Deutschlandticket nur noch mit Foto (Allgemeines Forum)

Mike65, Montag, 16.02.2026, 10:17 (vor 61 Tagen)

Gerade kam in den Nachrichten, dass der rheinland-pfälzische Ministerpräsident gefordert hat, das Deutschlandticket mit einem Passfoto auszustatten. Das solle Aggressionen gegen das Zugpersonal verhindern. Natürlich kann es Sinn machen, in der App ein Foto abzuspeichern. Das würde die zusätzliche Kontrolle eines Ausweises überflüssig machen. Aber bei den kürzlichen Zwischenfällen ging es doch um Schwarzfahrer. Was soll da eine Fotopflicht verhindern, wenn die potentiellen Täter weder App noch Ticket dabei haben?

Garnichts

blackhawk60, Montag, 16.02.2026, 11:01 (vor 61 Tagen) @ Mike65

Das hilft natürlich nichts. Abgesehen davon müsste das Foto wohl eigentlich im Aztec-Code kodiert sein, sonst wäre es nicht fälschungssicher. Natürlich müssten auch nur irgendwie hundert Apps angepasst werden.

Die einzige nennenswerte Wirkung, die dieser Vorschlag hat, ist den Urheber in die Nachrichten zu bringen.

Dienstwagenfahrer ohne Ahnung

Hustensaft, Montag, 16.02.2026, 14:18 (vor 61 Tagen) @ Mike65

Ein D-Ticket mit Bild ginge zunächst nur auf den Chipkarten - und entweder kostet das weit mehr als die paar Cent, von denen Herr Schweizer spricht, oder die DB hätte sie nicht mehr alle, als sie das Foto damals von den BahnCards strich.

Ein Foto im D-Ticket auf dem Smartphone, tja, wie will man das autorisieren?

In beiden Fällen gilt: Der Fahrgast muss ja das Recht haben, das Bild ändern zu können.

Dazu kommt ein neues Problem:
Was wäre denn, wenn der Schaffner meint, das Bild und Fahrgast nicht passen? Und das kann zurecht oder auch fälschlicherweise sein, sein Äußeres kann man sehr leicht und schnell grundlegend verändern.

Wirkliche Abhilfe schüfe nur die Option, das D-Ticket in seiner jetzigen Form wieder ganz abzuschaffen und durch eine Kombination mit dem Perso zu ersetzen. Der ist bekanntlich maschinenlesbar, da ist die Identität klar und die Gültigkeit müsste online abgefragt werden.

Aber:
Das Kenproblem - Fahrgast hat keinen Fahrschein - würde auch so nicht gelöst werden.

Dienstwagenfahrer ohne Ahnung

JanZ, HB, Montag, 16.02.2026, 14:24 (vor 61 Tagen) @ Hustensaft

Was wäre denn, wenn der Schaffner meint, das Bild und Fahrgast nicht passen? Und das kann zurecht oder auch fälschlicherweise sein, sein Äußeres kann man sehr leicht und schnell grundlegend verändern.

Inwiefern hat man das Problem jetzt (Chipkarte/2D-Code mit Lichtbildausweis) nicht?

Dienstwagenfahrer ohne Ahnung

Hustensaft, Montag, 16.02.2026, 14:29 (vor 61 Tagen) @ JanZ

Was wäre denn, wenn der Schaffner meint, das Bild und Fahrgast nicht passen? Und das kann zurecht oder auch fälschlicherweise sein, sein Äußeres kann man sehr leicht und schnell grundlegend verändern.


Inwiefern hat man das Problem jetzt (Chipkarte/2D-Code mit Lichtbildausweis) nicht?

De facto wird der Ausweis heute nur selten kontrolliert, zudem ist das Ausweisfoto durch die Anforderungen der Biometrie wesentlich standardisierter.

Dienstwagenfahrer ohne Ahnung

JanZ, HB, Montag, 16.02.2026, 14:46 (vor 61 Tagen) @ Hustensaft

Na, dann hat man das Problem heute auch, nur eben selten. Abgesehen davon, dass zumindest bei meinen Fahrten ziemlich häufig auch der Ausweis mitkontrolliert wird. Und sein Äußeres kann man gegenüber einem biometrischen Foto genauso verändern, daher verstehe ich die Argumentation nicht. Das Zugbegleitpersonal hat ja keinerlei biometrische Messgeräte mit.

Dienstwagenfahrer ohne Ahnung

Hustensaft, Montag, 16.02.2026, 14:51 (vor 61 Tagen) @ JanZ

Na, dann hat man das Problem heute auch, nur eben selten.

Allerdings, nur würde der Vorschlag eben nichts ändern.

Abgesehen davon, dass zumindest bei meinen Fahrten ziemlich häufig auch der Ausweis mitkontrolliert wird.

Bei mir definitiv nicht - und wenn, dann reicht es meist, einen Ausweis zu haben ...

Und sein Äußeres kann man gegenüber einem biometrischen Foto genauso verändern, daher verstehe ich die Argumentation nicht. Das Zugbegleitpersonal hat ja keinerlei biometrische Messgeräte mit.

Biometrische Bilder müssen bestimmten Anforderungen genügen, beliebige Bilder eben nicht - und da ist viel mehr Freiheit in der Bildgestaltung möglich. Was biometrische Messgeräte bei den Zugbegleitern angeht: Sollte mit einer App leicht machbar sein ...

Technische Hindernisse sind kein gutes Argument

Südsüdwest, Freiburg Brsg, Dienstag, 17.02.2026, 07:27 (vor 61 Tagen) @ Hustensaft

Recht hat der Herr Ministerpräsident schon, wenn das Zeigen des Perso das große Risiko für die ZuB sein soll.
Ich meine, dass lässt sich dann auch technisch lösen:
Die Identitäts-Kontrolle erfolgt bereits beim Kauf. Also entweder braucht es einen direkten Kontakt am Schalter oder wie bei den Banken, da kann ich auch online ein Konto eröffnen.
Un zu den Bedenken der Manipulation: nein, dass Foto muss nur lokal gespeichert sein. Beim Auslesen des Tickets erscheint das Foto auf dem Kontrollgerät. Dieses Foto wird dann mit der Person abgeglichen.

Link im Atzec-Code

Höllentalbahn, Dienstag, 17.02.2026, 21:54 (vor 60 Tagen) @ Hustensaft

Einfach einen Link oder einen Referenzcode zum Bild im Code/Chipkarte speichern
Das Bild wird dann vom Kontrollgerät vom Server abgerufen, und gut ist.
Bei Zweifeln kann immer noch ein Ausweis verlangt werden, aber es dürfte bei 90% der Kontrollen Betrugsversuche reduzieren und schneller sein als immer einen Ausweis zu verlangen. Man braucht nicht immer 100%-Lösungen.
(In der Realität wollte außerhalb von Ostdeutschland noch nie jemand eine Ausweis von mir sehen)

Mfg Höllentalbahn

Haarscharf am Problem vorbei

Hustensaft, Donnerstag, 19.02.2026, 13:33 (vor 58 Tagen) @ Höllentalbahn

1. Wenn der Fahrgast keinen Fahrschein hat, ändert das mit dem Bild genau gar nichts.
2. Wenn ein Bild online abgerufen wird, brauchen wir gar keinen Fahrschein mehr, das könnte man auch direkt über den Perso, der ja maschinenlesbar ist, abfrühstücken - und damit wäre auch immer klar, ob der "Fahrschein" gültig ist. Genau diese Online-Abfrage, die man nicht macht, ist doch eines der großen Probleme, welches die Sache so unnötig kompliziert macht.

Haarscharf am Problem vorbei

gnampf, Donnerstag, 19.02.2026, 14:17 (vor 58 Tagen) @ Hustensaft

2. Wenn ein Bild online abgerufen wird, brauchen wir gar keinen Fahrschein mehr, das könnte man auch direkt über den Perso, der ja maschinenlesbar ist, abfrühstücken

a) nicht jeder hat einen Personalausweis. Dafür brauchst du die deutsche Staatsbürgerschaft, selbst dann musst du aber keinen haben, ein Reisepass tuts auch.

b) bringt die Maschinenlesbarkeit relativ wenig. Damit bezeichnet man nämlich nur die 3 Zeilen am unteren Rand. Da ist kein Bild enthalten. Was du vermutlich meinst ist der Chip. Der ist aber zum einen gar nicht verpflichtend sondern optional (der Ausweis ist mit kaputtem Chip weiterhin genauso gültig) und zum anderen kommt da nicht jeder beliebig an alle Daten ran. Das die DB Zugriff auf das Bild bekäme halte ich für fraglich. Was damit gewonnen wäre ist auch fraglich, denn vergleichen müsste es am Ende doch das Kontrollpersonal, und das kann das Bild auf dem Ausweisdokument verwenden.

- und damit wäre auch immer klar, ob der "Fahrschein" gültig ist. Genau diese Online-Abfrage, die man nicht macht, ist doch eines der großen Probleme, welches die Sache so unnötig kompliziert macht.

unnötig kompliziert macht es die DB eigentlich freiwillig. Sie könnte ja Online-Tickets auch übertragbar machen, schon bräuchte es keinen Ausweis mehr. Oder beim D-Ticket Vater Staat: er könnte das Ticket einfach für 0,00 EUR ausgeben, schon bräuchten die Kontrolleure keine Angst mehr vor Übergriffen haben.

Online-Abfrage schön und gut, hilft einem aber wenig solange das Netz weiterhin nicht duchgehend verfügbar ist. Und man im Zweifel dann dem Kunden die schuld am nicht kontrollierbaren Ticket gibt.

Und nachdem man bei der BC100 inzwischen auch aufs Bild verzichtet, und dazu meist auch auf den Ausweis... kann das Problem beim wesentlich günstigeren D-Ticket nicht so wild sein. Wo beim D-Ticket dann zumindest schonmal klar ist das es sich um ein echtes Ticket handelt, nicht um eine Imitation aus Thailand.

Haarscharf am Problem vorbei

Hustensaft, Donnerstag, 19.02.2026, 20:47 (vor 58 Tagen) @ gnampf

a) nicht jeder hat einen Personalausweis. Dafür brauchst du die deutsche Staatsbürgerschaft, selbst dann musst du aber keinen haben, ein Reisepass tuts auch.

Ist mir bekannt, aber mit dem Perso könnte man die große Masse der Nutzer abdecken. Für die kleine Restgruppe käme man mit den heute bestehenden Lösungen bestens zurecht.

b) bringt die Maschinenlesbarkeit relativ wenig. Damit bezeichnet man nämlich nur die 3 Zeilen am unteren Rand. Da ist kein Bild enthalten. Was du vermutlich meinst ist der Chip. Der ist aber zum einen gar nicht verpflichtend sondern optional (der Ausweis ist mit kaputtem Chip weiterhin genauso gültig) und zum anderen kommt da nicht jeder beliebig an alle Daten ran. Das die DB Zugriff auf das Bild bekäme halte ich für fraglich. Was damit gewonnen wäre ist auch fraglich, denn vergleichen müsste es am Ende doch das Kontrollpersonal, und das kann das Bild auf dem Ausweisdokument verwenden.

Haarscharf am Problem vorbei ...
Natürlich ist in den Zeilen am unteren Rand kein Bild enthalten, wäre aber auch nicht nötig, das Bild ist doch im Ausweis enthalten, einmal umdrehen genügt.
Und ich meine nicht den Chip, der Clou läge ja gerade darin, dass die Zeilen maschinenlesbar sind und mit Name, Vorname und Geburtsdatum sowie zur Not Ausstellungsdatum sollte eine Eindeutigkeit vorliegen, mit diesen Daten könnte man in einer Ticketdatenbank per Online-Zugriff direkt abfragen, ob ein D-Ticket vorliegt.
Ob ich nun ein anonymes D-Ticket als Chipkarte oder auch auf dem Smartphone weitergebe oder einem Dritten meinen Ausweis überlasse, sorry, das ist ein himmelweiter Unterschied, zumal dann ja sicher ist, dass das Bild gecheckt werden kann/wird. Und die DB bräuchte gar keinen Zugriff auf das Bild, das ist ja im Perso enthalten.

unnötig kompliziert macht es die DB eigentlich freiwillig. Sie könnte ja Online-Tickets auch übertragbar machen, schon bräuchte es keinen Ausweis mehr. Oder beim D-Ticket Vater Staat: er könnte das Ticket einfach für 0,00 EUR ausgeben, schon bräuchten die Kontrolleure keine Angst mehr vor Übergriffen haben.

Muss ich diesen Unfug wirklich kommentieren? Wie unsinnig das ist: Wenn es das D-Ticket umsonst gäbe, bräuchte es gar kein Ticket, Luxemburg macht das vor.

Online-Abfrage schön und gut, hilft einem aber wenig solange das Netz weiterhin nicht duchgehend verfügbar ist. Und man im Zweifel dann dem Kunden die schuld am nicht kontrollierbaren Ticket gibt.

Wenn der Schaffner kein Netz hat, kann er das Ticket dann nicht kontrollieren - eindeutig ein Problem der Bahn, so wie es ja auch richtig ist/wäre. Und die Funklöcher sollen doch beseitigt werden ...

Und nachdem man bei der BC100 inzwischen auch aufs Bild verzichtet, und dazu meist auch auf den Ausweis... kann das Problem beim wesentlich günstigeren D-Ticket nicht so wild sein. Wo beim D-Ticket dann zumindest schonmal klar ist das es sich um ein echtes Ticket handelt, nicht um eine Imitation aus Thailand.

Wie bitte? Spätestens die Chipkarte beim D-Ticket könnte auch eine Imitation sein, zumal es ja nicht einmal gelungen ist, sich auf ein einheitliches Design zu einigen - vor etwaigen Sicherheitsmerkmalen wie etwa einem Hologramm ganz zu schweigen.

Haarscharf am Problem vorbei

Reservierungszettel, KDU, Donnerstag, 19.02.2026, 22:51 (vor 58 Tagen) @ Hustensaft

Und nachdem man bei der BC100 inzwischen auch aufs Bild verzichtet, und dazu meist auch auf den Ausweis... kann das Problem beim wesentlich günstigeren D-Ticket nicht so wild sein. Wo beim D-Ticket dann zumindest schonmal klar ist das es sich um ein echtes Ticket handelt, nicht um eine Imitation aus Thailand.


Wie bitte? Spätestens die Chipkarte beim D-Ticket könnte auch eine Imitation sein, zumal es ja nicht einmal gelungen ist, sich auf ein einheitliches Design zu einigen - vor etwaigen Sicherheitsmerkmalen wie etwa einem Hologramm ganz zu schweigen.

Dazu müsste der Chip dann auch „Registriert“ sein sonst wird er nämlich als ungültig/nicht lesbar erkannt.

Bei der BC 100 fällt das weg - die muss nur der Sichtprüfung des Personals standhalten, eine andere Prüfung ist derzeit nicht möglich/vorgesehen.

Haarscharf am Problem vorbei

gnampf, Freitag, 20.02.2026, 12:05 (vor 57 Tagen) @ Hustensaft

Ist mir bekannt, aber mit dem Perso könnte man die große Masse der Nutzer abdecken. Für die kleine Restgruppe käme man mit den heute bestehenden Lösungen bestens zurecht.

Also in Sachen "Sicherheit" nicht viel gewonnen, wenn weiterhin die "alten Verfahren" genauso gültig sind.

Haarscharf am Problem vorbei ...
Natürlich ist in den Zeilen am unteren Rand kein Bild enthalten, wäre aber auch nicht nötig, das Bild ist doch im Ausweis enthalten, einmal umdrehen genügt.
Und ich meine nicht den Chip, der Clou läge ja gerade darin, dass die Zeilen maschinenlesbar sind und mit Name, Vorname und Geburtsdatum sowie zur Not Ausstellungsdatum sollte eine Eindeutigkeit vorliegen, mit diesen Daten könnte man in einer Ticketdatenbank per Online-Zugriff direkt abfragen, ob ein D-Ticket vorliegt.

Tja, nur das die Maschinenlesbarkeit dann null Vorteil hat. Für ein Handy ist die Zeile da unten kein Stück besser lesbar, als alles was sonst noch auf dem Ausweis steht. Und das Kontrollpersonal erhält bestimmt nicht extra neue Lesegeräte.
Ausstellungsdatum taugt als Kriterium übrigens genausowenig, wie die Ausweisnummer. Denn beides ändert sich mit einem neuen Ausweis. Und es wäre sehr blöd wenn meine im Voraus gebuchten Tickets dann ungültig werden, nur weil mein Ausweis abgelaufen ist.
Davon ab müsste dann beim Ausweis definitiv eine besser Prüfung auf Fälschungen stattfinden, als das bisher der Fall ist.

Ob ich nun ein anonymes D-Ticket als Chipkarte oder auch auf dem Smartphone weitergebe oder einem Dritten meinen Ausweis überlasse, sorry, das ist ein himmelweiter Unterschied, zumal dann ja sicher ist, dass das Bild gecheckt werden kann/wird. Und die DB bräuchte gar keinen Zugriff auf das Bild, das ist ja im Perso enthalten.

Anonymes D-Ticket? Wo gibts das denn? Ich kenne nur personalisierte. Gültig mit einem Lichtbildausweis. Und viele hätten weit weniger Probleme den Ausweis weiter zu reichen, als das Handy ;-)

Muss ich diesen Unfug wirklich kommentieren? Wie unsinnig das ist: Wenn es das D-Ticket umsonst gäbe, bräuchte es gar kein Ticket, Luxemburg macht das vor.

Gratuliere, das hast du super geschlussfolgert.

Wenn der Schaffner kein Netz hat, kann er das Ticket dann nicht kontrollieren - eindeutig ein Problem der Bahn, so wie es ja auch richtig ist/wäre. Und die Funklöcher sollen doch beseitigt werden ...

Eindeutig kein Problem der Bahn, genauso wie es kein Problem der Bahn ist wenn der DB-Navigator streikt. Hat die Bahn halt schlau eingefädelt in den Bedingungen. Dein Problem wenn die Kontrolle nicht klappt, dann gibts ein EBE das du später auf 7 Euro reduzieren kannst.
Und klar, die Funklöcher sind schon seit min. 10 Jahren angeblich beseitigt.

Wie bitte? Spätestens die Chipkarte beim D-Ticket könnte auch eine Imitation sein, zumal es ja nicht einmal gelungen ist, sich auf ein einheitliches Design zu einigen - vor etwaigen Sicherheitsmerkmalen wie etwa einem Hologramm ganz zu schweigen.

Ja, stimmt, wenn der Kontrolleur die Chipkarte per Auge kontrolliert. Die Kontrolle ist dann genauso sinnlos, wie die Kontrolle der Aztec-COdes per Auge, die Kontrolle der BC100 per Auge, oder die Kontrolle eines am Ausweis hinterlegten Tickets per Auge.
Ansonsten enthält die Chipkarte aber einen Chip (oh Wunder), der elektronisch ausgelesen werden kann und über Signaturverfahren verfügt, so dass er sich eben nicht einfach kopieren lässt. Also ganz was anderes als die dumme BC100, die wirklich nichts anderes als ein bedrucktes Stück Plastik mehr ist. Die Versuche sie elektronisch auszulesen wurden ja schon zu Zeiten eingestellt als noch ein Bild drauf war... nachdem es mit der BC100 mit Kreditkartenfunktion eh nie geklappt hat war das eh auch sinnfrei.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

Alter Köpenicker, BSPF, Sonntag, 22.02.2026, 10:23 (vor 55 Tagen) @ gnampf

Ausstellungsdatum taugt als Kriterium übrigens genausowenig, wie die Ausweisnummer. Denn beides ändert sich mit einem neuen Ausweis. Und es wäre sehr blöd wenn meine im Voraus gebuchten Tickets dann ungültig werden, nur weil mein Ausweis abgelaufen ist.

Bei einigen ausländischen Bahnen wird jedoch die Angabe der Ausweisnummer beim Fahrscheinkauf verlangt, was mir aus den von Dir genannten Gründen unbegreiflich ist. Tatsächlich ist es mir auch schon passiert, dass ich zwischen Kauf und Fahrt wegen Verlust einen neuen Personalausweis benötigte und sich die Daten dadurch änderten. Ich versuchte zwar, dem italienischen Schaffner diesen Umstand zu erklären, der hatte jedoch gar kein Interesse daran und glich nur den Namen ab.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

bahnfahrerofr., Sonntag, 22.02.2026, 18:33 (vor 55 Tagen) @ Alter Köpenicker

Bei einigen ausländischen Bahnen wird jedoch die Angabe der Ausweisnummer beim Fahrscheinkauf verlangt, was mir aus den von Dir genannten Gründen unbegreiflich ist.

In Spanien ist das aus Überwachungsgründen ("Terrorprävention" und dergleichen Blabla) gesetzliche Pflicht im Mittelstrecken- und FV. Allerdings ändert sich die spanische NID niemals, so dass König Felipe mit einem Klick sehen kann, was Opa Carlos so in den letzten 20 Jahren für Zugfahrten unternommen hat. Dass Ausländer stattdessen eine Passnummer oder PA-Nummer eingeben, ist halt letztendlich eine nicht ganz perfekte Hilfslösung.

Tatsächlich ist es mir auch schon passiert, dass ich zwischen Kauf und Fahrt wegen Verlust einen neuen Personalausweis benötigte und sich die Daten dadurch änderten. Ich versuchte zwar, dem italienischen Schaffner diesen Umstand zu erklären, der hatte jedoch gar kein Interesse daran und glich nur den Namen ab.

Ist das in Italien tatsächlich auch nötig? Am Automaten und am Schalter reicht der Name und optional Telefonnummer oder Emailadresse wenn man Informationen erhalten will.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

Alter Köpenicker, BSPF, Montag, 23.02.2026, 10:27 (vor 54 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Tatsächlich ist es mir auch schon passiert, dass ich zwischen Kauf und Fahrt wegen Verlust einen neuen Personalausweis benötigte und sich die Daten dadurch änderten. Ich versuchte zwar, dem italienischen Schaffner diesen Umstand zu erklären, der hatte jedoch gar kein Interesse daran und glich nur den Namen ab.


Ist das in Italien tatsächlich auch nötig? Am Automaten und am Schalter reicht der Name und optional Telefonnummer oder Emailadresse wenn man Informationen erhalten will.

Es ist dort so etwa wie bei uns: Online-Tickets sind personengebunden, während Automaten-Tickets anonym sind. Ich musste gegenüber einem Fahrkartenautomaten in Italien jedenfalls noch nie meine Daten preisgeben, im Gegensatz zu online gebuchten Fahrscheinen, wo auch die PA-Nr. abgefragt wurde.

Wenn ich mich recht entsinne, erhob die DB bei Einführung der Online-Tickets auch mehr Daten, ob die PA-Nr. darunter war, weiß ich allerdings nicht mehr.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JanZ, HB, Montag, 23.02.2026, 10:47 (vor 54 Tagen) @ Alter Köpenicker

Die PA-Nummer war eine Option zur Identifikation des Reisenden, eine andere war z.B. die BahnCard-Nummer.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

Alter Köpenicker, BSPF, Montag, 23.02.2026, 11:12 (vor 54 Tagen) @ JanZ

Die PA-Nummer war eine Option zur Identifikation des Reisenden,

Aber wie soll man denn anhand der veränderlichen PA-Nr. jemanden identifizieren? Dann könnte man auch ein Kleidungsstück zur Identifizierung hernehmen. Vermutlich wurde dieser Unsinn aus diesem Grunde auch abgeschafft. Zu Ostzeiten gab es die PKZ, die Personenkennziffer, die prangt laut und deutlich auf meiner Geburtsurkunde. Diese Nummer, die im Aufbau der heutigen Rentenversicherungsnummer nicht unähnlich ist, wäre schon eher zur Identifikation geeignet.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JanZ, HB, Montag, 23.02.2026, 11:19 (vor 54 Tagen) @ Alter Köpenicker

Die PA-Nummer war eine Option zur Identifikation des Reisenden,


Aber wie soll man denn anhand der veränderlichen PA-Nr. jemanden identifizieren? Dann könnte man auch ein Kleidungsstück zur Identifizierung hernehmen.

Naja, dass der Vergleich gewaltig hinkt, merkst du vielleicht selber.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

Alter Köpenicker, BSPF, Dienstag, 24.02.2026, 09:54 (vor 53 Tagen) @ JanZ

Dann könnte man auch ein Kleidungsstück zur Identifizierung hernehmen.


Naja, dass der Vergleich gewaltig hinkt, merkst du vielleicht selber.

Der Vergleich ist durchaus passend: So wie man zwischen Buchung und Reise seine Unterwäsche wechseln kann, lässt sich auch die Ausweisnummer ändern. Zwar ist dies aufgrund der Beteiligung Dritter etwas aufwendiger, aber es bleibt möglich. Je nach Zeitspanne zwischen Buchung und Fahrt kann die Personalausweisnummer sogar mehrfach geändert werden – ähnlich wie beim Wechsel der Unterwäsche.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JanZ, HB, Dienstag, 24.02.2026, 10:55 (vor 53 Tagen) @ Alter Köpenicker
bearbeitet von JanZ, Dienstag, 24.02.2026, 10:58

Nur dass sich die Personalausweisnummer im Regelfall alle zehn Jahre ändert und man das in aller Regel auch noch vorher weiß. Neben jemandem, der seine Unterhose in diesem Rhythmus wechselt, möchte ich im Zug nicht sitzen. Ja, wenn man die Ausweisnummer zur Identifikation heranzieht, braucht man einen Prozess für den Fall einer zwischenzeitlich geänderten Nummer (z.B. wegen Verlust). Aber die Nummer nur deswegen nicht zur Identifikation heranzuziehen, weil sie sich ja ändern könnte, halte ich für etwas übertrieben. Ist aber ja zum Glück in Deutschland eh inzwischen irrelevant.
Übrigens kann sich auch die früher ebenfalls als Identifikationsmerkmal mögliche BahnCard-Nummer ändern, wenn auch nicht automatisch bei jeder Erneuerung der Karte.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 24.02.2026, 11:11 (vor 53 Tagen) @ JanZ

Aber die Nummer nur deswegen nicht zur Identifikation heranzuziehen, weil sie sich ja ändern könnte, halte ich für etwas übertrieben.
Übrigens kann sich auch die früher ebenfalls als Identifikationsmerkmal mögliche BahnCard-Nummer ändern, wenn auch nicht automatisch bei jeder Erneuerung der Karte.

Nochmal: Der Unterschied ist, dass du eine alte Bahncard behalten kannst, einen alten Perso im Regelfall nicht...

--
Weg mit dem 4744!

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

Alter Köpenicker, BSPF, Dienstag, 24.02.2026, 11:39 (vor 53 Tagen) @ JeDi

Nochmal: Der Unterschied ist, dass du eine alte Bahncard behalten kannst, einen alten Perso im Regelfall nicht...

Eigentlich kann man auch der Personalausweis behalten, der wird dann nur ungültig gemacht. Einmal wurde er bei mir gelocht und ein andern Mal schnitt die Dame die maschinenlesbaren Zeilen ab. Das war allerdings noch bei den Vorgängern heutiger Exemplare so.

Einen alten Ausweis kann man behalten

JoeO, Braunschweig, Dienstag, 24.02.2026, 11:51 (vor 53 Tagen) @ Alter Köpenicker

Eigentlich kann man auch der Personalausweis behalten, der wird dann nur ungültig gemacht.

So ist es. Ich habe neben meinem gültigen Personalausweis von 2024 auch noch den alten (ungültig gemachten) Ausweis von 2014.


Diese Möglichkeit wird im Personalausweisportal des Bundesinnenministerium ausdrücklich angeboten:


"Ihren alten Personalausweis können Sie trotzdem behalten, wenn Sie das möchten. Geben Sie diesen Wunsch bei der Abholung Ihres neuen Personalausweises im Bürgeramt an. Ihr Personalausweis wird dann entwertet und Sie können ihn als Andenken mitnehmen."

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JanZ, HB, Dienstag, 24.02.2026, 11:54 (vor 53 Tagen) @ Alter Köpenicker
bearbeitet von JanZ, Dienstag, 24.02.2026, 11:54

Mein neuer Ausweis ist zwar erst ein halbes Jahr alt, ich weiß aber schon nicht mehr, was mit dem alten passiert ist. Frühere Exemplare, die ungültig gemacht wurden, habe ich aber auf jeden Fall noch. Aber trotzdem kann man sich nicht darauf verlassen, dass die ausstellende Behörde das so macht, insofern hat JeDi recht.
Übrigens bin ich mir doch ziemlich sicher, dass man früher auch bei einem DB-Online-Ticket eine Ausweisnummer angeben musste, wenn man den Ausweis zur Identifizierung nutzen wollte. Deswegen war es auch immer ziemlich umständlich, Tickets für Dritte zu buchen. Hier steht es auch implizit: https://www.mobiflip.de/deutsche-bahn-buchung-online-tickets/ Wenn einfach nur der Name gereicht hätte, ist ja auch unklar, was dann die zusätzliche Angabe der Bahncard mit Nummer noch gesollt hätte.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 24.02.2026, 12:19 (vor 53 Tagen) @ Alter Köpenicker

Nochmal: Der Unterschied ist, dass du eine alte Bahncard behalten kannst, einen alten Perso im Regelfall nicht...


Eigentlich kann man auch der Personalausweis behalten, der wird dann nur ungültig gemacht. Einmal wurde er bei mir gelocht und ein andern Mal schnitt die Dame die maschinenlesbaren Zeilen ab. Das war allerdings noch bei den Vorgängern heutiger Exemplare so.

Das ist aber nicht der Regelfall. Dass man ihn auf Nachfrage behalten darf und er "nur" entwertet wird, ist so...

--
Weg mit dem 4744!

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

bahnfahrerofr., Dienstag, 24.02.2026, 14:09 (vor 53 Tagen) @ JeDi

Das ist aber nicht der Regelfall. Dass man ihn auf Nachfrage behalten darf und er "nur" entwertet wird, ist so...

Man kann auch behaupten, dass man ihn verloren oder selbst zerstört hat, dann wird eine Verlustmeldung geschrieben und fertig.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 23.02.2026, 11:26 (vor 54 Tagen) @ JanZ

Die PA-Nummer war eine Option zur Identifikation des Reisenden, eine andere war z.B. die BahnCard-Nummer.

Sicher? Mir war so, dass beim Personalausweis als ID-Karte grade keine Nummer erhoben wurde... Im Gegensatz zu Kreditkarten (wo man im Zweifel einfach die alte behalten kann) werden alte Personalausweise ja auch üblicherweise eingezogen...

--
Weg mit dem 4744!

Nein, hundertprozentig sicher bin ich mir da nicht mehr.

JanZ, HB, Montag, 23.02.2026, 11:35 (vor 54 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von JanZ, Montag, 23.02.2026, 11:35

Ich habe immer die Bahncard als ID benutzt.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JoeO, Braunschweig, Montag, 23.02.2026, 13:55 (vor 54 Tagen) @ Alter Köpenicker

Wenn ich mich recht entsinne, erhob die DB bei Einführung der Online-Tickets auch mehr Daten, ob die PA-Nr. darunter war, weiß ich allerdings nicht mehr.

Es musste bei der Buchung ein Dokument zur Identifikation angegeben werden. Das konnte z.B. die Kreditkarte sein, mit der das Ticket gebucht wurde. Dieses Dokument musste bei der Fahrt mitgeführt und ggf. vorgezeigt werden.
War die genutzte Karte bis zum Fahrtantritt abgelaufen oder ungültig, so war sie dennoch bei der Fahrt zur mitzuführen und ggf. vorzuzeigen.

Später ging die Bahn von der Bindung an ein eindeutiges Dokument zur Bindung an eine bestimmte Person über.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 23.02.2026, 14:58 (vor 54 Tagen) @ JoeO

Wenn ich mich recht entsinne, erhob die DB bei Einführung der Online-Tickets auch mehr Daten, ob die PA-Nr. darunter war, weiß ich allerdings nicht mehr.


Es musste bei der Buchung ein Dokument zur Identifikation angegeben werden. Das konnte z.B. die Kreditkarte sein, mit der das Ticket gebucht wurde. Dieses Dokument musste bei der Fahrt mitgeführt und ggf. vorgezeigt werden.
War die genutzte Karte bis zum Fahrtantritt abgelaufen oder ungültig, so war sie dennoch bei der Fahrt zur mitzuführen und ggf. vorzuzeigen.

Der Personalausweis wurde aber erst weit nach Einführung des Onlinetickets als ID-Medium eingeführt.

--
Weg mit dem 4744!

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

bahnfahrerofr., Montag, 23.02.2026, 15:44 (vor 54 Tagen) @ Alter Köpenicker

Es ist dort so etwa wie bei uns: Online-Tickets sind personengebunden, während Automaten-Tickets anonym sind. Ich musste gegenüber einem Fahrkartenautomaten in Italien jedenfalls noch nie meine Daten preisgeben

Dann hast du offenbar nur Nahverkehr gebucht oder es ist schon einige Jahre her. Alles was Globalpreis ist, also FV (Frecce, IC, ICN) ist mit Namenseintrag.

Telefon/Email wie gesagt optional, Ausweis am Schalter / Automaten sicher nicht. Daher wundert mich die Abfrage beim online-Kauf, gibt eigentlich keinen Sinn. Am Automaten oder Schalter gibt es im Endeffekt auch nur einen besseren Kassabon und kein Sicherheitspapier mehr.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

Alter Köpenicker, BSPF, Dienstag, 24.02.2026, 09:45 (vor 53 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Es ist dort so etwa wie bei uns: Online-Tickets sind personengebunden, während Automaten-Tickets anonym sind. Ich musste gegenüber einem Fahrkartenautomaten in Italien jedenfalls noch nie meine Daten preisgeben


Dann hast du offenbar nur Nahverkehr gebucht oder es ist schon einige Jahre her. Alles was Globalpreis ist, also FV (Frecce, IC, ICN) ist mit Namenseintrag.

Das mag beides möglich sein. Meine letzte Frecce-Buchung war im Oktober und die führte ich über die App aus, wo meine Daten hinterlegt sind. Der letzte Automatenkauf ist schon etliche Jahre her.

Telefon/Email wie gesagt optional, Ausweis am Schalter / Automaten sicher nicht. Daher wundert mich die Abfrage beim online-Kauf, gibt eigentlich keinen Sinn. Am Automaten oder Schalter gibt es im Endeffekt auch nur einen besseren Kassabon und kein Sicherheitspapier mehr.

Ich habe gerade in meinem Trenitalia-Kundenkonto nachgesehen und festgestellt, dass da tatsächlich keine Ausweisnummer mehr steht. Ich bin mir aber sicher, dass diese Nummer in der Vergangenheit erhoben worden ist, da mir vor ein paar Jahren zwischen Buchung und Fahrt des ICN Mailand – Sizilien mein Personalausweis abhanden kam, sich dadurch die Nummer änderte und ich Theater befürchtete, das zum Glück ausblieb.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 24.02.2026, 11:12 (vor 53 Tagen) @ Alter Köpenicker

Ich habe gerade in meinem Trenitalia-Kundenkonto nachgesehen und festgestellt, dass da tatsächlich keine Ausweisnummer mehr steht. Ich bin mir aber sicher, dass diese Nummer in der Vergangenheit erhoben worden ist, da mir vor ein paar Jahren zwischen Buchung und Fahrt des ICN Mailand – Sizilien mein Personalausweis abhanden kam, sich dadurch die Nummer änderte und ich Theater befürchtete, das zum Glück ausblieb.

Die wurden bei den ICN im Zug erfasst und nicht vorher...

--
Weg mit dem 4744!

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

Alter Köpenicker, BSPF, Dienstag, 24.02.2026, 11:42 (vor 53 Tagen) @ JeDi

Ich bin mir aber sicher, dass diese Nummer in der Vergangenheit erhoben worden ist, da mir vor ein paar Jahren zwischen Buchung und Fahrt des ICN Mailand – Sizilien mein Personalausweis abhanden kam, sich dadurch die Nummer änderte und ich Theater befürchtete, das zum Glück ausblieb.


Die wurden bei den ICN im Zug erfasst und nicht vorher...

Kann auch sein. Vielleicht galt meine Sorge damals auch, zum Zeitpunkt der Reise überhaupt einen Ausweis zu haben, das war nämlich ganz schön knapp.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

bahnfahrerofr., Dienstag, 24.02.2026, 14:07 (vor 53 Tagen) @ JeDi

Die wurden bei den ICN im Zug erfasst und nicht vorher...

Was war dafür eigentlich der Hintergrund, habe ich auch schon mal gehört aber selbst nie erlebt, dass sich jemand dafür interessiert hat.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 24.02.2026, 15:27 (vor 53 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Die wurden bei den ICN im Zug erfasst und nicht vorher...


Was war dafür eigentlich der Hintergrund, habe ich auch schon mal gehört aber selbst nie erlebt, dass sich jemand dafür interessiert hat.

Keine Ahnung, es war wohl staatliche Vorgabe, da auch in den CNL nach Italien immer Ausweisnummern erfasst wurden... Bei meinen letzten ICN-Fahrten wurde - trotz oder grade wegen anonymer Fahrkarten bei mir - nichts erfasst.

--
Weg mit dem 4744!

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

bahnfahrerofr., Dienstag, 24.02.2026, 16:09 (vor 53 Tagen) @ JeDi

Keine Ahnung, es war wohl staatliche Vorgabe, da auch in den CNL nach Italien immer Ausweisnummern erfasst wurden...

Finde ich spannend, warum dies nur beim ICN so ist/war

Bei meinen letzten ICN-Fahrten wurde - trotz oder grade wegen anonymer Fahrkarten bei mir - nichts erfasst.

Obwohl es bei den anonymen Fahrkarten (wir wissen wohl beide welche gemeint sind) extra drauf steht, dass sie nur mit ID Dokument gültig sind. :D

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 24.02.2026, 16:19 (vor 53 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Keine Ahnung, es war wohl staatliche Vorgabe, da auch in den CNL nach Italien immer Ausweisnummern erfasst wurden...


Finde ich spannend, warum dies nur beim ICN so ist/war

War es wie ich schrieb eben nicht, sondern bei allen Nachtreisezügen.

Obwohl es bei den anonymen Fahrkarten (wir wissen wohl beide welche gemeint sind) extra drauf steht, dass sie nur mit ID Dokument gültig sind. :D

Wo soll das da stehen?

--
Weg mit dem 4744!

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

bahnfahrerofr., Dienstag, 24.02.2026, 16:32 (vor 53 Tagen) @ JeDi

Keine Ahnung, es war wohl staatliche Vorgabe, da auch in den CNL nach Italien immer Ausweisnummern erfasst wurden...


Finde ich spannend, warum dies nur beim ICN so ist/war


War es wie ich schrieb eben nicht, sondern bei allen Nachtreisezügen.

Ja, ich meinte "warum dies nur bei Nachtreisezügen so ist/war".

Obwohl es bei den anonymen Fahrkarten (wir wissen wohl beide welche gemeint sind) extra drauf steht, dass sie nur mit ID Dokument gültig sind. :D


Wo soll das da stehen?

Neben der PNR. Allerdings ist meine letzte Fahrkarte dieser Art jetzt auch schon wieder aus 2024.

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 24.02.2026, 18:14 (vor 53 Tagen) @ bahnfahrerofr.
bearbeitet von JeDi, Dienstag, 24.02.2026, 18:15

Neben der PNR. Allerdings ist meine letzte Fahrkarte dieser Art jetzt auch schon wieder aus 2024.

Ich weiß nicht, was für Fahrkarten du meinst, auf meinen (bei ÖBB und DB jeweils im personenbedienten Verkehr erworben) stand die PNR aber nur sehr klein und unscheinbar, ohne irgendeinen Hinweis auf eine Ausweispflicht... Das Zub war auch etwas verwirrt, dass auf seinem Tablet kein Name aufschien.

--
Weg mit dem 4744!

Angabe PA-Nr. bei Fahrscheinkauf

bahnfahrerofr., Dienstag, 24.02.2026, 19:59 (vor 53 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von bahnfahrerofr., Dienstag, 24.02.2026, 20:02

Neben der PNR. Allerdings ist meine letzte Fahrkarte dieser Art jetzt auch schon wieder aus 2024.


Ich weiß nicht, was für Fahrkarten du meinst, auf meinen (bei ÖBB und DB jeweils im personenbedienten Verkehr erworben) stand die PNR aber nur sehr klein und unscheinbar, ohne irgendeinen Hinweis auf eine Ausweispflicht... Das Zub war auch etwas verwirrt, dass auf seinem Tablet kein Name aufschien.

ich meinte die aus dem DB-pbV, und ja, die PNR steht klein und unscheinbar drauf.

Beim mir aber immer auch folgender Hinweis:
https://i.postimg.cc/GR5czv5h/IMG-20260224-195508.jpg

...ist aber wie gesagt alles aus 2022-2024 gewesen, was ich an Fahrkarten hatte.

Der Hinweis ist wohl auch eher erklärungsbedürftig, meiner Meinung nach ;-)

Was das Personal angeht, waren bei mir bisher alle WL-Begleiter verwirrt, was sie damit machen sollen. Offenbar haben die (sind ja von einem Subbi) keine eingehende Tarifschulung erhalten. Bei den TI-eigenen Personalen weiß man nach meinen Erfahrungen zu 80%, was zu tun ist.

Bei der SBB kein Problem

Höllentalbahn, Freitag, 20.02.2026, 14:40 (vor 57 Tagen) @ Hustensaft

Wenn die SBB meinen SwissPass einliest, wird Ihnen mein Bild am Kontrollgerät angezeigt. Auch beim digitalen SwissPass auf dem Handy. Das dämmt das Missbrauchspotential bei nicht übertragbaren Fahrkarten deutlich ein, weil in der Praxis niemand Zeit hat zusätzlich den Ausweis zur Fahrkarte bei jeder Kontrolle zu verlangen.

Bei der SBB kein Problem

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 23.02.2026, 11:28 (vor 54 Tagen) @ Höllentalbahn

weil in der Praxis niemand Zeit hat zusätzlich den Ausweis zur Fahrkarte bei jeder Kontrolle zu verlangen.

Naja, Zeit haben ist relativ. Genau so könntest du argumentieren, dass niemand Zeit hätte, Fahrpreisnacherhebungen zu fertigen, weil dazu keine Zeit bliebe.

Am Ende ist halt die Frage, ob man die Fahrkartenkontrolle als Show begreift (alles was gültig sein könnte ist okay) oder ob man hart kontrolliert.

--
Weg mit dem 4744!

NAH.SH

totga, Montag, 16.02.2026, 17:49 (vor 61 Tagen) @ Mike65

NAH.SH in Schleswig-Holstein (bzw. DB Vertrieb im Auftrag von denen) bietet Deutschlandtickets mit Foto in der App an (bzw. es ist glaube ich sogar erforderlich, eins hochzuladen).
Wird aber nur in der App angezeigt, ist also vielleicht nicht besonders manipulationssicher.
Offiziell wird darauf hingewiesen, dass laut Tarif trotzdem ein Ausweis erforderlich ist.
De facto musste ich den aber in Schleswig-Holsteinischen Regionalzügen (wo ich oft unterwegs bin) noch nie einen vorzeigen, egal ob DB Regio, Nordbahn oder Erixx, während das, wenn ich mal in Niedersachsen mit dem Metronom fahre, andauernd passiert.

VVS

Strotti, Darmstadt, Montag, 16.02.2026, 18:44 (vor 61 Tagen) @ totga

Ich habe mein D-Ticket beim Verkehrsverbund Stuttgart gekauft, weil man damals dort mitten im Monat bei anteiliger Berechnung starten konnte und es auch in den Navigator geladen werden kann. Es war von Anfang an mit Foto.

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum