[DE, AT, IT] Frage zu Fahrgastrechten International

Hallo,

ich habe mal eine etwas speziellere Frage zu den FGR International nach Italien.

Gebucht war Sparpreis nach Italien ab München mit ICE 117/RJX135 nach Venedig mit Umstieg in Villach. Ankunft 20:03 Uhr.

Nun besteht an Schwarzach St. Veit allerdings am Reisedatum SEV, wobei nur eine frühere Abfahrt möglich ist, um das Reiseziel einigermaßen pünktlich zu erreichen.

Es besteht nun die Möglichkeit mit RJ85 direkt zu fahren, dann aber um 21:03 anzukommen oder mit Umstieg in Verona auf FR9743 mit Ankunft 18:42 (dafür aber eine Stunde frühere Abfahrt am ursprünglichen Abfahrtsort).

Kann man nun mit dem FR9743 fahren? Die bahn.de Website spricht ja davon das man die ursprünglichen Beförderer nutzen soll. Ist das rechtens? Wenn nicht, muss man erst ein neues Ticket kaufen und sich dann erstatten lassen oder gilt das Ticket auch im FR und man benötigt nur eine Reservierung für den? Irgendwelche Erfahrungen diesbezüglich,auch ob man im RZ eine Reservierung für diesen FGR Fall bekommt?

Ideen und Erfahrungen sind willkommen! Danke schon mal!

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a) auf der Brennerstrecke ist Beförderer in Italien "DB Italia". Bei den RJ über Villach halte ich das jedoch für unwahrscheinlich, da dürften das die ÖBB selbst sein - wobei, interessant, im Navigator steht "Trenitalia". Welche Beförderer stehen denn auf deiner Fahrkarte? 1080 und? Daher dürfte eine Fahrkarte über Tarvisio nicht über Brenner gelten, da unterschiedliche Beförderer. Ich kann dir jedoch aus der Praxis sagen, dass diese Konstellation bei mir meist funktioniert hat, da die Erstkontrolle im Zug von DB/ÖBB Personal durchgeführt wird und diese beide Züge als "ÖBB" identifizieren und mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts sagen werden.

b) Mit dem Frecciarossa darfst du definitiv nicht ohne Weiteres fahren, da die Züge reservierungspflichtig sind und es sich um Globalpreiszüge handelt. Da auf deiner ursprünglichen Fahrkarte Verona auch überhaupt nicht vorkam, wird es schwierig werden, dem TI Personal in Verona irgendwas von SEV in Österreich zu erklären.

Einzelne Reservierungen für den Frecciarossa sind tariflich nicht vorgesehen da Globalpreis und können nicht ausgestellt werden. Eine Fahrkarte für den Frecciarossa kannst du jedoch im RZ käuflich erwerben. Von irgendwelchen Interrail Zuschlägen inkl. Reservierung, um keine Fahrkarte zu kaufen, würde ich dringend absehen!

Wie hoch die Chancen stehen, eine ausgelegte FR Fahrkarte erstattet zu bekommen, kann dir sicher ein Mitforist kompetenter als ich erklären.

Übrigens: Wie kommst du darauf, mit RJ 85 erst um 21.03 Uhr anzukommen? Der Zug erreicht Venedig um 18.25 Uhr.

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Ich sehe gerade, du möchtest wahrscheinlich an jenen drei Tagen im März fahren, an denen RJ 85 eine erheblich verlängerte Fahrzeit zwischen Verona und Vicenza hat, während die Trenitalia-Züge angeblich normal fahren. Ich würde damit rechnen, dass es da auch noch Änderungen gibt, denn es erscheint reichlich merkwürdig, warum man für den RJ eine fast dreistündige Umleitung hinnimmt, während man mit Umstieg auf den Regionalverkehr deutlich früher in Venedig wäre. Anstelle des teuren FR könntest du Stand heute um 17.22 in Verona mit dem RE abfahren und wärst um 18.50 in Venedig SL.

EDIT: Wie ich gerade bei TI gesehen habe, ist SEV Verona<>Vicenza. Die Regionalzüge brauchen auch über 2 Stunden und den genannten FR gibt's gar nicht, falls du tatsächlich an jenen Tagen im März fahren wolltest. Ich würde dann wohl tatsächlich den ÖBB SEV in Schwarzach bevorzugen.

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Puh. Danke erstmal. Problem ist: Ich will gar nicht fahren, sondern jemand der nicht ganz so versiert ist. Wäre am 22.03.

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Wäre es eine Option, am 22.3. um 11.33 Uhr mit dem RJ 85 ab München abzufahren, Ankunft Verona 16.58 Uhr, Weiterfahrt ab Verona 17.04 Uhr mit dem Umleiter-RE, Ankunft Venedig SL 19.14 Uhr? Wäre immer noch deutlich schneller, als im RJ sitzenzubleiben. Fahrkarte für den RE kostet 10,55€.

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Gebucht war Sparpreis nach Italien ab München mit ICE 117/RJX135 nach Venedig mit Umstieg in Villach. Ankunft 20:03 Uhr.

Damit ist TI ein am Beförderungsvertrag beteiligtes Unternehmen oder nicht?

b) Mit dem Frecciarossa darfst du definitiv nicht ohne Weiteres fahren, da die Züge reservierungspflichtig sind und es sich um Globalpreiszüge handelt. Da auf deiner ursprünglichen Fahrkarte Verona auch überhaupt nicht vorkam, wird es schwierig werden, dem TI Personal in Verona irgendwas von SEV in Österreich zu erklären.

Einzelne Reservierungen für den Frecciarossa sind tariflich nicht vorgesehen da Globalpreis und können nicht ausgestellt werden. Eine Fahrkarte für den Frecciarossa kannst du jedoch im RZ käuflich erwerben. Von irgendwelchen Interrail Zuschlägen inkl. Reservierung, um keine Fahrkarte zu kaufen, würde ich dringend absehen!

Da TI ein am Beförderungsvertrag beteiligtes Unternehmen ist, kann für die Weiterbeförderung im Frecciarossa kein zusätzliches Entgelt berechnet werden (Art. 18 Abs. 1 lit. b, c, Abs. 2 PRR), heißt notfalls die geschuldete Beförderung erzwingen, indem man einfach so einsteigt.

Wie hoch die Chancen stehen, eine ausgelegte FR Fahrkarte erstattet zu bekommen, kann dir sicher ein Mitforist kompetenter als ich erklären.

Am besten gar nicht erst auslegen. Dann gibt es auch nichts, was im Nachgang rückzufordern ist. ;-)

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Die Weiterfahrt muss allerdings unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen erfolgen. Ist ein reservierungspflichtiger Globalpreiszug gleichwertig?

Zum Thema "einfach mitfahren": In Italien kann ich davon nur dringend abraten. Habe es selbst einmal mitbekommen, wie Leute das gemacht haben. Es gibt rigoros teure FN, die vor Ort zu zahlen sind. Bei Verweigerung kommt unmittelbar die Polizei.

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Um allgemein die Frage des Beförderers zu klären: In Italien werden die Züge durch Trenord und nicht durch Trenitalia betrieben - auf dem Ticket ist CIV 1280 angegeben, was DB Italia wäre. Entsprechend ist die Situation hier etwas besonders - Trenitalia und Trenord akzeptieren nicht unbedingt die jeweils anderen Tickets an. Ist beispielsweise im Bereich des FIP-Reisens der Fall. (Funfact: Für die Fahrt nach Venedig benötigt der FIP-Reisende nur einen Fahrschein der ÖBB).

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Ist CIV 1280 sowohl beim Brenner- als auch beim Tarvisio-RJ angegeben?

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