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Moin,

Folgendes zur Warnung für Forumsleser in derselben Situation und zum Vergleich.

Ich stelle gerade mit Erstaunen fest, dass bei mehreren gebuchten SSP Aktion für 6,99€, bei denen die Zugbindung wegen Fahrplanänderung (Streckensperrung) mehrere Wochen vorher aufgehoben wurde, diese Aufhebung weder im Navigator noch auf der Webseite bahn.de nach dem ursprünglichen Reisetag nachvollziehbar ist.

Seit mindestens einem Jahr bin ich davon ausgegangen, dass eine Aufhebung der Zugbindung das PDF des OT dauerhaft ändert. Im PDF des Online-Tickets bei bahn.de ist unter "Verbindung" die Liste der konkreten Züge seit 2025 durch das Wort "aufgehoben" ersetzt worden. Damit fühlte ich mich bei Nutzung des OT auch Monate später sicher.

Denn entweder hatte ich das PDF des OT oder konnte bei Reisedetails > Ticket im Navigator die Ersetzung der aufgelisteten Zugbindung (z.B. "ICE 374, 08:55 Uhr am 11.08.2026") durch das einfach Wort "aufgehoben" belegen.

Bei den SSP Aktion ist das nicht mehr der Fall.

Das Einzige, das ich jetzt vorzuweisen habe, ist jeweils eine Mail, dass die Zugbindung aufgehoben wurde. Das macht den Nachweisprozess bei der Kontrolle komplizierter und mich vom Aufheben dieser Mail abhängig.

Dieses Phänomen tritt nur bei SSP Aktion auf. Bei anderen SSP bleibt die Aufhebung der Zugbindung auch Monate später nachvollziehbar.

Ebenfalls fällt auf, dass die tatsächlichen (oft rot gedruckten) Fahrzeiten unter "Reisedetails" im Navigator bei durch Verspätung aufgehobenen Zugbindungen sichtbar bleiben. Bei diesen SSP Aktion sind sie auch in Echtzeit bei aktuell gültigen Tickets nicht zu sehen.

Wie kommt es zu diesem auffälligen Unterschied?

…ich bin mal gespannt, ob die DB dieser Flexibilität-Regelung mittelfristig einen Riegel vorschiebt. Mittlerweile ist der Trick ja doch recht bekannt.
Die DB könnte ja die Zugbindung einfach nur für den Reisetag (oder beispielsweise inkl. einen Tag danach) aufheben statt direkt für ein ganzes Jahr. Die aktuelle Regelung lädt ja zum Ausnutzen aus…

Können sie nicht, weil das eingeklagtes EU-Recht ist.

Können sie nicht, weil das eingeklagtes EU-Recht ist.

Sie könnte - wie in anderen Ländern - erst dann Fahrkarten verkaufen, wenn der Fahrplan endgültig fest steht.

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Weg mit dem 4744!

Können sie nicht, weil das eingeklagtes EU-Recht ist.

Sie könnte - wie in anderen Ländern - erst dann Fahrkarten verkaufen, wenn der Fahrplan endgültig fest steht.

Oder den Fahrplan schon so Zeitig mit allen Änderungen veröffentlichten das es zu solchen Situationen erst gar nicht kommt.

Können sie nicht, weil das eingeklagtes EU-Recht ist.

Sie könnte - wie in anderen Ländern - erst dann Fahrkarten verkaufen, wenn der Fahrplan endgültig fest steht.

Oder den Fahrplan schon so Zeitig mit allen Änderungen veröffentlichten das es zu solchen Situationen erst gar nicht kommt.

Nochmal: du klärst mit den Infrastrukturbetreibern, dass die ihre Bedingungen so anpassen, dass das überhaupt möglich ist?

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Weg mit dem 4744!

Wie kommt es eigentlich zu dem teilweise monatelang zu beobachtenden Phänomen, dass per rotem Hinweistext bereits angekündigt wird, dass ein Zug ausfallen wird, aber weiterhin Fahrkarten dafür verkauft werden? Wenn man doch schon weiß, dass der Zug nicht fahren wird, was spricht dann dagegen, ihn unverzüglich aus dem Fahrplan zu nehmen? Dass es bis zum nächsten Update ein paar Tage dauern kann, lasse ich mir einreden, allerdings ist das oft ein monatelanger Zustand.

Gerne auch zu beobachten z.B. bei der Westfrankenbahn, wobei da ja auf weiten Teilen des Netzes Infrastrukturbetreiber und Betreiber der Zugleistungen zusammenfallen - da sollte man ja eigentlich erwarten können, dass es schneller geht.

Gut, ich freue mich darüber, so kann ich mir einen Großvorrat flexibel nutzbarer Tickets zulegen.

Gerne auch zu beobachten z.B. bei der Westfrankenbahn, wobei da ja auf weiten Teilen des Netzes Infrastrukturbetreiber und Betreiber der Zugleistungen zusammenfallen - da sollte man ja eigentlich erwarten können, dass es schneller geht.

Infrastrukturbetreiber ist die DB Regionetz Infrastruktur GmbH, Verkehrsunternehmen die DB Regionetz Verkehrs GmbH - es gibt abseits der kleinräumigeren Strukturen keinen Unterschied zwischen RNI/RNV in den Regionetzen und DB InfraGO/DB Regio außerhalb der Regionetze... Erkennt man ja auch an diversen Dingen (z.B. Transportleitung EVU in Aschaffenburg, "Betriebszentrale" EIU in Miltenberg), auch wenn der Außenauftritt das etwas anders darstellt...

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Weg mit dem 4744!

Infrastrukturbetreiber ist die DB Regionetz Infrastruktur GmbH, Verkehrsunternehmen die DB Regionetz Verkehrs GmbH - es gibt abseits der kleinräumigeren Strukturen keinen Unterschied zwischen RNI/RNV in den Regionetzen und DB InfraGO/DB Regio außerhalb der Regionetze...

"Dadurch sind der Verkehrsbetrieb und die Infrastruktur eng miteinander verzahnt, sozusagen "Eisenbahn aus einer Hand"."

So die Westfrankenbahn über sich selbst...

Wann ist denn dieser Zeitpunkt? Erstens weiß DB Fernverkehr nicht, wann alle Nahverkehrs-EVU ihre Änderungen eingepflegt haben, zweitens kann es ja auch im Fernverkehr immer noch kurzfristige Änderungen geben.

Wann ist denn dieser Zeitpunkt? Erstens weiß DB Fernverkehr nicht, wann alle Nahverkehrs-EVU ihre Änderungen eingepflegt haben, zweitens kann es ja auch im Fernverkehr immer noch kurzfristige Änderungen geben.

Sagen wir fürs erste 3 Monate - wenn man das im Griff hat können wir dazu übergeben wieder einen Jahresfahrplan mit nur minimalen Änderungen zu haben.

Und ist es nicht so das InfraGO die Fahrpläne (Trassen) bekannt gibt und die Unternehmen dann ihre Pläne anpassen.

Wann ist denn dieser Zeitpunkt? Erstens weiß DB Fernverkehr nicht, wann alle Nahverkehrs-EVU ihre Änderungen eingepflegt haben, zweitens kann es ja auch im Fernverkehr immer noch kurzfristige Änderungen geben.

Sagen wir fürs erste 3 Monate - wenn man das im Griff hat können wir dazu übergeben wieder einen Jahresfahrplan mit nur minimalen Änderungen zu haben.

Sagen können wir viel, es ging mir darum, wann im jetzigen Ablauf der Zeitpunkt erreicht ist, an dem die Fahrpläne „endgültig feststehen“.

Und ist es nicht so das InfraGO die Fahrpläne (Trassen) bekannt gibt und die Unternehmen dann ihre Pläne anpassen.

Ja, und?

Wann ist denn dieser Zeitpunkt? Erstens weiß DB Fernverkehr nicht, wann alle Nahverkehrs-EVU ihre Änderungen eingepflegt haben, zweitens kann es ja auch im Fernverkehr immer noch kurzfristige Änderungen geben.

Dann dürfen so lange halt keine Fahrkarten verkauft werden. In anderen Ländern funktioniert das ja auch, teilweise Zugscharf. Beißt sich halt mit der "Erziehung" zum früh buchen der letzten Jahre. Nach NBN sind es meine ich 4 Wochen vor Baumaßnahme, wann die Fahrpläne feststehen müssen, geben wir also noch ne Woche zum einarbeiten, damit wären wir bei 3 Wochen Vorverkauf.

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Weg mit dem 4744!

Wann ist denn dieser Zeitpunkt? Erstens weiß DB Fernverkehr nicht, wann alle Nahverkehrs-EVU ihre Änderungen eingepflegt haben, zweitens kann es ja auch im Fernverkehr immer noch kurzfristige Änderungen geben.

Dann dürfen so lange halt keine Fahrkarten verkauft werden.

Noch mal: Wie lange ist „so lange“? Änderungen am Fahrplan kann es im Extremfall bis zum Reisetag geben, wenn der auf den Tag eines EFZ-Updates fällt.

In anderen Ländern funktioniert das ja auch, teilweise Zugscharf. Beißt sich halt mit der "Erziehung" zum früh buchen der letzten Jahre.

Das ist allerdings auch abgesehen von Sparpreisen für Fahrgäste eher unpraktisch, weil sie sich zumindest für längere Fahrten Planungssicherheit wünschen. Da geht es auch nicht nur darum, einen Sparpreis für 6,99 zu schießen, sondern auch darum, dass der Zug überhaupt fährt, die Fahrt halbwegs bezahlbar ist und es ggf. noch einen Sitzplatz gibt. Ich habe auch schon öfter geflucht, weil ich Fahrkarten fürs Ausland noch nicht buchen konnte. Weniger bahnaffine Leute sind da eher noch kritischer. Flüge als wichtige Konkurrenz kann man meines Wissens auch ein Jahr (oder länger?) im Voraus buchen.

Wann ist denn dieser Zeitpunkt? Erstens weiß DB Fernverkehr nicht, wann alle Nahverkehrs-EVU ihre Änderungen eingepflegt haben, zweitens kann es ja auch im Fernverkehr immer noch kurzfristige Änderungen geben.

Dann dürfen so lange halt keine Fahrkarten verkauft werden.

Noch mal: Wie lange ist „so lange“? Änderungen am Fahrplan kann es im Extremfall bis zum Reisetag geben, wenn der auf den Tag eines EFZ-Updates fällt.

Warum sollte das von EFZ-Updates abhängig sein? DB Fernverkehr ist Herr seiner eigenen Systeme und kann auch direkt einspielen.

Damit dann also Fahrkartenverkauf nur noch direkt im Zug zum Tagespreis, wenn die gesetzlichen Rahmenbedingungen bei Fahrplanänderungen das große Problem sind?

Das ist allerdings auch abgesehen von Sparpreisen für Fahrgäste eher unpraktisch, weil sie sich zumindest für längere Fahrten Planungssicherheit wünschen. Da geht es auch nicht nur darum, einen Sparpreis für 6,99 zu schießen, sondern auch darum, dass der Zug überhaupt fährt, die Fahrt halbwegs bezahlbar ist und es ggf. noch einen Sitzplatz gibt. Ich habe auch schon öfter geflucht, weil ich Fahrkarten fürs Ausland noch nicht buchen konnte. Weniger bahnaffine Leute sind da eher noch kritischer. Flüge als wichtige Konkurrenz kann man meines Wissens auch ein Jahr (oder länger?) im Voraus buchen.

Einen Tod muss der Laden halt sterben: Entweder die Nutzung 1 Jahr lang ermöglichen, oder nicht anhand vorläufiger Fahrpläne verkaufen.

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Weg mit dem 4744!

Wann ist denn dieser Zeitpunkt? Erstens weiß DB Fernverkehr nicht, wann alle Nahverkehrs-EVU ihre Änderungen eingepflegt haben, zweitens kann es ja auch im Fernverkehr immer noch kurzfristige Änderungen geben.

Dann dürfen so lange halt keine Fahrkarten verkauft werden.

Noch mal: Wie lange ist „so lange“? Änderungen am Fahrplan kann es im Extremfall bis zum Reisetag geben, wenn der auf den Tag eines EFZ-Updates fällt.

Warum sollte das von EFZ-Updates abhängig sein? DB Fernverkehr ist Herr seiner eigenen Systeme und kann auch direkt einspielen.

Die Zugbindung kann aber halt auch aufgrund von Fahrplanänderungen im Nahverkehr aufgehoben werden, auf die DB FV keinen Einfluss hat. Oder aufgrund von kurzfristigen Baumaßnahmen.

Damit dann also Fahrkartenverkauf nur noch direkt im Zug zum Tagespreis, wenn die gesetzlichen Rahmenbedingungen bei Fahrplanänderungen das große Problem sind?

Wenn man das zu Ende denkt, dann wäre das so, ja. Ich habe das Thema aber auch nicht aufgebracht.

Das ist allerdings auch abgesehen von Sparpreisen für Fahrgäste eher unpraktisch, weil sie sich zumindest für längere Fahrten Planungssicherheit wünschen. Da geht es auch nicht nur darum, einen Sparpreis für 6,99 zu schießen, sondern auch darum, dass der Zug überhaupt fährt, die Fahrt halbwegs bezahlbar ist und es ggf. noch einen Sitzplatz gibt. Ich habe auch schon öfter geflucht, weil ich Fahrkarten fürs Ausland noch nicht buchen konnte. Weniger bahnaffine Leute sind da eher noch kritischer. Flüge als wichtige Konkurrenz kann man meines Wissens auch ein Jahr (oder länger?) im Voraus buchen.

Einen Tod muss der Laden halt sterben: Entweder die Nutzung 1 Jahr lang ermöglichen, oder nicht anhand vorläufiger Fahrpläne verkaufen.

Ich kann sehr gut mit der ersten Alternative leben.

Die Zugbindung kann aber halt auch aufgrund von Fahrplanänderungen im Nahverkehr aufgehoben werden, auf die DB FV keinen Einfluss hat. Oder aufgrund von kurzfristigen Baumaßnahmen.

Das ist nicht der Punkt. Du sagst, Fahrplanänderungen können an jedem EFZ-Update-Tag eingespielt werden, ich sage, nein, Fahrplanänderungen können von einigen Beförderern sogar jeden Tag eingespielt werden. Also noch kurzfristiger als von dir gesagt ;)

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Weg mit dem 4744!

Möglich, das war mir nicht bekannt. Ich wollte jedenfalls darauf hinaus, dass es keinen Zeitpunkt gibt, an dem der Fahrplan endgültig feststeht.

…ich bin mal gespannt, ob die DB dieser Flexibilität-Regelung mittelfristig einen Riegel vorschiebt. Mittlerweile ist der Trick ja doch recht bekannt.
Die DB könnte ja die Zugbindung einfach nur für den Reisetag (oder beispielsweise inkl. einen Tag danach) aufheben statt direkt für ein ganzes Jahr. Die aktuelle Regelung lädt ja zum Ausnutzen aus…

Wenn die DB das frei entscheiden könnte, würde sie das sicher tun, allerdings meine ich, dass sich unter Bezugnahme auf das Vertragsrecht die Ein-Jahres-Frist ableiten lässt und diese daher nun auch von der DB explizit so kommuniziert wird.

…ich bin mal gespannt, ob die DB dieser Flexibilität-Regelung mittelfristig einen Riegel vorschiebt. Mittlerweile ist der Trick ja doch recht bekannt.
Die DB könnte ja die Zugbindung einfach nur für den Reisetag (oder beispielsweise inkl. einen Tag danach) aufheben statt direkt für ein ganzes Jahr. Die aktuelle Regelung lädt ja zum Ausnutzen aus…

Wenn die DB das frei entscheiden könnte, würde sie das sicher tun, allerdings meine ich, dass sich unter Bezugnahme auf das Vertragsrecht die Ein-Jahres-Frist ableiten lässt und diese daher nun auch von der DB explizit so kommuniziert wird.

Das gilt für Verspätungen und Ausfälle, Fahrzeitänderungen sind jedoch im Spielraum des Unternehmens und können durch rechtzeitige Veröffentlichung (Jahresfahrplan) und nicht unterjährige Überraschungen vermieden werden.

…ich bin mal gespannt, ob die DB dieser Flexibilität-Regelung mittelfristig einen Riegel vorschiebt. Mittlerweile ist der Trick ja doch recht bekannt.
Die DB könnte ja die Zugbindung einfach nur für den Reisetag (oder beispielsweise inkl. einen Tag danach) aufheben statt direkt für ein ganzes Jahr. Die aktuelle Regelung lädt ja zum Ausnutzen aus…

Wenn die DB das frei entscheiden könnte, würde sie das sicher tun, allerdings meine ich, dass sich unter Bezugnahme auf das Vertragsrecht die Ein-Jahres-Frist ableiten lässt und diese daher nun auch von der DB explizit so kommuniziert wird.

Das gilt für Verspätungen und Ausfälle, Fahrzeitänderungen sind jedoch im Spielraum des Unternehmens und können durch rechtzeitige Veröffentlichung (Jahresfahrplan) und nicht unterjährige Überraschungen vermieden werden.

Klärst du bitte mit den BdS, dass die ihre Baumaßnahmen entsprechend frühzeitig planen?

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Weg mit dem 4744!

Kannst du diese Abkürzung bitte auflösen? Aus meiner Arbeit bei einem EVU kenne ich sie nicht, und Wikipedia liefert mir einen Haufen mögliche Bedeutungen, die in diesem Zusammenhang sicher lustig wären, aber eher nicht passen.

Kannst du diese Abkürzung bitte auflösen? Aus meiner Arbeit bei einem EVU kenne ich sie nicht, und Wikipedia liefert mir einen Haufen mögliche Bedeutungen, die in diesem Zusammenhang sicher lustig wären, aber eher nicht passen.

Betreiber der Schienenwege, also ein deutlich weiter gefasster Begriff als EIU, quasi das Äquivalent zum Zugangsberechtigten (der ja kein EVU sein muss) auf EVU-Seite. Könnte man kennen, wenn man sich mal mit den Infrastruktur-Nutzungsbedingungen diverser EIU (inklusive DB InfraGO) beschäftigt hat ;-)

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Weg mit dem 4744!

Könnte man kennen, wenn man sich mal mit den Infrastruktur-Nutzungsbedingungen diverser EIU (inklusive DB InfraGO) beschäftigt hat ;-)

Dazu hatte ich halt bisher keine Notwendigkeit. Aber ja, Baustellen frühzeitiger zu planen hätte einen Haufen Vorteile. Dass Fahrgäste nicht neidisch auf andere Fahrgäste sein müssten, die ihre Fahrkarte ein Jahr lang nutzen können, sehe ich da eher als geringeren an.

Das gabs doch bis vor paar Jahren, dass ein Ticket mit aufgehobener Zugbindung zwar mit allen Zügen aber innerhalb der Gültigkeit genutzt werden musste. Hat sich auch niemand wirklich dran gestört.
Plötzlich kamen die Hinweise, dass es nun 1 Jahr gültig sei und das nutzen einige natürlich dann eher aus. (Als vorher)

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

…ich bin mal gespannt, ob die DB dieser Flexibilität-Regelung mittelfristig einen Riegel vorschiebt. Mittlerweile ist der Trick ja doch recht bekannt.

Natürlich könnte die DB das tun:

a) einfach pünktlich fahren
b) keine (günstigen) Tickets für (Umstiegs-)Verbindungen verkaufen, die über Strecken mit erwartbaren Baustellen führen
c) Sparpreise abschaffen und tagesgültige Tickets zu fairen Preisen verkaufen

zur Nachvollziehbarkeit:
Bei meinen SSP Aktioon steht das im PDF auf der Webseite weiterhin drin. Zumindest, wenn es vorher drin stand - was leider nicht konsequent umgesetzt wird.

Ja gut. Oder bei SSP systemseitig eine Umsteigezeit von beispielsweise 25 Minuten hinterlegen.

Hallo!

Ich habe gerade in meinen Navigator geschaut und da steht bei manchen Tickets tatsächlich im Reiseplan "Zugbindung aufgehoben" und im Ticketreiter auch "aufgehoben". Aber nur bei einem Teil der Tickets. Ich sehe keinen Zusammenhang mit Aktion oder normalen SSP. Da sind etliche normale SSP dabei, wo das nicht steht. Ob die Aufhebung der Zugbindung ins Ticket eingetragen wird, ist ja sowieso ein Roulettespiel, auch wenn es mittlerweile immer öfter passiert. Was ich aber beobachten konnte: Lädt man das Ticket in den Navigator vor der Reise direkt nachm Kauf rein, dann steht da nichts von aufgehoben im Ticket. Lädt man das Ticket erst nach der Aufhebung rein (oder lädt das nochmal manuell ein), dann steht da aufgehoben.

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