Gerade kam in den Nachrichten, dass der rheinland-pfälzische Ministerpräsident gefordert hat, das Deutschlandticket mit einem Passfoto auszustatten. Das solle Aggressionen gegen das Zugpersonal verhindern. Natürlich kann es Sinn machen, in der App ein Foto abzuspeichern. Das würde die zusätzliche Kontrolle eines Ausweises überflüssig machen. Aber bei den kürzlichen Zwischenfällen ging es doch um Schwarzfahrer. Was soll da eine Fotopflicht verhindern, wenn die potentiellen Täter weder App noch Ticket dabei haben?

Das hilft natürlich nichts. Abgesehen davon müsste das Foto wohl eigentlich im Aztec-Code kodiert sein, sonst wäre es nicht fälschungssicher. Natürlich müssten auch nur irgendwie hundert Apps angepasst werden.

Die einzige nennenswerte Wirkung, die dieser Vorschlag hat, ist den Urheber in die Nachrichten zu bringen.

Ein D-Ticket mit Bild ginge zunächst nur auf den Chipkarten - und entweder kostet das weit mehr als die paar Cent, von denen Herr Schweizer spricht, oder die DB hätte sie nicht mehr alle, als sie das Foto damals von den BahnCards strich.

Ein Foto im D-Ticket auf dem Smartphone, tja, wie will man das autorisieren?

In beiden Fällen gilt: Der Fahrgast muss ja das Recht haben, das Bild ändern zu können.

Dazu kommt ein neues Problem:
Was wäre denn, wenn der Schaffner meint, das Bild und Fahrgast nicht passen? Und das kann zurecht oder auch fälschlicherweise sein, sein Äußeres kann man sehr leicht und schnell grundlegend verändern.

Wirkliche Abhilfe schüfe nur die Option, das D-Ticket in seiner jetzigen Form wieder ganz abzuschaffen und durch eine Kombination mit dem Perso zu ersetzen. Der ist bekanntlich maschinenlesbar, da ist die Identität klar und die Gültigkeit müsste online abgefragt werden.

Aber:
Das Kenproblem - Fahrgast hat keinen Fahrschein - würde auch so nicht gelöst werden.

Was wäre denn, wenn der Schaffner meint, das Bild und Fahrgast nicht passen? Und das kann zurecht oder auch fälschlicherweise sein, sein Äußeres kann man sehr leicht und schnell grundlegend verändern.

Inwiefern hat man das Problem jetzt (Chipkarte/2D-Code mit Lichtbildausweis) nicht?

Was wäre denn, wenn der Schaffner meint, das Bild und Fahrgast nicht passen? Und das kann zurecht oder auch fälschlicherweise sein, sein Äußeres kann man sehr leicht und schnell grundlegend verändern.

Inwiefern hat man das Problem jetzt (Chipkarte/2D-Code mit Lichtbildausweis) nicht?

De facto wird der Ausweis heute nur selten kontrolliert, zudem ist das Ausweisfoto durch die Anforderungen der Biometrie wesentlich standardisierter.

Na, dann hat man das Problem heute auch, nur eben selten. Abgesehen davon, dass zumindest bei meinen Fahrten ziemlich häufig auch der Ausweis mitkontrolliert wird. Und sein Äußeres kann man gegenüber einem biometrischen Foto genauso verändern, daher verstehe ich die Argumentation nicht. Das Zugbegleitpersonal hat ja keinerlei biometrische Messgeräte mit.

Na, dann hat man das Problem heute auch, nur eben selten.

Allerdings, nur würde der Vorschlag eben nichts ändern.

Abgesehen davon, dass zumindest bei meinen Fahrten ziemlich häufig auch der Ausweis mitkontrolliert wird.

Bei mir definitiv nicht - und wenn, dann reicht es meist, einen Ausweis zu haben ...

Und sein Äußeres kann man gegenüber einem biometrischen Foto genauso verändern, daher verstehe ich die Argumentation nicht. Das Zugbegleitpersonal hat ja keinerlei biometrische Messgeräte mit.

Biometrische Bilder müssen bestimmten Anforderungen genügen, beliebige Bilder eben nicht - und da ist viel mehr Freiheit in der Bildgestaltung möglich. Was biometrische Messgeräte bei den Zugbegleitern angeht: Sollte mit einer App leicht machbar sein ...

NAH.SH in Schleswig-Holstein (bzw. DB Vertrieb im Auftrag von denen) bietet Deutschlandtickets mit Foto in der App an (bzw. es ist glaube ich sogar erforderlich, eins hochzuladen).
Wird aber nur in der App angezeigt, ist also vielleicht nicht besonders manipulationssicher.
Offiziell wird darauf hingewiesen, dass laut Tarif trotzdem ein Ausweis erforderlich ist.
De facto musste ich den aber in Schleswig-Holsteinischen Regionalzügen (wo ich oft unterwegs bin) noch nie einen vorzeigen, egal ob DB Regio, Nordbahn oder Erixx, während das, wenn ich mal in Niedersachsen mit dem Metronom fahre, andauernd passiert.

Ich habe mein D-Ticket beim Verkehrsverbund Stuttgart gekauft, weil man damals dort mitten im Monat bei anteiliger Berechnung starten konnte und es auch in den Navigator geladen werden kann. Es war von Anfang an mit Foto.

Recht hat der Herr Ministerpräsident schon, wenn das Zeigen des Perso das große Risiko für die ZuB sein soll.
Ich meine, dass lässt sich dann auch technisch lösen:
Die Identitäts-Kontrolle erfolgt bereits beim Kauf. Also entweder braucht es einen direkten Kontakt am Schalter oder wie bei den Banken, da kann ich auch online ein Konto eröffnen.
Un zu den Bedenken der Manipulation: nein, dass Foto muss nur lokal gespeichert sein. Beim Auslesen des Tickets erscheint das Foto auf dem Kontrollgerät. Dieses Foto wird dann mit der Person abgeglichen.

Einfach einen Link oder einen Referenzcode zum Bild im Code/Chipkarte speichern
Das Bild wird dann vom Kontrollgerät vom Server abgerufen, und gut ist.
Bei Zweifeln kann immer noch ein Ausweis verlangt werden, aber es dürfte bei 90% der Kontrollen Betrugsversuche reduzieren und schneller sein als immer einen Ausweis zu verlangen. Man braucht nicht immer 100%-Lösungen.
(In der Realität wollte außerhalb von Ostdeutschland noch nie jemand eine Ausweis von mir sehen)

Mfg Höllentalbahn

1. Wenn der Fahrgast keinen Fahrschein hat, ändert das mit dem Bild genau gar nichts.
2. Wenn ein Bild online abgerufen wird, brauchen wir gar keinen Fahrschein mehr, das könnte man auch direkt über den Perso, der ja maschinenlesbar ist, abfrühstücken - und damit wäre auch immer klar, ob der "Fahrschein" gültig ist. Genau diese Online-Abfrage, die man nicht macht, ist doch eines der großen Probleme, welches die Sache so unnötig kompliziert macht.

2. Wenn ein Bild online abgerufen wird, brauchen wir gar keinen Fahrschein mehr, das könnte man auch direkt über den Perso, der ja maschinenlesbar ist, abfrühstücken

a) nicht jeder hat einen Personalausweis. Dafür brauchst du die deutsche Staatsbürgerschaft, selbst dann musst du aber keinen haben, ein Reisepass tuts auch.

b) bringt die Maschinenlesbarkeit relativ wenig. Damit bezeichnet man nämlich nur die 3 Zeilen am unteren Rand. Da ist kein Bild enthalten. Was du vermutlich meinst ist der Chip. Der ist aber zum einen gar nicht verpflichtend sondern optional (der Ausweis ist mit kaputtem Chip weiterhin genauso gültig) und zum anderen kommt da nicht jeder beliebig an alle Daten ran. Das die DB Zugriff auf das Bild bekäme halte ich für fraglich. Was damit gewonnen wäre ist auch fraglich, denn vergleichen müsste es am Ende doch das Kontrollpersonal, und das kann das Bild auf dem Ausweisdokument verwenden.

- und damit wäre auch immer klar, ob der "Fahrschein" gültig ist. Genau diese Online-Abfrage, die man nicht macht, ist doch eines der großen Probleme, welches die Sache so unnötig kompliziert macht.

unnötig kompliziert macht es die DB eigentlich freiwillig. Sie könnte ja Online-Tickets auch übertragbar machen, schon bräuchte es keinen Ausweis mehr. Oder beim D-Ticket Vater Staat: er könnte das Ticket einfach für 0,00 EUR ausgeben, schon bräuchten die Kontrolleure keine Angst mehr vor Übergriffen haben.

Online-Abfrage schön und gut, hilft einem aber wenig solange das Netz weiterhin nicht duchgehend verfügbar ist. Und man im Zweifel dann dem Kunden die schuld am nicht kontrollierbaren Ticket gibt.

Und nachdem man bei der BC100 inzwischen auch aufs Bild verzichtet, und dazu meist auch auf den Ausweis... kann das Problem beim wesentlich günstigeren D-Ticket nicht so wild sein. Wo beim D-Ticket dann zumindest schonmal klar ist das es sich um ein echtes Ticket handelt, nicht um eine Imitation aus Thailand.

a) nicht jeder hat einen Personalausweis. Dafür brauchst du die deutsche Staatsbürgerschaft, selbst dann musst du aber keinen haben, ein Reisepass tuts auch.

Ist mir bekannt, aber mit dem Perso könnte man die große Masse der Nutzer abdecken. Für die kleine Restgruppe käme man mit den heute bestehenden Lösungen bestens zurecht.

b) bringt die Maschinenlesbarkeit relativ wenig. Damit bezeichnet man nämlich nur die 3 Zeilen am unteren Rand. Da ist kein Bild enthalten. Was du vermutlich meinst ist der Chip. Der ist aber zum einen gar nicht verpflichtend sondern optional (der Ausweis ist mit kaputtem Chip weiterhin genauso gültig) und zum anderen kommt da nicht jeder beliebig an alle Daten ran. Das die DB Zugriff auf das Bild bekäme halte ich für fraglich. Was damit gewonnen wäre ist auch fraglich, denn vergleichen müsste es am Ende doch das Kontrollpersonal, und das kann das Bild auf dem Ausweisdokument verwenden.

Haarscharf am Problem vorbei ...
Natürlich ist in den Zeilen am unteren Rand kein Bild enthalten, wäre aber auch nicht nötig, das Bild ist doch im Ausweis enthalten, einmal umdrehen genügt.
Und ich meine nicht den Chip, der Clou läge ja gerade darin, dass die Zeilen maschinenlesbar sind und mit Name, Vorname und Geburtsdatum sowie zur Not Ausstellungsdatum sollte eine Eindeutigkeit vorliegen, mit diesen Daten könnte man in einer Ticketdatenbank per Online-Zugriff direkt abfragen, ob ein D-Ticket vorliegt.
Ob ich nun ein anonymes D-Ticket als Chipkarte oder auch auf dem Smartphone weitergebe oder einem Dritten meinen Ausweis überlasse, sorry, das ist ein himmelweiter Unterschied, zumal dann ja sicher ist, dass das Bild gecheckt werden kann/wird. Und die DB bräuchte gar keinen Zugriff auf das Bild, das ist ja im Perso enthalten.

unnötig kompliziert macht es die DB eigentlich freiwillig. Sie könnte ja Online-Tickets auch übertragbar machen, schon bräuchte es keinen Ausweis mehr. Oder beim D-Ticket Vater Staat: er könnte das Ticket einfach für 0,00 EUR ausgeben, schon bräuchten die Kontrolleure keine Angst mehr vor Übergriffen haben.

Muss ich diesen Unfug wirklich kommentieren? Wie unsinnig das ist: Wenn es das D-Ticket umsonst gäbe, bräuchte es gar kein Ticket, Luxemburg macht das vor.

Online-Abfrage schön und gut, hilft einem aber wenig solange das Netz weiterhin nicht duchgehend verfügbar ist. Und man im Zweifel dann dem Kunden die schuld am nicht kontrollierbaren Ticket gibt.

Wenn der Schaffner kein Netz hat, kann er das Ticket dann nicht kontrollieren - eindeutig ein Problem der Bahn, so wie es ja auch richtig ist/wäre. Und die Funklöcher sollen doch beseitigt werden ...

Und nachdem man bei der BC100 inzwischen auch aufs Bild verzichtet, und dazu meist auch auf den Ausweis... kann das Problem beim wesentlich günstigeren D-Ticket nicht so wild sein. Wo beim D-Ticket dann zumindest schonmal klar ist das es sich um ein echtes Ticket handelt, nicht um eine Imitation aus Thailand.

Wie bitte? Spätestens die Chipkarte beim D-Ticket könnte auch eine Imitation sein, zumal es ja nicht einmal gelungen ist, sich auf ein einheitliches Design zu einigen - vor etwaigen Sicherheitsmerkmalen wie etwa einem Hologramm ganz zu schweigen.

Und nachdem man bei der BC100 inzwischen auch aufs Bild verzichtet, und dazu meist auch auf den Ausweis... kann das Problem beim wesentlich günstigeren D-Ticket nicht so wild sein. Wo beim D-Ticket dann zumindest schonmal klar ist das es sich um ein echtes Ticket handelt, nicht um eine Imitation aus Thailand.

Wie bitte? Spätestens die Chipkarte beim D-Ticket könnte auch eine Imitation sein, zumal es ja nicht einmal gelungen ist, sich auf ein einheitliches Design zu einigen - vor etwaigen Sicherheitsmerkmalen wie etwa einem Hologramm ganz zu schweigen.

Dazu müsste der Chip dann auch „Registriert“ sein sonst wird er nämlich als ungültig/nicht lesbar erkannt.

Bei der BC 100 fällt das weg - die muss nur der Sichtprüfung des Personals standhalten, eine andere Prüfung ist derzeit nicht möglich/vorgesehen.

Ist mir bekannt, aber mit dem Perso könnte man die große Masse der Nutzer abdecken. Für die kleine Restgruppe käme man mit den heute bestehenden Lösungen bestens zurecht.

Also in Sachen "Sicherheit" nicht viel gewonnen, wenn weiterhin die "alten Verfahren" genauso gültig sind.

Haarscharf am Problem vorbei ...
Natürlich ist in den Zeilen am unteren Rand kein Bild enthalten, wäre aber auch nicht nötig, das Bild ist doch im Ausweis enthalten, einmal umdrehen genügt.
Und ich meine nicht den Chip, der Clou läge ja gerade darin, dass die Zeilen maschinenlesbar sind und mit Name, Vorname und Geburtsdatum sowie zur Not Ausstellungsdatum sollte eine Eindeutigkeit vorliegen, mit diesen Daten könnte man in einer Ticketdatenbank per Online-Zugriff direkt abfragen, ob ein D-Ticket vorliegt.

Tja, nur das die Maschinenlesbarkeit dann null Vorteil hat. Für ein Handy ist die Zeile da unten kein Stück besser lesbar, als alles was sonst noch auf dem Ausweis steht. Und das Kontrollpersonal erhält bestimmt nicht extra neue Lesegeräte.
Ausstellungsdatum taugt als Kriterium übrigens genausowenig, wie die Ausweisnummer. Denn beides ändert sich mit einem neuen Ausweis. Und es wäre sehr blöd wenn meine im Voraus gebuchten Tickets dann ungültig werden, nur weil mein Ausweis abgelaufen ist.
Davon ab müsste dann beim Ausweis definitiv eine besser Prüfung auf Fälschungen stattfinden, als das bisher der Fall ist.

Ob ich nun ein anonymes D-Ticket als Chipkarte oder auch auf dem Smartphone weitergebe oder einem Dritten meinen Ausweis überlasse, sorry, das ist ein himmelweiter Unterschied, zumal dann ja sicher ist, dass das Bild gecheckt werden kann/wird. Und die DB bräuchte gar keinen Zugriff auf das Bild, das ist ja im Perso enthalten.

Anonymes D-Ticket? Wo gibts das denn? Ich kenne nur personalisierte. Gültig mit einem Lichtbildausweis. Und viele hätten weit weniger Probleme den Ausweis weiter zu reichen, als das Handy ;-)

Muss ich diesen Unfug wirklich kommentieren? Wie unsinnig das ist: Wenn es das D-Ticket umsonst gäbe, bräuchte es gar kein Ticket, Luxemburg macht das vor.

Gratuliere, das hast du super geschlussfolgert.

Wenn der Schaffner kein Netz hat, kann er das Ticket dann nicht kontrollieren - eindeutig ein Problem der Bahn, so wie es ja auch richtig ist/wäre. Und die Funklöcher sollen doch beseitigt werden ...

Eindeutig kein Problem der Bahn, genauso wie es kein Problem der Bahn ist wenn der DB-Navigator streikt. Hat die Bahn halt schlau eingefädelt in den Bedingungen. Dein Problem wenn die Kontrolle nicht klappt, dann gibts ein EBE das du später auf 7 Euro reduzieren kannst.
Und klar, die Funklöcher sind schon seit min. 10 Jahren angeblich beseitigt.

Wie bitte? Spätestens die Chipkarte beim D-Ticket könnte auch eine Imitation sein, zumal es ja nicht einmal gelungen ist, sich auf ein einheitliches Design zu einigen - vor etwaigen Sicherheitsmerkmalen wie etwa einem Hologramm ganz zu schweigen.

Ja, stimmt, wenn der Kontrolleur die Chipkarte per Auge kontrolliert. Die Kontrolle ist dann genauso sinnlos, wie die Kontrolle der Aztec-COdes per Auge, die Kontrolle der BC100 per Auge, oder die Kontrolle eines am Ausweis hinterlegten Tickets per Auge.
Ansonsten enthält die Chipkarte aber einen Chip (oh Wunder), der elektronisch ausgelesen werden kann und über Signaturverfahren verfügt, so dass er sich eben nicht einfach kopieren lässt. Also ganz was anderes als die dumme BC100, die wirklich nichts anderes als ein bedrucktes Stück Plastik mehr ist. Die Versuche sie elektronisch auszulesen wurden ja schon zu Zeiten eingestellt als noch ein Bild drauf war... nachdem es mit der BC100 mit Kreditkartenfunktion eh nie geklappt hat war das eh auch sinnfrei.

Wenn die SBB meinen SwissPass einliest, wird Ihnen mein Bild am Kontrollgerät angezeigt. Auch beim digitalen SwissPass auf dem Handy. Das dämmt das Missbrauchspotential bei nicht übertragbaren Fahrkarten deutlich ein, weil in der Praxis niemand Zeit hat zusätzlich den Ausweis zur Fahrkarte bei jeder Kontrolle zu verlangen.