Da stellt sich mir gerade die Frage zur Aughebung der Zugbindung bei Änderungen im Fahrplan am Unterwegshalt.

Gebucht ist ein Europaspezial (Tschechien) Von Prag via Berlin mit 18h Aufenthalt zum Zielort

Tag 1: Prag - Berlin
TAG 2: Berlin - Zielort

Der gebuchte ICE an Tag 2 von Berlin zum Zielort fährt nun nach Anpassung des Fahrplans früher in Berlin ab.

Sehe ich das richtig, dass meine gebuchte Reise nicht mehr fahrbar ist und ich hier Flexibilität bei der Auswahl der tatsächlich genutzten Züge habe?

Wenn ja, auch an Tag 1?

Meines Erachtens nein, da du nicht 18 Stunden Aufenthalt in Berlin gebucht hast, sondern zwei Züge, von denen der zweite trotz der Fahrplanänderung vermutlich erreichbar ist. Etwas anderes wäre es, wenn die Umsteigezeit beispielsweise 10 Minuten betragen würde und durch die Fahrplanänderung der Anschluss nicht mehr erreichbar ist. Dann wäre die Zugbindung aufgehoben, soweit ich weiß für beide Züge.

Was ist denn für Erreichbarkeit des Anschluss massgebend?

Wieviel Umsteigezeit bleibt dir un Berlin denn? Da du von Tag 1 und Tag 2 schreibst, gehe ich fast von mehreren Stunden über Nacht aus, so dass der Anschluss noch passt.

Die Vorverlegung der Abfahrtszeit am 2. Tag nach einer Nacht im Hotel um 2 Minuten hat natürlich keinen Einfluss auf das Erreichen der Züge.

Zumindest in der Vergangenheit wurde immer argumentiert, dass man eben keinen Anspruch auf eine längere Umsteigezeit hätte, da eben die voraussichtliche Verspätung am Zielort entscheidend wäre. Jedoch sind die meisten Fälle dann um verspätete Ankünften des ersten Zuges ausgegangen und nicht von einer früheren Abfahrt des Zweiten.

Da die bahn sich antürlich an den Fahrplan hält, ist natürlich auch nicht mit einer Verspätung zu rechnen.

Ist in meinen Augen also ein Grenzfall. Würde der erste Zug am Tag 1 früher fahren, wäre die Sache klar.

Der Fahrplan ist jetzt abweichend von dem, mit dem gebucht wurde. Änderungen sollten nicht zu Lasten des Vertragspartnern erfolgen. (Hier muss der Reisende ja 2 Minten früher zum Bahnhof)

Herzuleiten müsste das aber schon sein, damit ich eines andere verbindung nehmen darf.

"Eigentlich" ist die Zugbindung laut https://www.bahn.de/faq/zugbindung-aufgehoben-bedeutung aufgehoben:

"Wenn es durch eine Fahrplanänderung zu einer verfrühten Abfahrt des Zuges kommt"

In den Beförderungsbedingungen habe ich jedoch nichts dazu gefunden.

Ggf. wichtig sind die Konsequenzen laut o.g. Seite. Dort u.a.

Sie können eine spätere Verbindung Ihrer Wahl nutzen (z.B. später am selben Reisetag, einen Tag später oder auch erst in 3 Wochen. Dies ist bis zu einem Jahr nach ursprünglichem Reisedatum möglich).

Du darst also nicht an Tag 1 früher fahren, weil die Umsteigezeit kürzer ist (auch wenn sie signifikant kürzer wäre).

IMHO ist es nun etwas Glücksspiel, ob es klappt, einen späteren Zug an Tag 1 zu nehmen. Bei einem ZUB, bei dem das durch geht, wäre dann wahrscheinlich auch eine frühere Verbindung möglich - dann hast du jedoch keine "Paragraphen", die du raus holen kannst.

Ein bisschen Zugbindung aufgehoben gibt es nicht. Entweder ist die Zugbindung aufgehoben - dann aber für das gesamte Ticket - oder eben nicht. Ist die Bindung aufgehoben, darf aber auch früher fahren. Ist sie nicht aufgehoben darf ich aber auch keinen späteren Zug nehmen.

Der Passus aus der Bahnseite mit der früheren Abfahrt ist der Punkt, der mich selbst ja von einem Grenzfall schreiben liess. Aber: des Zuges, ja von welchem Zug denn? Das ist hier nicht spezifiziert - in diesem Fall gibt es ja mehrere Züge. Würde es sich auf sämtliche Züge einer Verbindung beziehen, müsste es eines Zuges heißen.

Huhu.

Du darst also nicht an Tag 1 früher fahren

Doch.

https://www.bahn.de/faq/zugbindung-aufgehoben-bedeutung

Für Reisen im Fernverkehr können Sie auch eine frühere Verbindung am selben Reisetag nehmen.

Punkt.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

Das einzige, woran du dich einhaken könntest, ist die Tatsache, dass die Zugbindung durch die Abfahrtszeit der zuggebundenen Züge definiert ist. Wenn die Abfahrt sich verschiebt, dann entspricht das Ticket nicht mehr dem Fahrplan. Einfach Füße still halten und abwarten, was die App vor der Reise sagt.
Die verkürzte Aufenthaltszeit ist dagegen kein Argument, weil nicht Teil des Vertrags.

Diese "Bemerkung" aus den verlinkten FAQa ist halt nicht eindeutig: "Wenn es durch eine Fahrplanänderung zu einer verfrühten Abfahrt des Zuges kommt"

Hier ist es unbestritten der Fall.
Mal schauen, was wir genau machen.

Wäre halt nett, "einfach" die Weiterfahrt verschieben zu können.

Huhu.

warum kommen solche Klabauter-Fragen nie von mir?

Weil du die moderne Welt nicht verstehst. Es zählt ausschließlich das ICH. Und selbstverständlich habe auch ich ein Recht, jede noch so kleine Regelungslücke zu meinem Gunsten zu nutzen. Das ist ganz normales Kaufmannsgeschäft.

Unter einem Aspekt allerdings ist die Diskussion tatsächlich sinnlos: ich kann noch so viel Recht haben - das nutzt mir nix, wenn's der Schaffner anders sieht. Wenn der mich raussetzt, bin ich erstmal draußen. Und/oder der 60er ist nunmal in der Welt. Da mag ich im Nachhinein recht bekommen; der Aufwand ist aber mein. Das muss jedem bei solchen Dingen klar sein.

Merksatz für's Leben: man hat nur soviel Recht, wie man Macht hat.

Als TO würde ich gucken, ob ich mir das Tix ausdrucken kann. Dann taper ich in n Reisezentrum oder sowas, muss n bißchen voll sein, dann trage ich kurz, bündig, aber freundlich und leicht demütig den Wunsch nach Zugbindungsaufhebung vor. Ich gewinne den Mitarbeiter emotional für mich. Viel Zeit hat er aber nicht, ist ja voll. Hätte er gern, weil der Kunde, also ich, angenehm ist. Und zack, so schnell kannste gar nicht schauen, ist da der Stempel auf dem Wisch. Muss man natürlich können, entsprechend zu kommunizieren.

Und dann brauche ich während der Fahrt gar niemanden stören.

Es ist so peinlich wie neulich ein heißer Tipp auf DSO "Leute, die DB hat gebuchte Tickets wegen dem Schneesturm freigegeben. Kauft euch schnell SSP für morgen, dann habt ihr Flextickets das ganze Jahr"

Peinlich ist da eher die Unfähigkeit des Verkäufers, sein Produkt wie beworben und beschrieben auch zur Verfügung zu stellen. Dessen Dilettantismus darf ich dann auch zum eigenen Vorteil nutzen. Wo ist da das Problem?

Die Sorge um den Gemütszustand des Schaffners ist allerdings unbegründet. Denn normale Reisende sind viel zu verängstigt und ohnehin völlig ahnungslos. Die kaufen eher ein neues Ticket. Kein Witz - hab ich schon erlebt. Oder man sagte, dass man Flex statt Spar kauft aus Angst, den Anschlußfernzug zu verpassen. Auch erlebt. Und öfters wurde ich im Nahverkehr gefragt, ob man mitdürfe, auch wenn ein anderer NV-Zug gebucht sei. Da wollten auch schon welche neue Tickets kaufen. FGR sind ein völliges Fremdwort. Wieviele meinen, mit Nutzung eines Folgezuges seien ihre Rechte ausgeschöpft. Die gucken mich fragend und fröhlich erstaunt an, wenn ich die Möglichkeit der Teilerstattung erwähne. Bei einer verpassen letzten Verbindung fragte mich mal ne junge Dame, ob sie jetzt, wie vom Navigator vorgeschlagen, nachts knapp 5 Std in Eschwege warten müsse und ob es da denn Aufenthaltsräume gäbe.

Das "Problem" des Schaffners sind nicht wir 5 Freaks her, sondern all die mit Bahnfahren Überforderten. Deutschland ist Autoland und wir kein Volk von Bahnfahrern. Das merkt man; die Kundschaft fremdelt zum größten Teil mit diesem Verkehrsmittel. Ich kann den Job als Fahrgastbefrager nur empfehlen - für etliche hier wäre das Realitätsschock; ihr würdet staunen, was da alles an Banalitäten gefragt wird. Im zweiteiligen Triebwagen werden Lokführer und ich gefragt, in welche Richtung es zur Toilette geht. Kein Witz, war tatsächlich so. Der Zug nach Düsseldorf soll laut Fahrplan um 13.49 Uhr von Gleis 4 nach Düsseldorf fahren. Der Kunde kommt um 13.43 Uhr auf Bahnsteig 4 an. Der Zugzielanzeiger zeigt "Düsseldorf" an. Am (einzigen) Zug steht "Düsseldorf" dran. "Ähm, der Zug fährt nach Düsseldorf?". Ja, fährt er. "Kann ich schon einsteigen?". Auch das. Sitzen ja schon welche drin. Osnabrück Gleis 5 Nord, Studentin: "Hält der Zug auch in Bremen?" Ja klar, warum denn nicht? "Da steht sonst immer Bremen dran. Aber jetzt steht hier Bremerhaven!". Ja, Bremen kommt vor Bremerhaven. Alle 2 Std fährt der Zug weiter als nur bis Bremen. "Ach so. Aber der hält dann auch in Bremen?!?". Ja.

Da sind die Leute froh, eine Zugfahrt heil und unbeschadet überstanden zu haben und überhaupt einigermaßen im Zeitrahmen am Ziel angekommen zu sein. Da kommt man doch nicht auf die Idee, wegen 2 Minuten die Zugbindung aufheben zu lassen, auch wenn man das Recht selbstverständlich hätte. Das sind reine Freak-Diskussionen hier im Forum. Das ist auch völlig in Ordnung. Spiegelt nur nicht den Alltag draußen wider.

Es wäre allerdings begrüßenswert, würde die Kundschaft selbstbewusster auftreten und deutlich nachhaltiger ihre Rechte einfordern. Das abgehoben selbstherrliche Gebaren insbesondere von DB Fern, den Zugverkehr ausschließlich nach eigenem Gutdünken und eigener Lust und Laune durchzuführen, bekäme herbe Dämpfer. Solange die Kundschaft aber viel zu brav, naiv, dümmlich ist, muss es DB Fern ja nicht stören. Wenn dann quasi als Gegenpol ein paar Freaks aus SSP Flextix machen und wegen 2 Min die Zugbindung aufheben lassen, dann ist da nichts verwerfliches kann. DB Fern könnte ja im angebotenen Fahrplan fahren.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Es ist so peinlich wie neulich ein heißer Tipp auf DSO "Leute, die DB hat gebuchte Tickets wegen dem Schneesturm freigegeben. Kauft euch schnell SSP für morgen, dann habt ihr Flextickets das ganze Jahr"

Ich finde den Tipp gut. Das sind legale Tricks, wie man der Bahn ein Schnippchen schlagen kann. Die meisten dieser Tricks, von denen ich einige gern genutzt habe, wurden ja im Laufe der Jahre unterbunden. Warum finde ich dieses schelmenhafte Verhalten gut?

Ich empfinde es als Ausgleich für den unzähligen vielen großen Ärger, den man hat. Die ungeplanten Stunden an zugigen Bahnsteigen. Die vielen vielen verlorenen Stunden wegen Verspätung. Die extra Nächte weil der letzte Anschluss nicht warten wollte. Den Anschlussverlust mit anschließendem Stehen im Gang wegen verfallener Reservierung. Und und und... Ich könnte ein Buch schreiben über die letzten 20 Jahre... ein dickes Buch!

Auch hält die Bahn sich selten an ihre eigenen Regeln bzw. die gebuchte Leistung (gebuchte Verbindung mit gebuchter Ankunftszeit), also sollte man genauso soweit möglich ihre Regeln im legalen Rahmen aushebeln. Die Zugbindung wird zu 80 % eh irgendwann im Laufe der Fahrt aufgehoben, weil was schiefgeht.

Wie oft endete mein Zugteil nach Bremen wegen Verspätung vorzeitig in Hannover, nur weil die Stehzeit in Bremen zu knapp bemessen ist für die Rückleistung. Wie oft fiel die Rückleistung deshalb aus. Das sind alles große bekannte Missstände, die man als Kunde einfach tolerieren soll (obwohl man in diesem speziellen Fall als Maßnahme ja einfach die durchgehende Verbindung nach Bremen gestrichen hat und der Kunde nun einen "zuverlässigen" Umstieg in Hannover mehr bekommt)

Die FGR stehen in weitaus keinem Verhältnis zu diesen Ärgernissen (4,50€ für ne Reservierungserstattung, dafür 5 Stunden stehen oder 30€ SSP - Sie kriegen 15 € für drei Stunden Verspätung).

Würde der Betrieb gut laufen, würde ich sagen: Du hast recht! Gäbe es saftige Pauschalen (Minimum ab 60 Minuten 50€, ab 120 Minuten 100€) würde ich sagen: Du hast recht! Aber so wie es momentan ist nehme ich alles mit, um einen Ausgleich für all den Ärger zu erreichen!

Ich unterstütze zwei Dinge kategorisch nicht:
- Betrug
- Das Angehen von Mitarbeitern in jedwedem Sinne.

Aber alles was im Bereich Tariftricks und Schlupflöcher geht: Top! Schade dass ich den Trick mit dem Schneesturm nicht mitbekommen habe.

Auch das "Bauen" von Tickets mit zig Umstiegen und Sollbruchstellen zur Flexticketgenerierung gehört dazu, wenn auch von mir noch nicht genutzt. Wenn die Bahn die sechs knappen Umstiege gut und pünktlich abfährt, dann geht der Trick ja nicht auf, der Ball liegt also bei ihr.