Moin,

nach einer kleinen Autobahnsperrung am letzten Wochenende offenbart nun das nächste Superkulturprojekt mit Bahnbezug seine verkehrstechnischen Auswirkungen:

Der ganze Düsseldorfer Hbf ist zugehängt mit äußerst hilfreichen Aushängen, dass wegen der Loveparade am kommenden Wochenende

1) der Fernverkehr "zwischen Köln und Dortmund umgeleitet wird" und nicht am Rhein entlang kommt und
2) (hier uninteressanter) die S1 zwischen Düsseldorf und Duisburg durchfährt und deswegen S2 heißt (hä?).

Eine unmotivierte Suche bei bahn.de brachte keine zusammenfassende Meldung zu Tage, wohl aber die Hafas-Stichprobe zum 2116 am Sonnabend: der fährt Köln-Solingen-Hagen-Hamm-Münster: nix Dortmund. Und ein blauäugig propheziehener Stopp in Wuppertal ist auch nicht!?!
Diese nicht ganz unwichtigen Abweichungen vom Regelverkehr scheinen also schon ewig im Fahrplan zu sein. Eine kleine Zusammenfassung und eine etwas aussagekräftigere Kundeninfo wären trotzdem nicht verkehrt. Gibt's sowas irgendwo?

fragt fjk
(der gerade Supersonnabendsausflugspläne davonschwimmen sieht)

Tjaja, meine Freundin erwischt es auch am Samstag...
Statt Essen-München durchgängig, gehts nun mit der S-Bahn nach Wuppertal + RE nach Köln und dort dann in den ICE...

Ich würde es einfach mal so zusammenfassen:

Wenn irgendwie möglich meide dieses Gebiet weiträumig.

Aber ich werde mich extra ins Getümmel stürzen. Wenn in Gütersloh schon mal die ganze Nacht durchgängg annähernd jede halbe Stunde ein Zug fährt, muss man das auch nutzen.
Aber ich weiß ja noch vor zwei Jahren in Dotmund. da wollten wir um kurz nach zwei zurück und der Zug und Bahnhof war noch hoffnungslos überfüllt.....

Hier steht auch etwas zum Vorhaben der Bahn:
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/Kein-Fernverkehr-zur-Loveparade-id1535333.html

... das Verkehrskonzept (pdf-Datei).

Hier steht auch etwas zum Vorhaben der Bahn:
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/Kein-Fernverkehr-zur-Loveparade-id1535333.html

Naja, dass ist für Dortmund und Essen ja eigentlich das selbe wie letzten Sonntag. Nur das am vergangenen Sonntag trotzdem noch erschreckend viele uninformierte Reisende auf die nicht verkehrenden Fernverkehrszüge gewartet haben.

Und die entrüsteten Radfahrer, denen die Mitfahrt verweigert wurde, werden diesen Sonntag einfach durch "ein paar" betrunkene Raver ausgetauscht
und schon ist das nächste NRW-Chaos WE perfekt.

Nur das die Inneneinrichtung der armen Züge dieses mal wohl wieder leiden wird....

Äh - irgendwas passt hier nicht: In dem zeitungsartikel ist von Dortmund die Rede, Ihr sprecht von Duisburg.
Ich bin ein wenig verwirrt :(

--

Naja, dass ist für Dortmund und Essen ja eigentlich das selbe wie letzten Sonntag. Nur das am vergangenen Sonntag trotzdem noch erschreckend viele uninformierte Reisende auf die nicht verkehrenden Fernverkehrszüge gewartet haben.

Und genau diese Vorahnung habe ich angesichts der hochkonkreten und überaus auffälligen Plakätchen dieses Mal auch. Gut, ich hab's ja jetzt gemerkt - aber die Verabredungen stehen eigentlich schon:-(

Ist irgendwie schon ein starkes Stück, sowas "klammheimlich" - und dann auch noch "erst" Anfang Juli - in den Fahrplan einzuarbeiten...

"... jede Stunde, jede Klasse"
fjk

Äh - irgendwas passt hier nicht: In dem zeitungsartikel ist von Dortmund die Rede, Ihr sprecht von Duisburg.
Ich bin ein wenig verwirrt :(

Duisburg ist korrekt ;)

Duisburg ist korrekt ;)

Danke. Dann bin ich mal guter Dinge, dass nur der Bahn-Sprecher Duisburg mit Dortmund verwechselt und nicht auch Lokführer und Stellwerker bzw. die Verkehrsplaner. Sonst wirds lustig :)

Aber das Konzept hört sich zumindest theoretisch nicht verkehrt an.

P.S.: Gab es denn am Sonntag so ein Riessenchaos? Es schienen ja viele auf der Autobahn gewesen zu sein (ich zum Glück nicht - Radfahren im Schritttempo ist nicht so mein Fall *gg*)

--

Duisburg ist korrekt ;)

Danke. Dann bin ich mal guter Dinge, dass nur der Bahn-Sprecher Duisburg mit Dortmund verwechselt und nicht auch Lokführer und Stellwerker bzw. die Verkehrsplaner. Sonst wirds lustig :)

Aber das Konzept hört sich zumindest theoretisch nicht verkehrt an.

P.S.: Gab es denn am Sonntag so ein Riessenchaos? Es schienen ja viele auf der Autobahn gewesen zu sein (ich zum Glück nicht - Radfahren im Schritttempo ist nicht so mein Fall *gg*)

Also ich fand die Aktion Sonntag total genial. Ich weiß auch nicht warum aber hat sich gelohnt.
Auf höhe Essen war man schon froh wenn´s im Schritttempo ging. Auf höhe Wattenscheid wo die Fahrbahn so verengt ist ging echt ne halbe Stunde gar nichts. Stau! fahrrad an fahrrad.
So hat man für die 60 Kilometer von DO bis DU wirklich fast die komletten 6 Stunden gebraucht.

Der Bahnverkehr:
Wie gesagt, manche waren immer noch verwundert das kein Fernverkehr fuhr.
Das NV-Angebot war ja wirklich reichhaltig, mit S 1 alle 15 Min und unzähligen zusätzlichen RE 1 zwischen D und HAM.

Nur das Fahhrad"Verbot" war doch sehr halbherzig und uneinheitlich.
In GT bin ich noch rein gekommen.
In Dortmund wurde niemand reingelassen.
Aber der Zugchef vom Allgäu hatte ein großes Herz und hat manchen einfach mitfahren lassen.
In Duisburg wurde ich später an der Treppe wieder abgehalten und auf die S-Bahn verwiesen. Manchen sind dann aber einfach über die Seitentreppe auf den Bahnsteig gelangt und schon war das sichtbar lustlose Sicherheitspersonal überwunden.
Ich habe mich aber brav wie ich bin in die S-Bahn gesetzt.

Mir ist gerade aufgefallen, dass der Zeitungsartikel gar nicht von der aktuellen Loveparade handelt.
Da ist mir ein Fehler unterlaufen.
Entschuldigung für eventuelle Verwirrungen.

MFG
süd-shler

Äh - irgendwas passt hier nicht: In dem zeitungsartikel ist von Dortmund die Rede, Ihr sprecht von Duisburg.
Ich bin ein wenig verwirrt :(

Dann bin ich mal guter Dinge, dass nur der Bahn-Sprecher Duisburg mit Dortmund verwechselt

Er hat nichts verwechselt, er hatte schon recht mit Dortmund.
Dort war die Loveparade im Jahre 2008, aus dem Jahr ist der Artikel.

Dortmund, 08.05.2008

--

aktueller also eher dieser Artikel:

Und die Bahn räumt bereits im Vorfeld ein: „Wir wissen aber, dass unser System anfällig ist“, so ein Sprecher.

[...]

700 zusätzliche Züge

Denn auch für den Duisburger Bahnhof wird die Loveparade zu einer einmaligen Belastungsprobe. 700 zusätzliche Züge sollen die Techno-Fans nach Duisburg bringen. „Wir sind auf alles vorbereitet – wir wissen aber auch, dass unser System anfällig ist“, so Bahn-Sprecher Udo Kampschulte. So dürfen die Besucher auf keinen Fall versuchen, das vom Hauptbahnhof aus gut sichtbare Loveparade-Gelände über die Gleisanlagen zu erreichen.

Zeitweilige Sperrung des Hauptbahnhofs

1200 zusätzliche Beamte der Bundespolizei sollen eine störungs- und gefahrenfreie An- und Abreise mit der Bahn ermöglichen. Allerdings geht die Behörde schon jetzt davon aus, dass der Hauptbahnhof in der Abreisephase sich zu einem Nadelöhr entwickelt und nicht in der Lage sein wird, alle Besucher sofort aufzunehmen. Deshalb werde sich eine zeitweilige Sperrung aus Sicherheitsgründen nicht vermeiden lassen.

[...]

http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-a...

Moin,

nach einer kleinen Autobahnsperrung am letzten Wochenende offenbart nun das nächste Superkulturprojekt mit Bahnbezug seine verkehrstechnischen Auswirkungen:

Der ganze Düsseldorfer Hbf ist zugehängt mit äußerst hilfreichen Aushängen, dass wegen der Loveparade am kommenden Wochenende

1) der Fernverkehr "zwischen Köln und Dortmund umgeleitet wird" und nicht am Rhein entlang kommt und
2) (hier uninteressanter) die S1 zwischen Düsseldorf und Duisburg durchfährt und deswegen S2 heißt (hä?).

Eine unmotivierte Suche bei bahn.de brachte keine zusammenfassende Meldung zu Tage, wohl aber die Hafas-Stichprobe zum 2116 am Sonnabend: der fährt Köln-Solingen-Hagen-Hamm-Münster: nix Dortmund. Und ein blauäugig propheziehener Stopp in Wuppertal ist auch nicht!?!
Diese nicht ganz unwichtigen Abweichungen vom Regelverkehr scheinen also schon ewig im Fahrplan zu sein. Eine kleine Zusammenfassung und eine etwas aussagekräftigere Kundeninfo wären trotzdem nicht verkehrt. Gibt's sowas irgendwo?

fragt fjk
(der gerade Supersonnabendsausflugspläne davonschwimmen sieht)

Servus,

ursprünglich war meine morgige Hamburg-Tour für Samstag geplant! Bei den Rückfahrten wunderte ich mich, warum ich über Köln (S6) oder mit Umstieg in Hamm (RE, dann S6) zurückfahren sollte! Probierte alles mögliche, bis ich kurze Zeit später im Radio daran erinnert wurde, dass die Loveparade in Duisburg an diesem Samstag stattfindet! Dann ging mir ein Licht auf...
Hm, eine explizite Kundeninfo dazu konnte ich aber auch nirgends finden, ausser die erwähnten Plakate...

Viele Grüsse,

Kai

P.S:
Die S1 fährt durch? Was machen denn die armen Angermunder? *g*

--
I am older now, but still running against the wind...

Danke für Deinen Bericht!!

Also die Idee mit dem langen Tisch, an dem von jedem Teilnehmer irgendwas kulturelles geboten werden musste, fand ich gut, und das wurde scheinbar auch sehr gut angenommen (sowohl von "Darstellern" als auch von Besuchern).

Was ich nicht gut finde und man imho nächstes mal nachbessern sollte:

• Eine längere Sperrung! Eine durchgehende Befahrung mit dem Fahrrad (was sicher von vielen angestrebt wird) ist da kaum möglich. Überhaupt könnte die Sperrung und befahr-/begehbarkeit bis in die Abendstunden möglich sein.
  
• Dass man bei dieser ausgewiesenen Fahrradveranstaltung nicht mit der Bahn anreisen kann (jedenfalls nicht mit dem Fahrrad). In dem Fall würde ich mir einen "Fhrradexpress" wünschen, der aus (alten) Gepäck- und Fahrradwagen oder so besteht. Dann lässt sich wohl auch das Fahrradverbot in den "normalen" Zügen besser durchsetzen.

Ich hoffe die Veranstalter nehmen solche (und andere) "Mängel" zum Anlass für zukünftige Verbesserungen. Wenn man für solche Kritik offen ist kann sich dieses durchaus als gute Veranstaltung etablieren.

--

Die S1 fährt durch? Was machen denn die armen Angermunder? *g*

Ihre eigene Angermunder-Parade *SCNR*

--

Moin,

nach einer kleinen Autobahnsperrung am letzten Wochenende offenbart nun das nächste Superkulturprojekt mit Bahnbezug seine verkehrstechnischen Auswirkungen:

Der ganze Düsseldorfer Hbf ist zugehängt mit äußerst hilfreichen Aushängen, dass wegen der Loveparade am kommenden Wochenende

1) der Fernverkehr "zwischen Köln und Dortmund umgeleitet wird" und nicht am Rhein entlang kommt und
2) (hier uninteressanter) die S1 zwischen Düsseldorf und Duisburg durchfährt und deswegen S2 heißt (hä?).

Eine unmotivierte Suche bei bahn.de brachte keine zusammenfassende Meldung zu Tage, wohl aber die Hafas-Stichprobe zum 2116 am Sonnabend: der fährt Köln-Solingen-Hagen-Hamm-Münster: nix Dortmund. Und ein blauäugig propheziehener Stopp in Wuppertal ist auch nicht!?!
Diese nicht ganz unwichtigen Abweichungen vom Regelverkehr scheinen also schon ewig im Fahrplan zu sein. Eine kleine Zusammenfassung und eine etwas aussagekräftigere Kundeninfo wären trotzdem nicht verkehrt. Gibt's sowas irgendwo?

fragt fjk
(der gerade Supersonnabendsausflugspläne davonschwimmen sieht)

Servus,

ursprünglich war meine morgige Hamburg-Tour für Samstag geplant! Bei den Rückfahrten wunderte ich mich, warum ich über Köln (S6) oder mit Umstieg in Hamm (RE, dann S6) zurückfahren sollte! Probierte alles mögliche, bis ich kurze Zeit später im Radio daran erinnert wurde, dass die Loveparade in Duisburg an diesem Samstag stattfindet! Dann ging mir ein Licht auf...
Hm, eine explizite Kundeninfo dazu konnte ich aber auch nirgends finden, ausser die erwähnten Plakate...

Viele Grüsse,

Kai

P.S:
Die S1 fährt durch? Was machen denn die armen Angermunder? *g*

Die S 1 aus SG endet in D-Wehrhahn, aus Richtung DO gehts nach MG
die Angermünder, Du-Rahmer usw. schauen in die Röhre

Die S1 fährt durch? Was machen denn die armen Angermunder? *g*

Ihre eigene Angermunder-Parade *SCNR*

Nee, Schützenfest ist immer das 2.Wochenende im September... *scnr*

--
I am older now, but still running against the wind...

Danke für Deinen Bericht!!

Also die Idee mit dem langen Tisch, an dem von jedem Teilnehmer irgendwas kulturelles geboten werden musste, fand ich gut, und das wurde scheinbar auch sehr gut angenommen (sowohl von "Darstellern" als auch von Besuchern).

Was ich nicht gut finde und man imho nächstes mal nachbessern sollte:

• Eine längere Sperrung! Eine durchgehende Befahrung mit dem Fahrrad (was sicher von vielen angestrebt wird) ist da kaum möglich. Überhaupt könnte die Sperrung und befahr-/begehbarkeit bis in die Abendstunden möglich sein.
  
• Dass man bei dieser ausgewiesenen Fahrradveranstaltung nicht mit der Bahn anreisen kann (jedenfalls nicht mit dem Fahrrad). In dem Fall würde ich mir einen "Fhrradexpress" wünschen, der aus (alten) Gepäck- und Fahrradwagen oder so besteht. Dann lässt sich wohl auch das Fahrradverbot in den "normalen" Zügen besser durchsetzen.

Ich hoffe die Veranstalter nehmen solche (und andere) "Mängel" zum Anlass für zukünftige Verbesserungen. Wenn man für solche Kritik offen ist kann sich dieses durchaus als gute Veranstaltung etablieren.

Es wird ja chon über eine Wiederholung im zweijahres Rhythmus nachgedacht. Die Bürgermeister der Städte sind jedenfalls völlig begeistert von dieser Idee. 2012 ist dann die A42 im Gespräch

P.S:
Die S1 fährt durch? Was machen denn die armen Angermunder? *g*

Ich darf aus dem Verkehrskonzept zitieren:

"Aus betrieblichen Gründen können auf folgenden Strecken nicht alle Haltepunkte bedient werden:
Strecke Duisburg – Düsseldorf: Duisburg-Schlenk, Duisburg-Buchholz, Duisburg-Großenbaum, Duisburg-Rahm und Düsseldorf-Angermund.
[...]
Strecke Duisburg – Mönchengladbach: Duisburg-Hochfeld Süd, Duisburg-Rheinhausen Ost, Duisburg-Rheinhausen.
[...]
Strecke Duisburg Hbf – Duisburg-Entenfang: Duisburg-Wedau, Duisburg-Bissingheim, Duisburg-Entenfang. Kein Schienenverkehr an diesem Tag!
Nutzer der Bahnhöfe weichen bitte an diesem Tag auf andere Verkehrsmittel aus.
Strecke Duisburg – Moers – Xanten: Auf dieser Strecke verkehren die Züge nur bis Duisburg Rheinhausen Bf.
"

Besonders hübsch der doch sehr vage Verweis auf "andere Verkehrsmittel" - per pedes?!?

freut sich fjk

Ja genau, dass die Veranstaltung wiederholt werden soll habe ich mitbekommen. Daher ja meine Hoffnung, dass solche Dinge verbessert werden.

--

P.S:
Die S1 fährt durch? Was machen denn die armen Angermunder? *g*

Ich darf aus dem Verkehrskonzept zitieren:

"Aus betrieblichen Gründen können auf folgenden Strecken nicht alle Haltepunkte bedient werden:
Strecke Duisburg – Düsseldorf: Duisburg-Schlenk, Duisburg-Buchholz, Duisburg-Großenbaum, Duisburg-Rahm und Düsseldorf-Angermund.

Strecke muss wohl für dan massigen RE-verstärkerverkehr freigehalten werden. Da blockiert die langsame S1 zu viel Trasse

[...]
Strecke Duisburg – Mönchengladbach: Duisburg-Hochfeld Süd, Duisburg-Rheinhausen Ost, Duisburg-Rheinhausen.

hier fährt die S 1 ja alle 15! Minuten, nur an den Bahnsteighöhen dürfte der Halt wohl scheitern. Auch wenn das Love-Parade Publikum ja überwigend jung sein sollte und so ein kleiner Höhenunterscheid deshalb eigentlich machbar sein sollte

[...]
Strecke Duisburg Hbf – Duisburg-Entenfang: Duisburg-Wedau, Duisburg-Bissingheim, Duisburg-Entenfang. Kein Schienenverkehr an diesem Tag!

Egal für die drei Leute

Nutzer der Bahnhöfe weichen bitte an diesem Tag auf andere Verkehrsmittel aus.
Strecke Duisburg – Moers – Xanten: Auf dieser Strecke verkehren die Züge nur bis Duisburg Rheinhausen Bf.

Aber vermutlich von Xanten aus ?
Das dürften dann wohl Trassen und Kapazitätsprobleme im Duisburger Bf sein

"

Besonders hübsch der doch sehr vage Verweis auf "andere Verkehrsmittel" - per pedes?!?

freut sich fjk

Strecke Duisburg – Moers – Xanten: Auf dieser Strecke verkehren die Züge nur bis Duisburg Rheinhausen Bf.

Aber vermutlich von Xanten aus ?
Das dürften dann wohl Trassen und Kapazitätsprobleme im Duisburger Bf sein

Interessante Nachfrage :)

Kann man wohl von ausgehen. Einen "Verstärker" DU-Rheinhausen hier unter der Strecke anzugeben, ist ja schon fast so frech, wie arglose Rentnerreisende aus Düsseldorf, Essen und Mülheim fernzuhalten.

DU sehe ich ja wegen der eisenbahnverkehrsgefährdungsmäßig völlig unproblematischen Lage des Veranstaltungsgeländes (;-)) ein, aber wäre nicht wenigstens ein bißchen FV zum Beispiel über die S6 gegangen? Umleiter hab ich da schon gesehen (aber vielleicht nach Wedau?), und ICs sollten ja wohl gar kein Problem sein. Die Landeshauptstadt und quasi das ganze Ruhrgebiet tagelang vom FV abzuhängen - und das nicht mal laut zu sagen: hmmm.

vorschlägt fjk

Strecke Duisburg – Moers – Xanten: Auf dieser Strecke verkehren die Züge nur bis Duisburg Rheinhausen Bf.

Aber vermutlich von Xanten aus ?
Das dürften dann wohl Trassen und Kapazitätsprobleme im Duisburger Bf sein

Interessante Nachfrage :)

Kann man wohl von ausgehen. Einen "Verstärker" DU-Rheinhausen hier unter der Strecke anzugeben, ist ja schon fast so frech, wie arglose Rentnerreisende aus Düsseldorf, Essen und Mülheim fernzuhalten.

Wieso man kommt doch überall problemlos überall hin, oder meinst du Rentner und Raver in einem Zug verträgt sich nicht?
Da treffen zwar zwei völlig gegensätzliche "Kulturkreise" aufeinander aber warum nicht?

DU sehe ich ja wegen der eisenbahnverkehrsgefährdungsmäßig völlig unproblematischen Lage des Veranstaltungsgeländes (;-)) ein, aber wäre nicht wenigstens ein bißchen FV zum Beispiel über die S6 gegangen? Umleiter hab ich da schon gesehen (aber vielleicht nach Wedau?), und ICs sollten ja wohl gar kein Problem sein. Die Landeshauptstadt und quasi das ganze Ruhrgebiet tagelang vom FV abzuhängen - und das nicht mal laut zu sagen: hmmm.

Ja, das habe ich mir vor der Veranstultung 08 in Dortmund auch gedacht. Aber es hat sich doch herausgestellt dasd das gut war das komplett von einander zu trennen.
Zu mal sich der ganze Fahrplan schon 08 als völlige Makulatur heraus gestellt hat, da standen so viele menschen auf dem bahnsteig, da hats dann schon ne viertel Stunde gedaurt bis der Zug weiterfharen konnte, dann war die Strecke gesperrt weil ne gruppe chaoten die Gleise gestürmt hat usw.....

Also ich würde sagen der Fernverkehr darf froh sein dieses Gebiet weiträumig umfahren zu dürfen

vorschlägt fjk

antwortet jan

DU sehe ich ja wegen der eisenbahnverkehrsgefährdungsmäßig völlig unproblematischen Lage des Veranstaltungsgeländes (;-)) ein, aber wäre nicht wenigstens ein bißchen FV zum Beispiel über die S6 gegangen? Umleiter hab ich da schon gesehen (aber vielleicht nach Wedau?), und ICs sollten ja wohl gar kein Problem sein. Die Landeshauptstadt und quasi das ganze Ruhrgebiet tagelang vom FV abzuhängen - und das nicht mal laut zu sagen: hmmm.

vorschlägt fjk

Das wäre aber nicht so einfach, wenn ich mich nicht irre, müsste dann der FV in Essen auf den Gleisen 10,11 oder 12 einfahren und dann Kopf machen, um auf die KBS 450.6 zukommen!
Oder der Halt in Essen HBF entfällt, dafür zusätzlicher Halt in Essen-Süd...
Mit nem Solo 402/403 geht das evtl. in Ausnahmefällen... Und dann die vielen BÜs auf der Strecke...

Bevor die da anfangen, über Wald und Wiesen- Strecken rumzueiern, ist die grosse Umleitung dann doch besser, oder?

Gruss,
Kai

--
I am older now, but still running against the wind...

Strecke muss wohl für dan massigen RE-verstärkerverkehr freigehalten werden. Da blockiert die langsame S1 zu viel Trasse

Wenn die Verstärker-REs - entsprechend dem normalen RE1 - über die Ferngleise, oder zum Teil über die Ferngleise, geleitet werden, könnte man die Ortsgleise bzw. S-Bahn-Gleise frei halten. Aber vermutlich ist selbst das nicht möglich.

Die Anwohner werden sicher begeistert sein, dass sie für die Unterbringung ihres Fahrzeuges in der Zeit auch noch zahlen dürfen... Ich habe dort eigentlich erwartet, "wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu dürfen, dass Sie das Parkhaus kostenlos nutzen dürfen"

Strecke muss wohl für dan massigen RE-verstärkerverkehr freigehalten werden. Da blockiert die langsame S1 zu viel Trasse

Wenn die Verstärker-REs - entsprechend dem normalen RE1 - über die Ferngleise, oder zum Teil über die Ferngleise, geleitet werden, könnte man die Ortsgleise bzw. S-Bahn-Gleise frei halten. Aber vermutlich ist selbst das nicht möglich.

Ich glaube Du hast da was übersehen. Es verkehren:

• 10 Minuten-Takt RE 1
  
• 10 Minuten-Takt Düsseldorf-Duisburg-Oberhausen-... (Verschiedene Ziele) ("RE ?")

Damit wären wir bei 20 Zügen pro Stunde bzw. einem 3 Minuten-Takt! (Hey, mehr als in NL!!)
Selbst wenn das auf der Strecke machbar ist (ich weiss es nicht), denke an die Zugkreuzungen in Duisburg! Der RE 1 nach Süden und die RE ? nach Norden kommen sich da in die Quere.

Ich denke man trennt die ganzen Bahnanlagen zwischen Düsseldorf und Duisburg. Alles Östliche bekommt der RE 1 (also Düsseldorf Gleise ca. 14...17, die Fernstrecke nach Duisburg und die dortigen "oberen" Gleise). Und der "RE ?" wird komplett westlich, also auf den S-Bahn-Gleisen, abgefertigt. Damit kommen sich die beiden Züge nirgends in die Quere! Weiterer Vorteil dürfte sein, dass man so die Züge besser auf alle Gleise verteilen kann und der RE in Duisburg auch mal 10 Minuten stehen kann ohne dass es einen Stau gibt, weil der nächste Takt schon auf dem Nachbargleis einfährt.
Und - auch wichtig - man kann die Fahrgastströme komplett trennen!

Und jetzt drei Schritte weiter gedacht: Dieses Konzept des getrennten Verkehres ist doch perfekt für den RRX ;)))

--

Die Landeshauptstadt und quasi das ganze Ruhrgebiet tagelang vom FV abzuhängen

Du meinst wohl eher stundenlang....

Die Anwohner werden sicher begeistert sein, dass sie für die Unterbringung ihres Fahrzeuges in der Zeit auch noch zahlen dürfen... Ich habe dort eigentlich erwartet, "wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu dürfen, dass Sie das Parkhaus kostenlos nutzen dürfen"

Da ist man ganz großzügig, Geld zu verdienen *gg* Und so wie sich das anhört wäre das Parkhaus sonst leer, weil die Zufahrt wegen der Loveparade abgesperrt ist. Netter Zusatzverdienst also :)

Ganz toll sind auch die Zeiten - nur 2 Stunden am frühen Morgen für die Einfahrt und zwei Stunden für die Ausfahrt!

--

Stimmt, die Hälfte der Züge habe ich freundlicherweise übersehen. Demnach werden die Oberhausener Züge wohl über die Ortsgleise geführt und die Essener Züge über die Ferngleise (wie RE1 und RE3 sonst auch).

Damit wären wir bei 20 Zügen pro Stunde bzw. einem 3 Minuten-Takt! (Hey, mehr als in NL!!)

Haben die Stunden bei dir 100 Minuten? ;-) Aber auch ein 10-Minuten-Takt pro Strecke mit durchfahrenden Zügen dürfte es nicht gerade leicht machen, zwischendurch noch eine S-Bahn überall halten zu lassen.

Stimmt, die Hälfte der Züge habe ich freundlicherweise übersehen. Demnach werden die Oberhausener Züge wohl über die Ortsgleise geführt und die Essener Züge über die Ferngleise (wie RE1 und RE3 sonst auch).

RE3 fährt im Regelfall über die Ortsgleise, wie auch 6 und 11.
Regelmäßig auf den Ferngleisen fahren nur RE1 und 5.

und schon ist das nächste NRW-Chaos WE perfekt.

Hm, was meinst du mit "nächste"? War die Situation jetzt letztes WE beim A40-Stillleben denn chaotisch? Falls ja, habe ich davon nix mitbekommen, aber ich war auch nicht in Essen.

Hm, was meinst du mit "nächste"? War die Situation jetzt letztes WE beim A40-Stillleben denn chaotisch? Falls ja, habe ich davon nix mitbekommen, aber ich war auch nicht in Essen.

Es war voll. Zum Teil auch sehr voll und es gab wohl auch mal einzelne Zuege, die nicht mehr alle mitnehmen konnten - von Chaos wuerde ich aber nicht sprechen!

Stimmt, die Hälfte der Züge habe ich freundlicherweise übersehen. Demnach werden die Oberhausener Züge wohl über die Ortsgleise geführt und die Essener Züge über die Ferngleise (wie RE1 und RE3 sonst auch).

RE3 fährt im Regelfall über die Ortsgleise, wie auch 6 und 11.
Regelmäßig auf den Ferngleisen fahren nur RE1 und 5.

Habe ich das so nicht auch geschrieben? :-))

Damit wären wir bei 20 Zügen pro Stunde bzw. einem 3 Minuten-Takt! (Hey, mehr als in NL!!)

Haben die Stunden bei dir 100 Minuten? ;-) Aber auch ein 10-Minuten-Takt pro Strecke mit durchfahrenden Zügen dürfte es nicht gerade leicht machen, zwischendurch noch eine S-Bahn überall halten zu lassen.

Oh - da haben wir dann beide etwas geschlafen ;)))

--

Oh - da haben wir dann beide etwas geschlafen ;)))

Allerdings :-)

DU sehe ich ja wegen der eisenbahnverkehrsgefährdungsmäßig völlig unproblematischen Lage des Veranstaltungsgeländes (;-)) ein, aber wäre nicht wenigstens ein bißchen FV zum Beispiel über die S6 gegangen? Umleiter hab ich da schon gesehen (aber vielleicht nach Wedau?), und ICs sollten ja wohl gar kein Problem sein. Die Landeshauptstadt und quasi das ganze Ruhrgebiet tagelang vom FV abzuhängen - und das nicht mal laut zu sagen: hmmm.

vorschlägt fjk

Das wäre aber nicht so einfach, wenn ich mich nicht irre, müsste dann der FV in Essen auf den Gleisen 10,11 oder 12 einfahren und dann Kopf machen, um auf die KBS 450.6 zukommen!

Stimmt. Das habe ich nicht bedacht (obwohl mir dieser Turn in Essen jedesmal den Kopf verdreht - "Hä, wieso fahren wir jetzt so rum?"). Für einen planmäßigen Ersatzverkehr ist das sicherlich zu kompliziert, grundsätzlich aber ja wohl möglich, denn Umleiter gab es ja wohl schon (wenn auch selten - sonst hätte die S6 ja auch noch mehr zu leiden). Oder ist das immer nur zwischen Wedau und Düsseldorf?

Das anderswo angebrachte Gleisargument zieht nur teilweise, denn vom Auge des Hurrikans (Ddf-Duisbg-Mülheim) würde der FV so ja auch recht weiträumig ferngehalten.

Oder der Halt in Essen HBF entfällt, dafür zusätzlicher Halt in Essen-Süd...
Mit nem Solo 402/403 geht das evtl. in Ausnahmefällen... Und dann die vielen BÜs auf der Strecke...

Bevor die da anfangen, über Wald und Wiesen- Strecken rumzueiern, ist die grosse Umleitung dann doch besser, oder?

Neee, denn ICH will ja von Süden nach Düsseldorf, und zwar gerade nicht im RE, erst recht nicht, wenn der sich anschickt, noch voller zu sein als sonst, und noch unregelmäßiger zu fahren... Persönliches Pech demnach:-(

flennt fjk

PS: Mein eigentlicher Kritikpunkt ist ja auch eher, dass dieses ganze Drama nur klammheimlich ins Hafas eingepflegt wird und im Gegensatz zu jeder Nacht-Popelbaustelle jetzt, grad mal ne Woche vorher, ein bißchen per Aushang bekannt gemacht...

, grundsätzlich aber ja wohl möglich, denn Umleiter gab es ja wohl schon (wenn auch selten - sonst hätte die S6 ja auch noch mehr zu leiden). Oder ist das immer nur zwischen Wedau und Düsseldorf?

Vom Fernverkehr wird in der Regel nur das über die S6 umgeleitet, was an passenden "Abzweigstellen" wie Bochum oder Dortmund schon vorbei ist.
Sofern möglich, umgeht man die Umleitung aus verschiedenen Gründen.

PS: Mein eigentlicher Kritikpunkt ist ja auch eher, dass dieses ganze Drama nur klammheimlich ins Hafas eingepflegt wird und im Gegensatz zu jeder Nacht-Popelbaustelle jetzt, grad mal ne Woche vorher, ein bißchen per Aushang bekannt gemacht...

Klammheimlich? Die ausfallenden Fernzüge sind in Hafas seit Wochen/Monaten drin!
Im Nahverkehr hast Du vermutlich Recht.

PS: Mein eigentlicher Kritikpunkt ist ja auch eher, dass dieses ganze Drama nur klammheimlich ins Hafas eingepflegt wird und im Gegensatz zu jeder Nacht-Popelbaustelle jetzt, grad mal ne Woche vorher, ein bißchen per Aushang bekannt gemacht...

Klammheimlich? Die ausfallenden Fernzüge sind in Hafas seit Wochen/Monaten drin!
Im Nahverkehr hast Du vermutlich Recht.

Im "Verkehrskonzept" (Link weiter oben) stand Anfang Juli. Das sind höchstens drei Wochen. Allerdings könnte sich das schon auf den NV beziehen, da im wesentlichen dieser konzeptioniert wird.
Das eigentliche Problem ist doch, dass ich Kind der "Jede Stunde - jede Klasse"-Generation bei einer kleinen Wochenendausflugplanung doch nicht irgendwo ein Hafas aufreiße, sondern davon ausgehe, mich zu den üblichen Zeiten an den Bahnhof zu stellen, an dem ich mich auch sonst oft aufhalte und im Prinzip weiß, waswannwo. Und da ist die Info aushangmäßig
a) spät
b) unkonkret
c) allerdings zahlreich (in K und D jedenfalls)
angekommen.

Ganz generell ist es aber ein Problem bzw. eine gefährliche Entwicklung (von der auch dieses Forum profitiert), dass eine vernünftige Reiseinformation außerhalb des Internets kaum zu bekommen ist. Alles muss man sich selber (Service! Dienstleistung!) aus dem RIS (oder zum Bsp. hier) zusammenklauben, dazu muss man es auch noch bedienen und interpretieren können. Statt dass man mich ehrlich, rechtzeitig und umsonst informiert am Schalter, am Bahnhof, im Zug und überall.

Aber das ist eben wieder persönliches Pech - in der "Informationsgesellschaft" zu leben;-)

vergrundsätzlicht fjk

Mit 19 Toten und 342 Verletzten war das wohl die letzte Loveparade.

Sie wird wohl in die Geschichte eingehen und einige werden damit noch lange beschäftigt sein. Mein Beileid gilt den Angehörigen der Verletzen und Toten ...

Beschämend finde ich dass bis jetzt keiner geschafft hat zu sagen "Ich habe einen Fehler gemacht!".....

Mit 19 Toten und 342 Verletzten war das wohl die letzte Loveparade.

Die Rotterdam Dance Parade ist schon vor der Katastrophe abgesagt worden.
In Zürich soll die Street Parade s.i.w. normal stattfinden.

gruß,

Oscar (NL), 1997-2003 bei der Rotterdam Dance Parade dabeigewesen.

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Mit 19 Toten und 342 Verletzten war das wohl die letzte Loveparade.

Die Rotterdam Dance Parade ist schon vor der Katastrophe abgesagt worden.

Es ist definitiv die letzte Loveparade gewesen.
Das ist das nicht abgesagt haben wunder mich auch, hat man doch in Bochum letztes Jahr auch "geschafft".

Ich finde absagen (oder aufhören) nicht unbedingt den besten Weg.

Der Unfall ist schlimm, keine Frage! Aber die Veranstaltung hat jahrelang gut funktioniert, und jetzt soll sie plötzlich begraben werden, nur weil offensichtlich ein paar Leute Planungsfehler gemacht haben?
Dann sollten wir schnellstens den Autoverkehr verbieten - die Zahl der täglichen Toten im Straßenverkehr kann sich mit der Loveparade 2010 messen.

Ich habe eher das Gefühl man hat seitens der Loveparade-Organisatoren keinen Veranstaltungsort mehr. Berlin möchte sie nicht haben, im Ruhrgebiet ist sie einmal ausgefallen, und jetzt dieses schreckliche Unglück. Und 1,4 Mio Besucher zu handeln, das geht nicht in jeder Stadt - siehe Bochum, siehe Duisburg.
Was vielleicht(!) denkbra wäre, das ist ein Veranstaltungsort "in der Pampa" (à la Nürburgring, Marienfeld (bei Köln/Weltjugendtag)). Oder man macht eine "verteilte Veranstaltung", so wie bei der Sperrung der A40. Dann sind die Menschenmassen nicht in einer Stadt.

Warten wir es ab.

--

Es ist definitiv die letzte Loveparade gewesen.

Nur weil hier Dilitanten in der Oranisation waren? Finde ich nicht richtig. In Berlin, Dortmund und Essen hat's doch problemlos funktioniert.

Das die das nicht abgesagt haben wundert mich auch, hat man doch in Bochum letztes Jahr auch "geschafft".

Man wollte den "Imageschaden" von der Weltkulturhauptstadt 2010 Duisburg abwenden. Tja, nun ist der Imageschaden grenzenlos... Ein Gelände zwischen Autobahn und ICE-Streche für 250000 Leute auszuwählen, wo man wusste, dass immer über 1 Mio. Leute kommen und nur ein Ein-/Ausgang. Hoffentlich werden die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Oder man macht eine "verteilte Veranstaltung", so wie bei der Sperrung der A40. Dann sind die Menschenmassen nicht in einer Stadt.

"Verteilte Veranstaltung" hätte was - schon mal keine Hunderttausende, die quer durch die Republik zu einem Ort gekarrt werden müssen. Warum soll es nicht möglich sein, eine solche Veranstaltung auf mehrere Großstädte verteilt stattfinden zu lassen? Für maximal 100.000 Menschen pro Veranstaltungsort wird sich dann wohl eher ein Ort finden lassen. Nürnberg hat das Zeppelinfeld, wo regelmäßig Rock im Park stattfindet, in München könnte ich mir das Olympia-Gelände oder den ehemaligen Flughafen Riem vorstellen. Lasst die anderen Orte meinetwegen via Video-Leinwänden miteinander verbunden sein.

Jedenfalls war es eine dumme Idee, die Love Parade auf einem ehemaligen Güterbahnhof stattfinden zu lassen, ohne weitere Zugänge neben des Tunnels zu schaffen. Deswegen müssen sich IMHO Stadt Duisburg UND die Veranstalter gleichermaßen den Schuh anziehen, für diese Katastrophe verantwortlich zu sein.

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bye, Dan



Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Man könnte das sogar noch weiter spinnen und eine Veranstaltung daraus machen, die wirklich flächendeckend stattfindet - ganz ähnlich wie Karneval (ooooooh, gefährlicher Vergleich *g*). Dann besteht auch die Chance, dass man an verschiedenen Orten die Loveparade etwas anders gestaltet (meinetwagen im einen Ort mehr Rave, im Anderen mehr Techno, im einen Ort als Großveranstaltung, im anderen Ort als 100 Kleinveranstaltungen, ...), das bringt Vielfalt rein. Als Besucher kann man dann jedes Jahr eine andere Loveparade feiern, oder immer da was einem mehr liegt.
Und dann hätte man wirklich ein Event, der in Deutschland stattfindet, der (vermutlich) Massen anzieht, ohne dass es zu solchen Riessenmassen kommt.

Vielleicht liest ja der Veranstalter hier mit :)

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Ich finde absagen (oder aufhören) nicht unbedingt den besten Weg.

Der Unfall ist schlimm, keine Frage! Aber die Veranstaltung hat jahrelang gut funktioniert, und jetzt soll sie plötzlich begraben werden, nur weil offensichtlich ein paar Leute Planungsfehler gemacht haben?

Ja und nein. Wie hier zu lesen ist, hat der Veranstalter es damit begründet, dass er aufgrund des Respekts gegenüber den Angehörigen diese Veranstaltung nicht mehr durchführen wird.

Wer jetzt den Planungsfehler gemacht hat und wann überhaupt mal jemand sagt "Ich/Wir haben einen Fehler gemacht" ist meiner Meinung noch nochmal eine ganz andere "Baustelle".

Man könnte das sogar noch weiter spinnen und eine Veranstaltung daraus machen, die wirklich flächendeckend stattfindet - ganz ähnlich wie Karneval (ooooooh, gefährlicher Vergleich *g*). Dann besteht auch die Chance, dass man an verschiedenen Orten die Loveparade etwas anders gestaltet (meinetwagen im einen Ort mehr Rave, im Anderen mehr Techno, im einen Ort als Großveranstaltung, im anderen Ort als 100 Kleinveranstaltungen, ...), das bringt Vielfalt rein. Als Besucher kann man dann jedes Jahr eine andere Loveparade feiern, oder immer da was einem mehr liegt.
Und dann hätte man wirklich ein Event, der in Deutschland stattfindet, der (vermutlich) Massen anzieht, ohne dass es zu solchen Riessenmassen kommt.

Vielleicht liest ja der Veranstalter hier mit :)

Genau. Bei Rock am Ring, hat man rechtzeitig reagiert und in Nürnberg Rock im Park geschaffen, das gleichzeitig stattfindet.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Ich finde absagen (oder aufhören) nicht unbedingt den besten Weg.

Der Unfall ist schlimm, keine Frage! Aber die Veranstaltung hat jahrelang gut funktioniert, und jetzt soll sie plötzlich begraben werden, nur weil offensichtlich ein paar Leute Planungsfehler gemacht haben?

Ja und nein. Wie hier zu lesen ist, hat der Veranstalter es damit begründet, dass er aufgrund des Respekts gegenüber den Angehörigen diese Veranstaltung nicht mehr durchführen wird.

Ja, die Begründung kenne ich - finde ich aber feige!
Ich bin mir Sicher es ist nicht im Sinne der verstorbenen, die Veranstaltung damit zu beenden! Den größeren Respekt zeigt man finde ich wenn man alles daran setzt, dass das nie wieder vorkommt, und wenn man (also 1,5 Mio Menschen gleichzeitig) eine Schweigeminute abhalten. Weitere Möglichkeit ist es, wenn die DJs gemeinsam ein Lied für die Opfer machen.

Wer jetzt den Planungsfehler gemacht hat und wann überhaupt mal jemand sagt "Ich/Wir haben einen Fehler gemacht" ist meiner Meinung noch nochmal eine ganz andere "Baustelle".

Ja, definitiv. Ich hoffe sehr, dass das nicht irgendwie im Sande verläuft.

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Ja und nein. Wie hier zu lesen ist, hat der Veranstalter es damit begründet, dass er aufgrund des Respekts gegenüber den Angehörigen diese Veranstaltung nicht mehr durchführen wird.

Ja, die Begründung kenne ich - finde ich aber feige!
Ich bin mir Sicher es ist nicht im Sinne der verstorbenen, die Veranstaltung damit zu beenden! Den größeren Respekt zeigt man finde ich wenn man alles daran setzt, dass das nie wieder vorkommt, und wenn man (also 1,5 Mio Menschen gleichzeitig) eine Schweigeminute abhalten. Weitere Möglichkeit ist es, wenn die DJs gemeinsam ein Lied für die Opfer machen.

Absagen finde ich persönlich auch keine gute Meinung. Die von dir genannten Möglichkeiten sind ja nicht schlecht aber soweit wird es ja nicht kommen.

Wer jetzt den Planungsfehler gemacht hat und wann überhaupt mal jemand sagt "Ich/Wir haben einen Fehler gemacht" ist meiner Meinung noch nochmal eine ganz andere "Baustelle".

Ja, definitiv. Ich hoffe sehr, dass das nicht irgendwie im Sande verläuft.

Wie hat ein Radiomoderator heute morgen hier gesagt: "Ich habe mir gestern die Pressekonferenz angeschaut und hatte den Eindruck, dass die Verantwortlichen dort alle miteinander ein Geheimnis haben (möglicherweiße zur Schuldfrage) und möglichst lange warten wollen, bis sie das preis geben".