, NWB bis Sande und dann weiter mit Bus und Schiff) und hat schon vor Jahren - ohne mein zutun!!! - erkannt, daß es freitags und sonntags (aber auch Sonnabends, zumindest in Richtung Insel) einfach voll und unkomfortabeler ist, als zum Beispiel Dienstag oder Mittwoch.
Die nächste ihrer Fahrten startet übrigens am 01. September - einem Mittwoch!
Viele Grüße
fabs
--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Was haben Rentner nach 17 Uhr ...
bahn-user, Freitag, 13.08.2010, 10:38 (vor 5801 Tagen) @ fabs
... im Supermarkt verloren? Die haben doch den ganzen Tag Zeit zum Einkaufen und müssen doch nicht den Leuten die Kassen vollstellen, die Feierabend haben!
:P
Was haben Rentner bei Schulschluss...
GUB, Bremen, Freitag, 13.08.2010, 10:51 (vor 5801 Tagen) @ bahn-user
...in den Bussen zu tun? Müssen die denn gerade dann mit zwei großen Einkaufstüten oder einem Einkaufsroller die Busse unnötig verstopfen? ;)
Was haben Rentner bei Schulschluss...
fabs, Braunschweig, Freitag, 13.08.2010, 11:32 (vor 5801 Tagen) @ GUB
Moin!
Mal nicht übertreiben ;-) irgendwann müssen auch Rentner ihre Sachen erledigen. Eine Fahrt zu Schulschluss ist weniger das Problem, da es sich ja um eine Stadtfahrt handelt, die (geschätzt) im Schnitt zehn Minuten dauert.
Daß Rentner nach 17 Uhr die Kassen im Supermarkt verstopfen ist zwar unnötig, kostet aber doch in der Regel nicht mehr als fünf Minuten.
Im Gegensatz zu einer lange geplanten Urlaubsreise, bei der man mehrere Stunden im vollen Zug verbringt.
Viele Grüße
fabs
--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Was haben Rentner bei Schulschluss...
GUB, Bremen, Samstag, 14.08.2010, 16:45 (vor 5800 Tagen) @ fabs
Moin!
Mal nicht übertreiben ;-) irgendwann müssen auch Rentner ihre Sachen erledigen. Eine Fahrt zu Schulschluss ist weniger das Problem, da es sich ja um eine Stadtfahrt handelt, die (geschätzt) im Schnitt zehn Minuten dauert.
Bei mir dauert die dann statt 20 Minuten (normal) 30-40 Minuten und ich muss zweimal umsteigen wiel die Busse ne Kurzwende machen... ;)
Was haben ...
Steffen, Freitag, 13.08.2010, 11:39 (vor 5801 Tagen) @ bahn-user
Mal umgekehrt gesehen: Was haben Nichtrentner nach 17 Uhr im Supermarkt zu suchen, wenn sich Rentner darin befinden? Unverschämt, das arbeitende Volk.
Und warum Rentner Freitags im Zug sind? Na - Samstag ist doch der Frisörtermin! ;)
(Achtung - kann Spuren von Ironie enthalten)
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Was haben ...
cyberle, Düsseldorf, Freitag, 13.08.2010, 18:20 (vor 5801 Tagen) @ Steffen
dafür geh ich im hier ansäßigen Rewe ab 23.30 bis mitternacht einkaufen. Da schlafen Rentner schon
Was haben ...
fabs, Braunschweig, Freitag, 13.08.2010, 18:33 (vor 5801 Tagen) @ cyberle
Gute Idee! Ich gehe auch vorzugsweise so spät als möglich. Problem: die örtlichen Supermärkte haben nur bis 22 Uhr auf (aber auch ab 21 Uhr ist man vor Rentnern größtenteils sicher).
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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Ü60-Zuschlag
JanKrohn, Vaals (NL), Freitag, 13.08.2010, 14:12 (vor 5801 Tagen) @ bahn-user
So einfach wäre das zu lösen. Statt dessen werden überall Rentnerrabatte gewährt....
<Ironie-Modus wieder aus>
Jan
In Osnabrück ist man da schon weiter...
Blaschke, Freitag, 13.08.2010, 12:14 (vor 5801 Tagen) @ fabs
Moin!
Tja, tobende Rentner freitags im Zug - geht natürlich gar nicht.
In ähnlicher Hinsicht ist man hier in Osnabrück diesbezüglich fortgeschrittener:
http://www.vos.info/staticsite.php.html?menuid=114&topmenu=114
In Kürze zusammengefaßt: Es gibt einen Expreßbus vom Vorortstadtteil in die City. Dieser darf nur mit Zeitkarten benutzt werden - allerdings sind Schülerzeitkarten und Zeitkarten des Ausbildungsverkehrs ausgeschlossen. Man hat sich allen Ernstes zu dem Argument verstiegen, dass die Zeitkartenkunden in den morgens verkehrenden Bussen sicher vor Schülerlärm seien.
Woanders hat man die Rassentrennung gerade abgeschafft und im Land sogar eine Fußball-WM durchgeführt, in Osnabrück führt man sie wieder ein.
Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom
blaschke
In Osnabrück ist man da schon weiter...
bahn-user, Freitag, 13.08.2010, 13:23 (vor 5801 Tagen) @ Blaschke
In Kürze zusammengefaßt: Es gibt einen Expreßbus vom Vorortstadtteil in die City. Dieser darf nur mit Zeitkarten benutzt werden - allerdings sind Schülerzeitkarten und Zeitkarten des Ausbildungsverkehrs ausgeschlossen. Man hat sich allen Ernstes zu dem Argument verstiegen, dass die Zeitkartenkunden in den morgens verkehrenden Bussen sicher vor Schülerlärm seien.
Woanders hat man die Rassentrennung gerade abgeschafft und im Land sogar eine Fußball-WM durchgeführt, in Osnabrück führt man sie wieder ein.
Ich finde das eine pfiffige Idee, um möglichst vielen Autofahrer einen Anreiz zum Umstieg zu bieten.
Wäre in den ICEs nur 10% des Gekreisches, Gedränges und Geschubses wie in meinen damaligen Schulbussen, würde ich mit dem Auto fahren statt mit der Bahncard100. Ganz sicher.
In Osnabrück ist man da schon weiter...
frank_le, Freitag, 13.08.2010, 14:00 (vor 5801 Tagen) @ bahn-user
Wäre in den ICEs nur 10% des Gekreisches, Gedränges und Geschubses wie in meinen damaligen Schulbussen, würde ich mit dem Auto fahren statt mit der Bahncard100. Ganz sicher.
Wie Wahr! Allerdings kann man auch im ICE ganz tief ins Klo greifen ...
Gestern hätte ich im ICE Amok laufen können. Vor mir am Vierer eine Familie mit 2 antiautoritär erzogenene Blagen mit Saturn Ticket, auf der anderen Seite einen im tiefsten bayrisch am Handy Unwichtiges erzählenden Schlippsträger und dazu noch eine Oma mit ungültigen OnlineTicket, welche mit dem Schaffner das Thema ausgiebig ausdiktutieren musste ...
Schülerdiskriminierung in Südnordwestdeutschland?
fjk, Freitag, 13.08.2010, 13:27 (vor 5801 Tagen) @ Blaschke
http://www.vos.info/staticsite.php.html?menuid=114&topmenu=114
In Kürze zusammengefaßt: Es gibt einen Expreßbus vom Vorortstadtteil in die City. Dieser darf nur mit Zeitkarten benutzt werden - allerdings sind Schülerzeitkarten und Zeitkarten des Ausbildungsverkehrs ausgeschlossen. Man hat sich allen Ernstes zu dem Argument verstiegen, dass die Zeitkartenkunden in den morgens verkehrenden Bussen sicher vor Schülerlärm seien.
Woanders hat man die Rassentrennung gerade abgeschafft und im Land sogar eine Fußball-WM durchgeführt, in Osnabrück führt man sie wieder ein.
Naja,
so eine schlechte Idee ist das vielleicht ja gar nicht. Ein echter Schulbus ist ja nun dem gemeinen Pendler kaum zuzumuten, und (jetzt kommt wieder der fehlende Überblick über die schönste Stadt zwischen Bremen und Essen - oder Diepholz und Münster?) von der Hand zu weisen ist es vielleicht nicht, dass doch recht viele Schüler von Hellern in die altehrwürdigen Schulen der Osnabrücker Innenstadt strömen, die hier und da ja sogar Bundespräsidenten hervorbringen (ach nee, das EMA wird ja immer weiter an den Rand gedrängt...). Und die besagten Rentner kümmern sich ja schon den Rest des Tages und Weihnachten um die Enkel und müssen sich nicht auch noch bei der Busfahrt mit ihnen und den nicht gelernten Vokabeln rumschlagen.
Aber zurück: wenn man einem Teil des Publikums einen Ersteklassebus anbieten möchte, würde ich das nicht gleich als Diskriminierung bezeichnen. Es steht ja auch jedem Schüler frei, sich 'ne richtige Monatskarte zu kaufen. Interessanter (und ein bißchen subtiler) ist der Aspekt, dass der Ersteklassebus ja offenbar andere Haltestellen anfährt: vielleicht wird er damit für manche Klientel automatisch unattraktiver? An der Stelle könnte ein viel schlimmerer, "verdeckter" Diskriminierungsansatz liegen, nach dem Motto "Leute, die da hinfahren, wollen wir hier in der Gegend nicht..." ("... die werden ja nie BuPrä;-)"). So richtig ist das hier aber wohl auch nicht gegeben. Also: wenn man mehr Leute mit weniger Autos in die Stadt locken kann ist das m.E. erst einmal ein guter Ansatz. Diskriminierung sollte man wohl anderswo suchen.
findet
fjk
Nicht alle machen Lärm
Uniqum, Frankfurt am Main, Freitag, 13.08.2010, 13:44 (vor 5801 Tagen) @ Blaschke
Auf der von dir verlinkten Seite stieß mir der Passus das schlichtweg alle Fahrkarten des Ausbildungsverkehrs ausgeschlossen sein ins Auge.
Ein Schüler der 11. oder 12. Klasse, ein Azubi oder Student macht sicherlich wesentlich weniger Lärm, wenn nicht sogar gar keinen. Im Prinzip sollte man sich sogar ganz gezielt um diese Clientele kümmern, ist sie doch die Kundschaft von morgen. Außerdem glaube ich nicht das um 9 Uhr früh oder 17 oder 19 Uhr Nachmittags derart viele Laute Schüler unterwegs sind.
Ich habe jetzt nicht genau nachgesehen: Aber waurm lässt man den Bus nicht einfach an den entsprechenden Schulen vorbeifahren? Dürfte den selben Effekt auslösen.
Nicht alle machen Lärm
safe go, Chemnitz, Freitag, 13.08.2010, 14:31 (vor 5801 Tagen) @ Uniqum
Ein Schüler der 11. oder 12. Klasse, ein Azubi oder Student macht sicherlich wesentlich weniger Lärm, wenn nicht sogar gar keinen.
Prinzipiell gebe ich dir recht, man turnt (im Regelfall) zumindest nicht mehr an den Haltestangen rum, aber gelegentlich kommt es dann doch zu lauten Unterhaltungen, Gelächter oder einem Schrei durch den Bus, um den 16 m weiter vorne stehenden Mitschüler etwas zu fragen. Mich persönlich stören da allerdings die lautstarken Unterhaltungen der Rentner darüber, wie schlecht heute doch dies und jenes wieder sei, mehr. Das mag allerdings auch dem schlechteren Gehör geschuldet sein.
Lange Rede, kaum Sinn: Es muss in diesen Bussen für Normalpreis-Zeitkarteninhaber nicht zwingend leiser sein. ;-)
Viele Grüße
safe go
Was haben Rentner am Freitag...
Frank Augsburg, Ansbach, Freitag, 13.08.2010, 21:54 (vor 5801 Tagen) @ fabs
Hi Fabian,
ja, das frage ich mich nicht nur jede Woche, sondern jeden Tag (außer vielleicht jetzt in der Ferienzeit).
Meine Eltern waren zu Lebzeiten Gott sei Dank so "gestrickt", daß sie die verkehrsintensiven Tage umgingen. Getreu dem Reichsbahn- Motto: "Rentner reisen in der Wochenmitte, Dienstag- Mittwoch- Donnerstag... auf Rentner- Rückfahrkarte."
Was ich immer wieder erlebe ist, daß ein Pulk Senioren mit Rädern und Gepäck auf eine krachevolle 648er- Garnitur zusteuern - zur schönsten Pendler- und Schülerzeit, und sich dann wundern, warum sie nicht reinkommen. Ob morgens, ob abends, immer dasselbe Theater. Das allein wäre ja nicht schlimm, wenn dann nicht das allgemeine Geheul von der [Schimpfwort]- Bahn losginge. Etwas mehr Überlegung hilft da manchmal.
Vor Jahren habe ich mal versucht, den Herrschaften zu erklären, daß gewisse Zeiten vielleicht ungünstig für solche Fitneßunternehmungen wären.
Inzwischen rede ich nicht mehr, es hat einfach keinen Sinn. Wenn ich Platz machen kann, dann mache ich Platz, wenn aber von der 20- Mann- Truppe 18 draußen bleiben, kann ich nur die Schultern zucken. Klassisches IHS- Syndrom... (Is halt so!)
Neulich (es war eine Reise im IC Richtung Stuttgart, an einem Freitagnachmittag) trug es sich zu, daß ein Haufen Senioren die Plätze im Steuerwagen enterte, und dabei die funktionierende Anschrift "ggf. freigeben" vollmundig ignorierte. Gut, ja, der Lärm dabei war verschmerzbar. Doch kurz vor Abfahrt rückte ein Trupp (offensichtlicher) Wochenpendler an. "Dummerweise" hatten die Platzkarten...
Den Wortwechsel gebe ich mal besser nicht wider.
Andererseits - in 20 Jahren gehe ich scharf auf die Rente zu. Wer weiß, wie ich mich mal verhalte in dem Alter. Vielleicht sollte ich inzwischen diverse Lernprogramme studieren, um dann den Pendlern nicht in die Quere zu geraten.
Viele Grüße aus Ansbach
Frank
--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."
(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)
Was haben Rentner am Freitag...
fabs, Braunschweig, Freitag, 13.08.2010, 22:43 (vor 5801 Tagen) @ Frank Augsburg
bearbeitet von fabs, Freitag, 13.08.2010, 22:58
Moin Frank!
"Indirekte Belehrung" heißt das Zauberwort. Probiere einfach bei der nächsten, sich bietenden Situation, mit deinem Sitznachbarn (so ihr euch kennt) oder - nach meinen Erfahrungen noch besser - mit deinem Mobiltelefon (am anderen Ende braucht nichtmal jemand dran sein) ein Gespräch zu führen, was auf das "Fehlverhalten" hinweist.
Beispiel: "Du glaubst es nicht! Aber hier sind grade tatsächlich 15 Fahrradfahrer eingestiegen. [...] Ja, ehrlich! Zu DIESER Uhrzeit. [...] Ich weiß auch nicht wie man auf diese Idee kommen kann, sowas zu Hauptverkehrszeit zu machen. [...] Und sich dann aufregen, daß der Zug Verspätung hat."
Dadurch, daß es dann eine gewisse Bedenkzeit ergibt (kaum jemand wird dich beim Telefonieren unterbrechen), kommt eher ein "eigentlich hat er ja recht" innerhalb der Gruppe und nur selten wird man noch darauf angesprochen, ist aber noch eine ganze Weile Gesprächsthema. Wichtig! Die richtige Lautstärke: So laut, daß sie jedes Wort verstehen können; aber nicht übertreiben!
Das ganze geht übrigens nicht nur bei Rentnern, sondern auch bei Kegelklubs und allen andern "üblichen Verdächtigen".
Viele Grüße
fabs
--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Kuuuuhle Idee... ! (owT)
Frank Augsburg, Ansbach, Freitag, 13.08.2010, 23:32 (vor 5801 Tagen) @ fabs
.nix.
--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."
(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)
auch bei ...
safe go, Chemnitz, Samstag, 14.08.2010, 09:01 (vor 5800 Tagen) @ fabs
... Fußballfans vom Typ "110-kg-Schrank und angetrunken". ;-) Da hätte ich zumindest keine so richtige Lust drauf. Aber schön, wenn's funktioniert. Bei Rentner wie ich sie häufig erlebe, kommt da eher das laute Gespräch über die "Jugend von heute" als Reaktion.
wer rastet, der rostet...
Kai_ME, Null-zwo-elf, Freitag, 13.08.2010, 12:45 (vor 5801 Tagen) @ moonglum
Auch die Bahn ist um unsere Gesundheit/Fitness bemüht, insbesondere die "best-ager" sind da natürlich in den Fokus der DB geraten!
Um diesen doch recht zahlungskräftigen Kundenkreis "bei Laune" zu halten
(welcher Rentner reist mit nem 29,- oder Saturn-Ticket durch die Lande? na? Genau...) wird viel getan!
Um die müden Knochen auf das längere Sitzen in den Zügen vorzubereiten, empfiehlt sich ein gewisses "aufwärmprogramm", das allseits beliebte, kurz vor einfahrt verkündete "Zug verkehrt in umgekehrter Reihenfolge"-Rennen! Damit der Puls auch oben bleibt und der Kreislauf in Schwung garnieren wir das mit mindestens einem fehlendem A-Wagen! Natürlich wird auch während der Fahrt jede Menge für das Wohlergehen getan... damit die verbrannte Kalorien nicht sofort wieder rauf kommen, fehlt auch das Restaurant/Bistro, bzw. rollt leer und geschlossen mit! *g*
Garniert wird das ganze letztendlich noch mit diversen "Türstörung/Defekt", bevorzugt am einzig verbliebenem A-Wagen oder, auch immer wieder gerne gesehen, am Bpmdzf... *g*
Ach ja... Die Bahn... with or without you... :-)
Schönes Wochenende an alle!
Kai
--
I am older now, but still running against the wind...
wer rastet, der rostet...
fjk, Freitag, 13.08.2010, 12:52 (vor 5801 Tagen) @ Kai_ME
Um die müden Knochen auf das längere Sitzen in den Zügen vorzubereiten, empfiehlt sich ein gewisses "aufwärmprogramm", das allseits beliebte, kurz vor einfahrt verkündete "Zug verkehrt in umgekehrter Reihenfolge"-Rennen! Damit der Puls auch oben bleibt und der Kreislauf in Schwung garnieren wir das mit mindestens einem fehlendem A-Wagen! Natürlich wird auch während der Fahrt jede Menge für das Wohlergehen getan... damit die verbrannte Kalorien nicht sofort wieder rauf kommen, fehlt auch das Restaurant/Bistro, bzw. rollt leer und geschlossen mit! *g*
Garniert wird das ganze letztendlich noch mit diversen "Türstörung/Defekt", bevorzugt am einzig verbliebenem A-Wagen oder, auch immer wieder gerne gesehen, am Bpmdzf... *g*
Du hast doch nicht etwa schon wieder heut morgen den hier beobachtet? Bis auf die Futterkiste wär da ein astreiner entsprechender Lehrfilm draus geworden - inklusive Mehlmützen...
Ach ja... Die Bahn... with or without you... :-)
... without, hab heut wegen der Regieanweisungen nämlich die S1 verpasst - und S6 natürlich prompt +10 :-(
Schönes Wochenende an alle!
Jepp!
fjk
2012/2013 ....
Mario-ICE, Samstag, 14.08.2010, 00:00 (vor 5801 Tagen) @ moonglum
ab 01.09. ohne Wagen 13
2012/2013 ....
moonglum, Hagen, Samstag, 14.08.2010, 12:56 (vor 5800 Tagen) @ Mario-ICE
Echt wahr???????????
Die beiden Avmz waren gestern gut voll. Ebenso der A-Teil im Bistro.
Muss der Wagen 13 in den IC nach / von Hamburg nach / von Oberstdorf hinein, hihihi?
--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
2012/2013 ....
Matze86, München, Montag, 16.08.2010, 16:02 (vor 5798 Tagen) @ moonglum
Echt wahr???????????
Die beiden Avmz waren gestern gut voll. Ebenso der A-Teil im Bistro.
Muss der Wagen 13 in den IC nach / von Hamburg nach / von Oberstdorf hinein, hihihi?
Ab 1.9. ist ja auch die Sommerzeit mehr oder weniger vorbei... ;)
Dann ist ja gut...
Jogi, Montag, 16.08.2010, 16:05 (vor 5798 Tagen) @ Matze86
Echt wahr???????????
Die beiden Avmz waren gestern gut voll. Ebenso der A-Teil im Bistro.
Muss der Wagen 13 in den IC nach / von Hamburg nach / von Oberstdorf hinein, hihihi?
Ab 1.9. ist ja auch die Sommerzeit mehr oder weniger vorbei... ;)
... dass im Winter niemand nach Oberstdorf will ;)
![[image]](http://img339.imageshack.us/img339/3237/13082010f.jpg)