Über den Umgang der Deutschen mit Großprojekten (hier: S21)

Hier nachzulesen.
Welt am Sonntag
200 Demonstranten? Interessant, wieviele Leute noch mobilisiert werden. Nicht einmal ein halbes Promill der Einwohner von Stuttgart. Und interessant ist auch, dass unter solchen Gegnern immer wieder Weißhaarige Mitbürger zu finden sind.

Wie unsachlich solche Weißkopfseeadler-Vereine argumentieren, zeigt diese Homepage:
http://www.schutzvorlaerm-friedrichshafen.de/
Lärmwerte (unter Punkt "Fluglärm") werden großzügig auf die nächsten vollen 10 dB(A) aufgerundet => Oder aber angebliche Überflüge in einer Höhe von "30 Metern". Das ist das schlimme, wenn man sich nur eines Halbwissens der Materie bedienen kann. 500 Meter vom Aufsetzpunkt sind 30 meter oder 100 Fuß völlig normal. Oder wollt ihr etwa so aufklatschen? Nun, wer war also zuerst da: Flughafen oder Anwohner? 1915 hob hier der erste Zeppelin ab...

Die K21-Fans mit Baumschulabschluss sind hier zu finden: http://www.leinfelden-echterdingen.de/servlet/PB/menu/1430378_l1/index.html

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Hier nachzulesen.
Welt am Sonntag
200 Demonstranten? Interessant, wieviele Leute noch mobilisiert werden. Nicht einmal ein halbes Promill der Einwohner von Stuttgart. Und interessant ist auch, dass unter solchen Gegnern immer wieder Weißhaarige Mitbürger zu finden sind.

Du solltest lieber einen Blick in die Stuttgarter Zeitung werfen, die Angabe von 200 Demonstranten ist nichts anderes als ein Druckfehler, 2000 hätte es wohl heissen sollen. Die jüngste Montagsdemonstration war mit ca. 5000 Teilnehmern laut Veranstalter und 2500 laut Polizei gut besucht! Ausserdem streitet man sich in Stuttgart gerade über die Teilnehmerzahlen des grossen Protestivals am 10.07. Veranstalter meinen zwischen 16000 und 20000, Polizei meinte zunächst 5000, korrigierte nun aber auf 7000. Wer die 200 je ernst nahm dem ist nicht zu helfen!

Und wo sind nun die Schreiber die bei mir häufig "Polemik" rufen angesichst der unpassenden Äusserung von Maggus es seien immer mehr weisshaariger Bürger? Und wenn, gilt für die das Grundrecht auf Demonstration etwa nicht?

Wen es interessiert aus welchen Gesellschaftsschichten sich die Protestieren zusammen setzen möge wieder im S21-Archiv der Stuttgarter Zeitung schauen. Dort wurde vor einigen Wochen der Polizeipräsident der Stadt interviewt (welcher bestimmt nicht einseitig Stimmung gegen das Projekt machen wird) und dieser gab an der Widerstand gehe quer durch alle Bevölkerungs- und Altersgruppen! Es tut mir leid, Maggus, aber der Polizeipräsident scheint mir eine glaubhaftere Quelle zu sein als du mit deinem unqualifizierten Geschrei hier.

Wie unsachlich solche Weißkopfseeadler-Vereine argumentieren, zeigt diese Homepage:
http://www.schutzvorlaerm-friedrichshafen.de/
Lärmwerte (unter Punkt "Fluglärm") werden großzügig auf die nächsten vollen 10 dB(A) aufgerundet => Oder aber angebliche Überflüge in einer Höhe von "30 Metern". Das ist das schlimme, wenn man sich nur eines Halbwissens der Materie bedienen kann. 500 Meter vom Aufsetzpunkt sind 30 meter oder 100 Fuß völlig normal. Oder wollt ihr etwa so aufklatschen? Nun, wer war also zuerst da: Flughafen oder Anwohner? 1915 hob hier der erste Zeppelin ab...

Kann sein das Maggus hier nicht unrecht hat (bin mit dem Problem nicht vertraut, kann es daher nicht bewerten) aber man sollte nicht vergessen das auch Maggus in dieser Frage alles andere als unabhängig oder unbeteiligt ist als Mitarbeiter des betroffenden Flughafens...

Die K21-Fans mit Baumschulabschluss sind hier zu finden: http://www.leinfelden-echterdingen.de/servlet/PB/menu/1430378_l1/index.html

Es handelt sich hier um die offizielle Internetseite der Stadt Leinfelden-Echterdingen, welche einen Bügermeister der CDU hat! Diese nun als K21-Fans mit Baumschulabschluss zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück!

Gerne darf mich jeder für meine zukünftigen Beiträge zu diesem Thema kritisieren, weil ich vielleicht zu polemisch sein werde. Wer dabei aber ernst genommen werden will darf hier nicht schweigen, dieser Beitrag von Maggus stinkt von Polemik billigster Natur!

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200 Demonstranten? Es geht um eine sogenannte Montagsdemo. Da haben berufstätige traditionell weniger Zeit. Es sind immer die Senioren, die man in vorderster Front findet, wenn es darum geht, gegen irgendetwas zu sein.

Es handelt sich hier um die offizielle Internetseite der Stadt Leinfelden-Echterdingen, welche einen Bügermeister der CDU hat! Diese nun als K21-Fans mit Baumschulabschluss zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück!

Hm, was hältst Du von Leuten, die Herrn Drexler "F**k dich, Du A**chloch" ansprechen und ihm "die Fresse polieren" wollen? Sieht das so aus, wenn einem die Argumente ausgehen oder welche Art von Motivation hat das? Muss man dann persönlich werden? Diese Leute stehen am selben Ufer wie du und meinen auch noch, im Recht zu sein! Richtig, das ist ein starkes Stück!

Hat sich "Stuttgart 21 - ja bitte!" schon mal auf dieses Niveau heruntergelassen?

Das ist billig!

Gerne darf mich jeder für meine zukünftigen Beiträge zu diesem Thema kritisieren, weil ich vielleicht zu polemisch sein werde. Wer dabei aber ernst genommen werden will darf hier nicht schweigen, dieser Beitrag von Maggus stinkt von Polemik billigster Natur!

Sehr schön. Jetzt weißt Du, wie Deine Polemik auf andere wirkt.

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200 Demonstranten? Es geht um eine sogenannte Montagsdemo. Da haben berufstätige traditionell weniger Zeit. Es sind immer die Senioren, die man in vorderster Front findet, wenn es darum geht, gegen irgendetwas zu sein.

Es handelt sich hier um die offizielle Internetseite der Stadt Leinfelden-Echterdingen, welche einen Bügermeister der CDU hat! Diese nun als K21-Fans mit Baumschulabschluss zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück!

Hm, was hältst Du von Leuten, die Herrn Drexler "F**k dich, Du A**chloch" ansprechen und ihm "die Fresse polieren" wollen? Sieht das so aus, wenn einem die Argumente ausgehen oder welche Art von Motivation hat das? Muss man dann persönlich werden? Diese Leute stehen am selben Ufer wie du und meinen auch noch, im Recht zu sein! Richtig, das ist ein starkes Stück!

Weißt du was ich von dieser Aussage halte?
Es gibt nun mal nicht nur gebildete und gut erzogene Menschen, deshalb sollte es niemanden überraschen, wenn er in einer großen Personengruppe einen oder mehrere "Spinner" findet.
Das ist übrigens unabhängig von Stuttgart 21...

Wäre die E-Mail nicht ideales Futter für eine Meinungsmaschine, hätte der Empfänger sie vermutlich sofort in den Papierkorb geschoben - aber so...

Man kann das Spiel allerdings auch anders spielen - man braucht dazu nur einen S21-Befürworter und einen der Beweise vertuscht.

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200 Demonstranten? Es geht um eine sogenannte Montagsdemo. Da haben berufstätige traditionell weniger Zeit. Es sind immer die Senioren, die man in vorderster Front findet, wenn es darum geht, gegen irgendetwas zu sein.

Mach dir mal die Mühe und lese die Publikationen der Polizei zum Thema dieser Demonstrationen. Danach kannst du nicht mehr nur noch von Rentnern sprechen! Aber viel schlimmer an dienen Aussagen ist das es scheint das Rentner nur dann das Recht auf Demonstrationen von dir erhalten wenn dir der Demonstrationsinhalt genehm ist. Ansonsten gilt laut dir für diese Menschen ein komplettes Grundrecht nicht. Schon ein starkes Stück, so ging man mit einem nicht genehmen Menschen zwischen 33 und 45 um!

Hm, was hältst Du von Leuten, die Herrn Drexler "F**k dich, Du A**chloch" ansprechen und ihm "die Fresse polieren" wollen? Sieht das so aus, wenn einem die Argumente ausgehen oder welche Art von Motivation hat das? Muss man dann persönlich werden? Diese Leute stehen am selben Ufer wie du und meinen auch noch, im Recht zu sein! Richtig, das ist ein starkes Stück!

Ich halte von Leuten die solch plumpen Sprüche an Drexler schreiben genauso wenig wie von dir! Das sind nur chaotische Trittbrettfahrer die hier ein Forum gefunden haben welches ihnen ein abtauschen in einer anonymen Masse bietet! Ich habe an Drexler auch schon Schreiben geschickt, aber der Inhalt war an Fakten orientiert. Ich habe ihm in meinem letzten Schreiben sogar mein Mitgefühl für diese dummen Schreiben ausgedrückt, in der Sache ändert das aber für mich nichts - Drexler liegt falsch, seine Partei ist unwählbar und das Projekt ist Mist!

Hat sich "Stuttgart 21 - ja bitte!" schon mal auf dieses Niveau heruntergelassen?

Du nennst hier eine offizielle Internetseite und vergleichst damit Obst mit Pferdeäpfeln - aber typisch für S21-Jünger! Du kannst nur die offiziellen Seiten der Gegner mit denen der Befürworter vergleichen - auf beiden wirst du solche Entgleisungen nicht finden! Und dann kannst du die Einzelaktionen miteinander vergleichen - hier stehen diese dummen Schreiben mit der pauschalen Verunglimpfung der Demonstranten als Rentner (ja Maggus, fühle dich angesprochen und gehe dich schämen!), als Kommunisten und pauschale Chaoten, die Versalzung des Widerstandsbaumes von Herrn Sittler im Schlossgarten, ...

Unschuldig ist keine Seite!

Das ist billig!

Gerne darf mich jeder für meine zukünftigen Beiträge zu diesem Thema kritisieren, weil ich vielleicht zu polemisch sein werde. Wer dabei aber ernst genommen werden will darf hier nicht schweigen, dieser Beitrag von Maggus stinkt von Polemik billigster Natur!

Sehr schön. Jetzt weißt Du, wie Deine Polemik auf andere wirkt.>

Wenn jemand einen anderen Kritisieren will sollte er selbst mit einem besseren Beispiel voran gehen, insoweit Danke das du dich nun als gleichschlecht geoutet hast, damit wendet sich deine Kritik gerade wieder gegen dich selbst. Aber überraschend ist dies nicht für mich!

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N'Abend Maggus!

Stichwort Fluglärm: Das Problem besteht auch in Leipzig/Halle. Viele jammern über selbigen und bilden Bürgerinitiativen.
Was gerne vergessen wird ist jedoch folgendes. Die Flughäfen sorgen mit diversen Baumaßnahmen bzw. Rechnungsvergütungen, auch an den Häusern in den Flugschneisen, für weitestgehende Reduktion der Belästigungen. Anflug- u. Startbewegungen werden z.B. auch über Waldstücke statt über Wohnsiedlungen geleitet.
Jeder beschwert sich über Fluglärm -> Bis zur Urlaubszeit. Dann soll der Flugplatz möglichst im heimischen Garten liegen. Ähnlich der Kraftwerksgegner: Kraftwerke? Wieso Kraftwerke? Strom kommt aus der Steckdose!

Stichwort S21: D braucht ein zukunftsfähiges Verkehrssystem. Immer mehr Menschen wollen immer besser flexibel sein. Was ist daran auszusetzen? Klar ist, dass man für die Baumaßnahmen diverse bestehende Infrastrukturen abreißen muß. Klar ist aber auch, dass es nach Beendingung der Baumaßnahme Ersatzvornahmen geben wird. Die Verlegung einer platzraubenden Bahnhofsfläche unter die Erde macht oberirdisch Platz für andere Projekte. Gerade in Zeiten des Klimawandels kann das für Stuttgart eine Chance sein, das Stadtklima nachhaltig positiv zu beeinflussen.
Infrastruktur ist immer!!! dynamisch. Wer anderes behauptet, lebt in der Vergangenheit und hat den Zukunftsgedanken nicht verstanden.
Stelle man sich die Reaktionen der Herrschaften Protestler vor, wenn Daimler B-W verlassen würde, weil wichtige Strukturanpassungen verhindert würden.
Was bitte spricht gegen eine(n) moderne(n), ansprechende(n) und stolz vorzeigbare(n) Bahn(hof)?. Ich erinnere nur, dass der Transrapid bereits erfolgreich verhindert wurde.

Mit Deiner (unterschwellig herauszuhörenden) Meinung bin ich völlig auf einer Schiene.

Grüße
Haiko

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N'Abend Maggus!

Stichwort S21: D braucht ein zukunftsfähiges Verkehrssystem. Immer mehr Menschen wollen immer besser flexibel sein. Was ist daran auszusetzen? Klar ist, dass man für die Baumaßnahmen diverse bestehende Infrastrukturen abreißen muß.

Stuttgart 21 ist nicht erst seit gestern in der Diskussion - doch gerade außerhalb Stuttgarts kennen viele die Details erst seit kurzem. Und das wohl auch dank der Proteste der Stuttgarter.
Vor ein paar Jahren noch hatte ich hinter dem Begriff Stuttgart21 ein Projekt vermutet, dass einen erheblichen verkehrlichen Nutzen hätte.
Da wusste ich auch noch nicht, das gleichzeitig mit dem Bau des Tiefbahnhofs der Kopfbahnhof verschwindet und der Kapazitätsgewinn so gegen Null geht.

Auch bei mir in Berlin/Brandenburg haben einige "Modernisierungen" wenig später zu Problemen geführt. So hat heute jede der 5 großen RE-Linien mindestens einen Bahnhof der Kategorien zu kurz oder viel zu kurz und oft genug zu hohe Bahnsteige...

Klar ist aber auch, dass es nach Beendingung der Baumaßnahme Ersatzvornahmen geben wird. Die Verlegung einer platzraubenden Bahnhofsfläche unter die Erde macht oberirdisch Platz für andere Projekte. Gerade in Zeiten des Klimawandels kann das für Stuttgart eine Chance sein, das Stadtklima nachhaltig positiv zu beeinflussen.

In der aktuellen Konzeption wird die platzraubende Bahnhofsfläche durch das Rosensteinviertel ersetzt. Neue Einwohner und neue Pendler die zusätzlich in den Talkessel kommen - und damit unweigerlich auch noch mehr Autos.
Einen wirklichen Vorteil für das Stadtklima kann ich so jedenfalls nicht entdecken.

Infrastruktur ist immer!!! dynamisch. Wer anderes behauptet, lebt in der Vergangenheit und hat den Zukunftsgedanken nicht verstanden.

Wie das geht, habe ich selbst in Berlin gesehen.
Der Unterschied ist jedoch, das die mit Stuttgart21 zu schaffende Infrastruktur bereits den heute gegebenen Ansprüchen kaum genügt, weil viel zu eng dimensioniert. Mehr geht aber schon aus Kostengründen kaum - ein Teufelskreis.

Die Bahnwelt hat sich seit dem Projektstart in den 1990ern stark gewandelt, und ein Kopfbahnhof bereitet heute fast keinem Zug mehr Probleme.
Die bei Wende- und Triebzügen benötigte Wendezeit wird an fahrgaststarken Knoten wie Stuttgart eh von den ein- und aussteigenden Fahrgästen praktisch ausgefüllt.

Stelle man sich die Reaktionen der Herrschaften Protestler vor, wenn Daimler B-W verlassen würde, weil wichtige Strukturanpassungen verhindert würden.

Welchen Vorteil würde Daimler aus Stuttgart21 ziehen können?

Was bitte spricht gegen eine(n) moderne(n), ansprechende(n) und stolz vorzeigbare(n) Bahn(hof)?. Ich erinnere nur, dass der Transrapid bereits erfolgreich verhindert wurde.

Wenn er die benötigten Kapazitäten bietet und gleichzeitig nicht sinnvolleren Projekten die Finanzmittel abgräbt: nichts

Der Transrapid hat nur im Personenschnellverkehr Vorteile - und gerade da muss hinterfragt werden, ob dieser in einem kleinen Land wie Deutschland überhaupt sinnvoll ist

Mit Deiner (unterschwellig herauszuhörenden) Meinung bin ich völlig auf einer Schiene.

Grüße
Haiko

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