Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026 (Allgemeines Forum)
Es gibt Insider-Gerüchte, dass das DB-Reisezentrum in Bremen Hbf angeblich zu Ende 2026 endgültig schließen soll. Bereits jetzt sind die Öffnungszeiten stark eingekürzt. Nur noch von 09:30 Uhr bis 17:30 Uhr. Früher war das definitiv deutlich länger.
Selbst Leipzig, was keine Landeshauptstadt ist, hat deutlich länger geöffnet. Und im Land Bremen schafft sich die DB selbst ab? Das kann doch nicht wahr sein, oder?
Wenn das wirklich passiert, bleibt im Bahnhof selbst nur noch das NWB Kundencenter neben dem Aufgang zu Gleis 7. Aber die Leute dort würden gnadenlos überrannt und könnten den Ansturm nicht mehr stemmen.
Ich bin sehr gespannt, wie viel Wahrheit am Ende von diesem Gerücht übrig bleibt und ob sich die Politik einschaltet, wenn das tatsächlich offiziell bestätigt wird.
Wenn jemand mehr Informationen hat, als das was mir bisher bekannt ist, so möge sie/er sich hier gerne melden.
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Ist doch nachvollziehbar. Der Großteil des Regionalverkehrs wird nicht mehr von der DB abgewickelt (und es gibt ja ein privates Reisezentrum) und den Verkauf von Fahrkarten für den Fernverkehr kannst du an einer Hand abzählen (und dann noch SuperSparPreis Tickets welche nicht mal die Verkaufskosten decken)...
Wenn es sich rechnet wird schon ein Reisebüro dort aufmachen oder die Stadtwerke springen ein.
Und als Backoffice zu Fragen zur APP Nutzung ist das Personal zu teuer.
Und was hat das Reisezentrum in einem "Land" Bremen mit Leipzig zu tun?
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Aber was ist mit Fällen wie:
- Auslandsreservierungen
- Umbuchungen von Reservierungen bei Anschlussverlust/Ausfall
- (Produkt-)Klassenwechsel
- Zahlung Nacherhebung in bar
- Ausgabe nicht personalisierten Fahrkarten auf CIV 80 Formular
???
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Ist doch nachvollziehbar. Der Großteil des Regionalverkehrs wird nicht mehr von der DB abgewickelt (und es gibt ja ein privates Reisezentrum) und den Verkauf von Fahrkarten für den Fernverkehr kannst du an einer Hand abzählen (und dann noch SuperSparPreis Tickets welche nicht mal die Verkaufskosten decken)...
Ist ja auch gut, dass die Aufgabenträger nicht mehr den Vertrieb genau eines SPFV-Betreibers subventionieren. Im Gegensatz zu DB Fernverkehr stellen andere SPFV-Betreiber im Zweifel nen Automaten auf, oder haben halt sonst ein dichtes Verkaufsstellennetz...
Hat die DB dort nicht sogar Niedersachsentarif-Verkaufsverbot, weil das dort die NWB abwickelt?
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Weg mit dem 4744!
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Aber was ist mit Fällen wie:
- Auslandsreservierungen
- Umbuchungen von Reservierungen bei Anschlussverlust/Ausfall
- (Produkt-)Klassenwechsel
- Zahlung Nacherhebung in bar
- Ausgabe nicht personalisierten Fahrkarten auf CIV 80 Formular
???
Auslandsreservierungen: Kein Kerngeschäft der Deutschen Bahn. Warum soll die Deutsche Bahn dafür verantwortlich sein? Das geht Online oder Reisebüros (und dann soll es ruhig etwas kosten)
Umbuchungen von Reservierungen bei Anschlussverlust/Ausfall: Neu buchen und die alten über Fahrgastrechte online zurückerstatten lassen. Geht das Umbuchen heute überhaupt noch?
(Produkt-)Klassenwechsel: Wie oft im Jahr wird das verlangt? Mehr als 5 mal im Jahr?
Zahlung Nacherhebung in bar: Geht heute schon in vielen Gegenden Deutschlands nicht mehr und es sind bisher keine Aufstände deswegen bekannt. Jeder hat das Recht auf ein Konto in Deutschland.
Ausgabe nicht personalisierten Fahrkarten auf CIV 80 Formular: Das wird doch ohnehin eingestellt (bzw. sollte es schon sein)
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Auslandsreservierungen: Kein Kerngeschäft der Deutschen Bahn. Warum soll die Deutsche Bahn dafür verantwortlich sein? Das geht Online oder Reisebüros (und dann soll es ruhig etwas kosten)
Ich denke an sowas wie Nachtzug Paris-Cannes, dazu zusammenhängend gebuchte Plätze im Liegewagen.
Ausgabe nicht personalisierten Fahrkarten auf CIV 80 Formular: Das wird doch ohnehin eingestellt (bzw. sollte es schon sein)
Letzten Monat habe ich in der FKA Osnabrück Hbf solche Tickets bekommen. Wie soll man es auch sonst machen, wenn man einen Sparpreis kaufen will, aber noch nicht sicher ist, wer fährt (ob Vater, Mutter oder Tante)?
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Auslandsreservierungen: Kein Kerngeschäft der Deutschen Bahn. Warum soll die Deutsche Bahn dafür verantwortlich sein? Das geht Online oder Reisebüros (und dann soll es ruhig etwas kosten)
Ich denke an sowas wie Nachtzug Paris-Cannes, dazu zusammenhängend gebuchte Plätze im Liegewagen.
Das ist doch schon seit Jahren im Reisezentrum nicht bzw. nur als SNCF-Onlineticket buchbar?
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Weg mit dem 4744!
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Auslandsreservierungen: Kein Kerngeschäft der Deutschen Bahn. Warum soll die Deutsche Bahn dafür verantwortlich sein? Das geht Online oder Reisebüros (und dann soll es ruhig etwas kosten)
Ich denke an sowas wie Nachtzug Paris-Cannes, dazu zusammenhängend gebuchte Plätze im Liegewagen.
Das ist doch schon seit Jahren im Reisezentrum nicht bzw. nur als SNCF-Onlineticket buchbar?
Nicht mehr? 2015 ging es jedenfalls noch. Ebenso wie der England-Railpass, vergünstigte Connection Tickets für den Eurostar (wenn man mit dem Zug nach Brüssel reiste) und im voraus gebuchte Reservierungen für Balkan-Nachtzüge.
Ist das Sortiment im RZ in den letzten Jahren so zusammengestrichen worden? Kostenlose Reservierungen unter Vorlage des Schwerbehindertenausweises mit Merkzeichen wären auch noch so ein Fall.
Wird ATOC fürs UK noch verkauft? Das war manchmal deutlich billiger, grade für nur eine Richtung in der Peak-Zeit, als im UK selbst zu buchen.
Ich muss zugeben, dass ich für mich in den letzten Jahren dort auch kein Ticket mehr gekauft habe.
International entweder digital oder gleich geflogen. Im Inland online-Ticket (weil man es nicht vor der Reise zu Hause vergessen kann und bei FGR bequemer einreichen kann).
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Ist das Sortiment im RZ in den letzten Jahren so zusammengestrichen worden?
Ja. Fairerweise nicht unbedingt immer freiwillig.
Wird ATOC fürs UK noch verkauft? Das war manchmal deutlich billiger, grade für nur eine Richtung in der Peak-Zeit, als im UK selbst zu buchen.
Seit 2016 nicht mehr. Kurz darauf änderte ja Eurostar auch sein Vertriebssystem, wodurch das (bis zur Einführung von MCP) gar nicht mehr durch die DB verkaufbar war. Die BahnBonus-Prämie Freifahrt International hat man aber (seit MCP/VSPro im RZ verfügbar ist) nicht dahingehend zurückgeändert, mit einer Prämie zwei Fahrkarten (BahnBonus-Freifahrt Deutschland-Bruxelles Zone und Railteam Award Bruxelles Midi-London St. Pancras) erhalten zu können.
Ich muss zugeben, dass ich für mich in den letzten Jahren dort auch kein Ticket mehr gekauft habe.
Die DB bemüht sich ja auch nach Kräften, dies zu forcieren.
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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar
Begründung frei Haus geliefert.
Hallo.
Ich muss zugeben, dass ich für mich in den letzten Jahren dort auch kein Ticket mehr gekauft habe.
Damit ist doch alles gesagt. Du wirst damit ja nicht der einzige sein.
International entweder digital oder gleich geflogen. Im Inland online-Ticket (weil man es nicht vor der Reise zu Hause vergessen kann und bei FGR bequemer einreichen kann).
Die Alternativen nennst du auch gleich mit.
Wozu also soll da ein Reisezentrum subventioniert werden? Und für den NV gibt es ja eines.
Schöne Grüße von jörg
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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)
Da macht die DB ja mal was sinnvolles!
Hallo.
Ich muss zugeben, dass ich für mich in den letzten Jahren dort auch kein Ticket mehr gekauft habe.
Die DB bemüht sich ja auch nach Kräften, dies zu forcieren.
Na zum Glück! Sehr gut! Oder warum sollte es ein Nachteil sein, von zuhause/unterwegs buchen zu können, anstatt erst zu einem Reisezentrum fahren zu müssen und mglw unkalkulierbar lange warten zu müssen?!
Was sollte es geben, was sich nur im Reisezentrum, aber bei entsprechender Programmierung nicht auch online buchen ließe? Mir fällt da nichts ein.
Schöne Grüße von jörg
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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Erstmal ist es nur ein Gerücht. Aber wäre schon erstaunlich, denn Bremen liegt aktuell in der Liste deutscher Großstädte auf Platz 10, direkt hinter Dortmund und noch vor Essen, Dresden, Nürnberg und Hannover.
Ich möchte mal ein Argument dagegen bringen, warum man es nicht toll finden muss, falls es wirklich so kommen sollte: "Die Kampagne gegen den Digitalzwang
Wie das Recht auf analoges Dasein ins Grundgesetz kommen soll"
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Nur, dass "kein Reisezentrum" nicht automatisch einen Digitalzwang bedeutet und umgekehrt. Fahrkartenautomaten auch für den Fernverkehr gibt es ja nicht erst seit gestern, und auch im Reisezentrum wird immer mehr auf Onlinetickets umgestellt.
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Nur, dass "kein Reisezentrum" nicht automatisch einen Digitalzwang bedeutet und umgekehrt. Fahrkartenautomaten auch für den Fernverkehr gibt es ja nicht erst seit gestern
(Super) Sparpreise erhält man am Automat seit 2023 aber keine mehr. Ist halt schon ein bisschen doof, erst ohne Not die Automaten zu kastrieren (weil die Leute für Sparangebote ja noch ins RZ gehen können) und dann nachher die RZ reihenweise dicht zu machen.
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
(Super) Sparpreise erhält man am Automat seit 2023 aber keine mehr.
Dann erhält man sie eben wieder, sollte eine Pflicht zu analogen Alternativen kommen. Das ändert ja nichts an meinem Argument.
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
(Super) Sparpreise erhält man am Automat seit 2023 aber keine mehr.
Dann erhält man sie eben wieder, sollte eine Pflicht zu analogen Alternativen kommen. Das ändert ja nichts an meinem Argument.
Wobei die Automaten der DB ja auch immer weniger werden. In vielen Regionen gibts die gar nicht mehr oder nur noch einige wenige in den ganz großen Bahnhöfen.
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Da ist das Problem ähnlich gelagert wie beim RZ. Die DB fährt dort nicht mehr oder nur selten. Ergo kauft auch kaum jemand DB Fahrscheine. Ergo ist auch der Automat unrentabel für die DB. Und Fahrscheine für die Konkurrenz verkaufen? Wohl kaum...
Nächstes Problem bei den Automaten sind die Internet Tickets. Sei es als Online Ticlet oder als Handyticket. Auch das macht die Automaten obsolet.
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Da ist das Problem ähnlich gelagert wie beim RZ. Die DB fährt dort nicht mehr oder nur selten. Ergo kauft auch kaum jemand DB Fahrscheine. Ergo ist auch der Automat unrentabel für die DB. Und Fahrscheine für die Konkurrenz verkaufen? Wohl kaum...
Scheint aber ein lösbares Problem zu sein. Der Flix-Automat in Bremen existiert und verkauft selbstverständlich zum Online-Preis.
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Weg mit dem 4744!
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Leipzig hat zwar mehr Einwohner als die Stadt Bremen (587.500) (Land Bremen 706.000), aber Leipzig ist keine Landeshauptstadt und kein Bundesland. Es geht um das Symbolische. Ein Bundesland ohne DB Reiszentrum ist für mich schlicht ein Armutszeugnis. Und es kommen sehr wohl noch sehr viele Menschen die ihre Fahrkarten vor Ort und nicht am PC oder Smartphone kaufen - mit vielschichtigen Gründen.
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Sie schickt zumindest alle Kundinnen und Kunden mit NV-Kaufwunsch zur NWB rüber.
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
Das wird bald nicht mehr funktionieren....
... die Bahn stampft die Formulare ein und in Zukunft alle FV-Tickets nur noch mit Namen. Spätestens zum Fahrplanwechsel soll das deutschlandweit abgeschlossen sein.
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
Da macht die DB ja mal was sinnvolles!
Hallo Jörg, ich kann nur aus meiner eigenen langjährigen Agentur-Praxis berichten, dass es sehr viele Menschen gibt, die entweder körperlich oder geistig nicht in der Lage sind ihre Fahrkarten anderswo zu buchen als in einem DB-Reisezentrum oder einer DB-Agentur. Diese werden sich dann auf die einzige noch verbliebene Verkaufsstelle der NWB stürzen und das wird ein echtes Problem. Die haben dort nur 2 Arbeitsplätze. Für mehr reicht der Platz dort nicht. Ich war da mal drin als ich auf dem Weg in den Urlaub war. Das ist schon ziemlich beengt und es sitzen auch nicht rund um die Uhr 2 Leute dort. Oft ist auch nur 1 Platz besetzt. Die Leute dort tun mir jetzt schon leid.
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Am Automaten gibt es aber keine Sparpreise/Supersparpreise mehr!
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Sie schickt zumindest alle Kundinnen und Kunden mit NV-Kaufwunsch zur NWB rüber.
Danke, damit ist komplett irrelevant wer den Nahverkehr in Bremen betreibt (zumal die RE bis auf den nach Hamburg ja langfristig bei DB Regio sind).
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Weg mit dem 4744!
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Der wird übrigens von Transdev im Auftrag von Flixbus/Flixtrain betrieben.
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Am Automaten gibt es aber keine Sparpreise/Supersparpreise mehr!
Daw wurde bereits gesagt, und ich habe auch bereits darauf geantwortet.
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Da ist das Problem ähnlich gelagert wie beim RZ. Die DB fährt dort nicht mehr oder nur selten. Ergo kauft auch kaum jemand DB Fahrscheine. Ergo ist auch der Automat unrentabel für die DB. Und Fahrscheine für die Konkurrenz verkaufen? Wohl kaum...
Welche Konkurrenz denn? In der Regel handelt es sich ja um solche im ausgeschriebenen NV, in der Regel im Verkehrsverbund. Da wäre es superlukrativ, Verbundfahrkarten zu verkaufen, wenn man die Einnahmen erst mal behalten kann, aber dafür keine Leistung erbringen muss. Da ist das Problem eher, dass die DB schlicht und einfach keine NV-Fahrkarten mehr verkaufen darf, weil das nämlich ebenfalls (in Zusammenhang mit Bruttoverträgen) ausgeschrieben wird. Und nur für den Fernverkehr lohnt es sich dann einfach nicht, Automaten aufzustellen.
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Kommt doch am Ende auf das gleiche Ergebniss raus. Automat nicht profitabel. Automat wird abgebaut. Die Gründe dafür sind doch letztlich egal.
Leiden muss der Kunde so oder so drunter...
Wäre ein Schritt in die falsche Richtung
Natürlich, ich habe ja auch nichts anderes behauptet. Es ging mir nur darum, dass das Argument falsch ist, man wolle keine Automaten für die Konkurrenz aufstellen.
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Dann wärs doch ne prima Idee von den Betroffenen, sich mit einer Petition oder ähnlichem an die DB zu wenden undoder an ihren Abgeordneten, vlt sogar an den Landtag in Bremen oder wo auch immer der sitzt, um Druck auf die DB auszuüben. Denn nur mit Druck reagiert die DB.
Das wird bald nicht mehr funktionieren....
... die Bahn stampft die Formulare ein und in Zukunft alle FV-Tickets nur noch mit Namen. Spätestens zum Fahrplanwechsel soll das deutschlandweit abgeschlossen sein.
Ist denn bekannt, ab wann die üblichen gelben CIV 80 Formulare definitiv nicht mehr ausgegeben werden? Es hieß doch schon vor geraumer Zeit, dass dies nicht mehr vertrieben werden soll.. aber bislang gibt es sie doch immer noch. Einzig die schönen Umschläge für Fahrscheine sind entfallen.
Bonus-Punkte und Gutscheine nicht am Fremdautomaten
Kommt doch am Ende auf das gleiche Ergebniss raus. Automat nicht profitabel. Automat wird abgebaut. Die Gründe dafür sind doch letztlich egal.
Leiden muss der Kunde so oder so drunter...
Ja, das gleiche Problem hatte ich neulich in Berlin. Praktisch nirgends ist ein DB-Automat zu finden, außer am Hbf. Überall anders stehen die Kisten der ODEG. Zwar verkaufen sie auch FV-Fahrscheine mit BC-50 Rabatt, aber man kann keine Punkte sammeln und auch keine Gutscheine der DB einlösen.
Das wird bald nicht mehr funktionieren....
Die CIV 1080 der DB (Muster F6342 (siehe Rückseite der Fahrkarte unten links)) sollen spätestens zum Jahresende 2026 eingestampft werden. Mit etwas Glück gibt es sie auch noch für ein paar Wochen im Jahr 2027, aber das ist sehr unwahrscheinlich. Alles wird ab Sommer digitalisiert und dann lassen sich auch Senioren- und Young&Spar-Tickets nur noch mit Namen erstellen.
Gruß aus einer DB-Agentur.
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
PS. 1080 aber weiterhin auf Onlinetickets oben links (VIA)
- kein Text -
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"Nein, ich verkaufe keine Fahrkarten! Ich spende Hoffnung, dass der Zug noch kommt!"
(Halb OT) Blick über den Zaun zur Situation bei der Post
Bei der Deutschen Post gibt es übrigens eine gesetzlich festgeschriebene Mindestanzahl an Filialen, die die Post aber auch schon länger nicht mehr erfüllt. Die Post setzt nun auf Automaten Filialen, um die Quote in Zukunft wieder zu erfüllen.
Bei der Bahn scheint es solche Vorgaben bisher nicht zu geben, insbesondere im Fernverkehr nicht. Im Nahverkehr springen ja zunehmend die Aufgabenträger ein und organisieren den Verkauf selbst.
(Halb OT) Blick über den Zaun zur Situation bei der Post
Bei der Bahn scheint es solche Vorgaben bisher nicht zu geben, insbesondere im Fernverkehr nicht. Im Nahverkehr springen ja zunehmend die Aufgabenträger ein und organisieren den Verkauf selbst.
Ich weiß nicht, ob man das "Einspringen" nennen kann. Es ist schlicht die Aufgabe der AT, für den von ihnen bestellten Nahverkehr auch den Vertrieb zu organisieren, und nicht die eines beliebigen EVU, das die DB im Nahverkehr nun mal ist.
Und der Haken beim Vergleich mit der Post ist, dass die offiziell als Universaldienstleister festgelegt ist, was Rechte, aber auch Pflichten wie eben die zur Aufrechterhaltung eines gewissen Filialnetzes bedeutet. Bei der Eisenbahn gibt es kein Pendant dazu. Im NV gilt ja bekanntlich das Bestellerprinzip, im FV ist die DB offiziell nur eins von mehreren eigenwirtschaftlichen Unternehmen, die mehr oder weniger tun können, was sie wollen.
Gerücht: DB-Reisezentrum Bremen Hbf schließt zu Ende 2026
Leipzig hat zwar mehr Einwohner als die Stadt Bremen (587.500) (Land Bremen 706.000), aber Leipzig ist keine Landeshauptstadt und kein Bundesland. Es geht um das Symbolische. Ein Bundesland ohne DB Reiszentrum ist für mich schlicht ein Armutszeugnis. Und es kommen sehr wohl noch sehr viele Menschen die ihre Fahrkarten vor Ort und nicht am PC oder Smartphone kaufen - mit vielschichtigen Gründen.
Wenn es nur um das symbolische geht ist doch alles gut.
Ein offenbar nicht mehr benötigter Verkaufskanal (nur noch Fernverkehr, Abos und Ausland) wird geschlossen da nicht annähernd profitabel zu betreiben. Gut für das System Bahn da Kosten gespart werden. Wieviel % der Fernverkehrsfahrkarten werden denn in Bremen für die dort haltenden ICE verkauft? Mehr als 0,05%???
Wenn das Symbol wichtig ist kann das Pleiteland Bremen ja die Fläche anmieten. Man kann sogar ein BundesbahnSymbol hinhängen da einige ja offenbar in dieser Zeit stehen geblieben ist. In Bremen regiert ja die SED/Linke mit. Eventuell muss man dort ja auch das Logo der Reichsbahn aufhängen...
Da macht die DB ja mal was sinnvolles!
Ich stand früher schon mal in Köln-Mülheim in der Schlange, wegen komplexer Fernfahrkarten. Unfähig schienen mir die anderen Käufer nicht zu sein, sie waren lediglich unwillig die Nahverkehrsautomaten 5m weiter zu nutzen oder den Plan mit den Abfahrtszeiten zu lesen.
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Stephan
Wie das denn?
Du meinst alle Sparpreise oder?
Muss man dann bei FV Flexpreisen am Automaten einen Namen eingeben? Und ist der dann plötzlich nicht mehr übertragbar? Noch so ein Rückschritt??
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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤