Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos (Allgemeines Forum)

Anoj 1, Dresden (D) / Vbg. (A), Montag, 19.07.2010, 20:21 (vor 5831 Tagen)
bearbeitet von fabs, Montag, 19.07.2010, 21:49

Hallo!

Klimaanlagenbauer: Keine Schuld am ICE-Chaos
Liebherr leidet unter dem Schweigen der Deutschen Bahn

m b g,
Anoj

ADMINEDIT: unerlaubtes Vollzitat entfernt!

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

fabs, Braunschweig, Montag, 19.07.2010, 21:46 (vor 5831 Tagen) @ Anoj 1

Moin!
Auch wenn es nicht direkt in Forenregeln steht, so ist daß Kopieren urheberrechtlich geschützter Inhalte verboten (gilt nicht für Pressemeldungen). Bitte gib eine Quelle an!

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

JKHalle, Dienstag, 20.07.2010, 06:35 (vor 5830 Tagen) @ fabs

Moin!
Auch wenn es nicht direkt in Forenregeln steht, so ist daß Kopieren urheberrechtlich geschützter Inhalte verboten (gilt nicht für Pressemeldungen). Bitte gib eine Quelle an!

Viele Grüße
fabs

Die Hersteller liefern was bestellt wird. Der Preis ist heiß.

Warum haben die valero ICE in Spanien keine Probleme mit der Klimaanlage? Weil eine mit anderen Temperaturbereichen bestellt wurde, die auch etwas mehr kostem in der Anschaffung.

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

Martin, Dienstag, 20.07.2010, 09:23 (vor 5830 Tagen) @ JKHalle

Woher weißt du, ob die VElaro E wirklich keine Probleme mit den Klimaanlagen haben? Dazu kommt, dass die Klimageräte redundant ausgelegt sind: Jeder Wagen hat zwei unabhängige Kälteanlagen, die Endwagen sogar drei (Der Führerraum hat eine eigene Anlage, fällt sie aus, wird der Führerraum von der Wagenklimaanlage gekühlt).

Die Herstellerbeschreibung des ICE 3 gibt z.B. klar an, dass die Klimaanlage für -20°C bis +40°C geeignet ist. Dieses Versprechen sollte sie dann auch halten...

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

heinz11, Dienstag, 20.07.2010, 09:27 (vor 5830 Tagen) @ Martin

Die Herstellerbeschreibung des ICE 3 gibt z.B. klar an, dass die Klimaanlage für -20°C bis +40°C geeignet ist. Dieses Versprechen sollte sie dann auch halten...


Hat es denn bei den ICE 3 größere Ausfälle gegeben? Ich konnte die Diskussion in den letzten Tagen nicht intensiv verfolgen, aber in den Medien war von ICE 3 nicht die Rede, oder?


heinz

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

ICE-T-Fan, Dienstag, 20.07.2010, 17:43 (vor 5830 Tagen) @ heinz11
bearbeitet von ICE-T-Fan, Dienstag, 20.07.2010, 17:44

Nein gerade die (später nachgerüsteten) ICE3 machen derzeit scheinbar die wenigsten Probleme.

Gut es gab Meldungen über defekte Klimaanlagen in ICE3-Zugleistungen, aber die Masse sind wohl die ICE-A. Die ICE-T halten sich derzeit wohl auch noch tapfer.

Man sollte aber in diesem Kontext auch sehen, dass es fast genauso viele ICE-A gibt wie ICE-W und ICE-T zusammen. Daher kommen die älteren Modelle einfach öfters in die Schlagzeilen.

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

Frank Augsburg, Ansbach, Dienstag, 20.07.2010, 17:33 (vor 5830 Tagen) @ JKHalle

Die Hersteller liefern was bestellt wird. Der Preis ist heiß.

Warum haben die valero ICE in Spanien keine Probleme mit der Klimaanlage? Weil eine mit anderen Temperaturbereichen bestellt wurde, die auch etwas mehr kostem in der Anschaffung.<

Mahlzeit,

mal abgesehen davon, daß hier ziemlich tollkühne Thesen aufgestellt werden - bei Komponenten wie der Klimaanlage ist die Vorgehensweise eine etwas andere, als dem Fahrzeugproduzenten irgend was auf den Hof zu stellen.
Da ich quasi selber als Lieferant für Fahrzeughersteller arbeite, kann ich diese Behauptung aufstellen.
Im Regelfalle schreibt der Besteller seine Anforderungen in ein Lastenheft, wenn das nicht reicht, wird eine Spezifikation zitiert. In dieser ist dann aufgedröselt, was die Klimaanlage für Eigenschaften haben sollte: Länge, Breite, Höhe, Leistung, Temperaturbereich außen/ innen etc..
Den Rest der Zeit über werden Detailfragen geklärt, weil der Teufel nun mal in selbigem steckt und es davon eine Menge gibt.

Außerdem dürfte der ICE-3- Reihe bereits EN 50125 (Umweltbedingungen für Betriebsmittel) zugrunde liegen (Erstausgabe 1999).
Die dürfte beim ICE2 noch nicht aktuell gewesen sein, bestenfalls als Vornorm oder Entwurf.

Gruß aus Nürnberg Ostbahnhof
Frank

--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

jetzt besser? :-/

Anoj 1, Dresden (D) / Vbg. (A), Dienstag, 20.07.2010, 18:17 (vor 5830 Tagen) @ Anoj 1

Hallo!

Betreff: Klimaanlagenbauer: Keine Schuld am ICE-Chaos

http://www.pressetext.at/pte.mc?pte=100716021

pte100716021, pte.monitor: Verkehr=

Tourismus/Reisen, Forschung/Technologie

Klimaanlagenbauer: Keine Schuld am ICE-Chaos
Liebherr leidet unter dem Schweigen der Deutschen Bahn

Berlin/Wien (pte/16.07.2010/13:50) - Schwitzende Passagiere in den
stickig heißen ICEs der Deutschen Bahn http://www.deutschebahn.de würden
die Hersteller der Klimaanlagen am liebsten selbst am Grill sehen
(pressetext berichtete http://www.pressetext.com/news/100715028/ ). Doch
welches Unternehmen die fraglichen Aggregate hergestellt hat, verrät die
Bahn nicht. Unfreiwillig in die Schusslinie geraten ist dabei der
Klimaanlagenhersteller Liebherr. Der Name fällt im Zusammenhang mit der
Taskforce – dabei befinden sich laut Liebherr in den betroffenen
ICE2-Garnituren gar keine Liebherr-Geräte.

Gestern, Donnerstag, bestätigte der Vorsitzende des Verkehrsauschusses im
Deutschen Bundestag, Winfried Hermann im pressetext-Interview die
Einrichtung der Taskforce, die die Bahn zusammen mit dem Zughersteller
Siemens und dem Klimaanlagenbauer Liebherr gebildet hat. Die Taskforce
soll Ergebnisse liefern und aufzeigen, wie die Fehler behoben werden
können. Liebherrs Aufgabe ist es, Know-how beizusteuern.

"Wir sind als Hersteller und Experte auf dem Gebiet von Klimaanlagen in
die Taskforce der Bahn eingeladen worden, nicht, weil unsere Technologie
betroffen war", sagt Kristian Küppers, Leiter Unternehmenskommunikation
und Öffentlichkeitsarbeit bei Liebherr-International
http://www.liebherr.com gegenüber pressetext. "Bei unseren Geräten
handelt es sich um luftgestützte Klimaanlagen auf Zügen vom Typ ICE3 der
zweiten Bauserie."

Alte Normen entsprechen nicht mehr Gegebenheiten

Die Bahn weist alle Kritik an Wartungsmängeln und systematischer Fehler
zurück. Dokumente der Bahn und des Eisenbahnbundesamtes EBA deuten darauf
hin, dass die Klimaanlagen ab einer Temperatur von 32 Grad nicht mehr
störungsfrei arbeiten, weil die Kühlleistung nicht mehr gewährleistet
ist. Vollständige Aufklärung aber will die Bahn ebenso wenig betreiben
wie ICE-Produzent Siemens: Trotz mehrfacher Anfrage bei der DB gab es auf
die Frage nach dem Hersteller der Klimaanlagen keine Auskunft. Siemens
weigerte sich Spiegel Online zufolge ebenfalls, den Hersteller der
Klimaanlagen zu nennen.

Ein Grund für den Ausfall sind Normen, die zum Zeitpunkt der Lieferung
der Züge gegolten haben. Das bestätigt auch ein Techniker der ÖBB
gegenüber pressetext. "Die Normungskriterien von damals entsprechen nicht
mehr den jetzigen Gegebenheiten", sagt der ÖBB-Mitarbeiter, der anonym
bleiben wollte. 1992 galt die Norm von minus 20 Grad bis maximal 32 Grad
bei 60 Prozent Luftfeuchtigkeit. Diese wurde dann einige Jahre später auf
35 Grad erhöht.

Air Condition aus der Luftfahrtindustrie

Erfolgreich eingesetzt werden in den neuesten ICE3 Zügen luftgestützte
Klimaanlagen, die derzeit auf eine Norm zwischen minus 30 und plus 40
Grad ausgelegt sind. "Das Besondere daran ist, dass Luft als Kältemittel
eingesetzt wird und keine umweltschädigenden Kühlflüssigkeiten", sagt
Küppers. "Im Vergleich zu herkömmlichen Kaltdampf-Klimasystemen sind sie
in puncto Umweltfreundlichkeit und Gesamtbetriebskosten deutlich
überlegen." (Ende)

Aussender: pressetext.austria
Redakteur: Wolfgang Weitlaner

m b g,
Anoj

jetzt besser? - nein, leider nicht.

liebe70, Dienstag, 20.07.2010, 19:08 (vor 5830 Tagen) @ Anoj 1

Sinnvoller ist es, vom Text die ersten drei Sätze zu zitieren und dann den Link einsetzen. So bist Du auf der sicheren Seite.

Bild und Bildunterschrift

ktmb, Dienstag, 20.07.2010, 19:23 (vor 5830 Tagen) @ liebe70

Bild und Bildunterschrift passen nicht recht zusammen. Oder gibt es schon redesignte ICE2?

Ich weiß jetzt nicht, was Du meinst...

liebe70, Dienstag, 20.07.2010, 22:13 (vor 5830 Tagen) @ ktmb

...etwa Deine Signatur?

Vermutlich hast Du Deinen Beitrag falsch angehängt. ;-)

Gruß, Ralf

Ich weiß jetzt nicht, was Du meinst...

Dan_P, St. Ilgen/Sandhausen, Dienstag, 20.07.2010, 22:19 (vor 5830 Tagen) @ liebe70

Guck mal den Link von Anoj an - die fotographierten Sitze stammen von einem Redesign-Zug, und ich glaube nicht, dass die auf einen der beiden Steuerwagen gewartet haben, die bereits ein Redesign bekommen hatten.

--
bye, Dan

[image]

Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

ICE bei Nacht, Mittwoch, 21.07.2010, 18:49 (vor 5829 Tagen) @ Anoj 1

Ich würde den Hersteller der Klimaanlagen keine Schuld geben. Wenn ich mir einen neuen Mercedes kaufe, und diesen nicht in die Werkstatt bringe geb auch dieser auch mal kaputt.

Wenn ich in einen ICE sitzen würde, in der es mehr als heiß ist, würde ich das Zugpersonal 1-2 mal ansprechen, und Notfalls auch bei 300km/h die Notbremse ziehen. Strafanzeige wegen Körperverletzung würde ich noch am nächsten Bahnteig aufgeben.

Arme DB, die Gesundheit eines Reisenden ist nur 500 Euro wert!!!


LG an alle

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

Matze86, München, Mittwoch, 21.07.2010, 18:53 (vor 5829 Tagen) @ ICE bei Nacht

Wenn ich in einen ICE sitzen würde, in der es mehr als heiß ist, würde ich das Zugpersonal 1-2 mal ansprechen, und Notfalls auch bei 300km/h die Notbremse ziehen.

Und was bringt dir das, wenn du dann in der Pampa stehst?

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

ICE bei Nacht, Mittwoch, 21.07.2010, 19:09 (vor 5829 Tagen) @ Matze86

Die 110 wählen!!! Die kommen dann schon. Und die DB würde doof aus der Klima schauen!!!

Die sagen immer,wenn man die Notbremse zieht,dann muss man 250 Euro zahlen. Habe auf RTL einen Bericht gesehen,wenn meine Kinder so kaputt gewessen wären, ich hätte kurzen Prozess gemacht

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

liebe70, Mittwoch, 21.07.2010, 19:13 (vor 5829 Tagen) @ ICE bei Nacht

Die 110 wählen!!! Die kommen dann schon. Und die DB würde doof aus der Klima schauen!!!

Die sagen immer,wenn man die Notbremse zieht,dann muss man 250 Euro zahlen.

Wer sagt das? Die DB? Falsch! Sind nur 200 Ocken.

Habe auf RTL einen Bericht gesehen,wenn meine Kinder so kaputt gewessen wären, ich hätte kurzen Prozess gemacht

Und der wäre?

Gruß, Ralf

Klimaanlagenbauer haben keine Schuld am ICE-Chaos

Steffen, Mittwoch, 21.07.2010, 19:26 (vor 5829 Tagen) @ ICE bei Nacht

Die 110 wählen!!! Die kommen dann schon. Und die DB würde doof aus der Klima schauen!!!

Die sagen immer,wenn man die Notbremse zieht,dann muss man 250 Euro zahlen. Habe auf RTL einen Bericht gesehen,wenn meine Kinder so kaputt gewessen wären, ich hätte kurzen Prozess gemacht

Oh je.....auf dem Niveau sind wir schon :D

Nee, also die Notbremse ist in dem Fall wirklich kontraproduktiv.

--
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