ICE-Treff

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Ich sitze gerade im ICE691 nach München. Der Zug hat laut Reihungsplan 13 Wagen 1-14 ohne die 13). Da kann es sich doch nur um den ICE4, also BR412 handeln. Vor kurzem hat der zwischen Mannheim und Stuttgart 264 km/h erreicht. Ich dachte, der schafft nur 250.

Sorry für Tippfehler, das Ding schaukelt recht heftig.

Der kann mittlerweile 265 fahren.

Artikel von DB Systemtechnik, 2020:

https://www.db-systemtechnik.de/dbst-de/insights-news/News-und-Fachartikel/geschwindigk...

Artikel von DB Systemtechnik, 2020:

https://www.db-systemtechnik.de/dbst-de/insights-news/News-und-Fachartikel/geschwindigk...

Vielen Dank für den Link, das war mir bisher nicht bekannt. Ich erinnere mich noch an die "Erhöhung" von 249 auf 250 km/h bei der Einführung.

Wird die vmax auch planmäßig gefahren oder nur im Verspätungsfall? Ich hatte auf der KRM schon einige Male einen ICE4, der blieb immer unter 250 km/h.

Huhu.

Wird die vmax auch planmäßig gefahren oder nur im Verspätungsfall? Ich hatte auf der KRM schon einige Male einen ICE4, der blieb immer unter 250 km/h.

Keine Ahnung. Aber immerhin 3 Minuten der Verspätung rausgefahren zwischen Monnem und Stuttgart.

Was dann natürlich wieder egal ist, wenn man den planmäßigen Aufenthalt dort um eben die 3 Minuten überzieht.

Ein Dokument des Scheiterns:

https://bahn.expert/details/ICE%20691/j/20260106-0f545818-e205-3384-8fc3-92be914dc314

Eine Blutspur durch den Fahrplan schon ab Lutherstadt Wittenberg.

Immerhin ist man in München am Ziel- und Endbahnhof angekommen. Das sollte an Anspruchsdenken ausreichend sein.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Eine Blutspur durch den Fahrplan schon ab Lutherstadt Wittenberg.

Als Grund wurde verspätetes Personal angegeben. Mich wundert etwas, dass schon in Wittenberg Personalwechsel angesagt war.

Letztendlich war ich über die Verspätung ganz froh, da mein Vorläufer ICE201 mit +20 in Mannheim ankam. Der hat trotz Verspätung ab Köln 5 Minuten auf der KRM verbummelt, kam kaum über 200 km/h hinaus.

Hey.

Eine Blutspur durch den Fahrplan schon ab Lutherstadt Wittenberg.

Als Grund wurde verspätetes Personal angegeben. Mich wundert etwas, dass schon in Wittenberg Personalwechsel angesagt war.

Vielleicht/vermutlich außerplanmäßig? Mglw hat es da das übernehmende Personal nicht bis Berlin geschafft.

Planmäßig gibt's sowas in der Art allerdings auf der Rollbahn. Da es in Bremen wohl sowas wie eine Personalstelle von DB Fern gibt, wird dort auch mal abgelöst.

Kann ganz nice sein: das Feierabend-Personal läßt den Dienst entspannt ausklingen - das neue Personal ab Bremen muss sich erstmal eingrooven und startet gemächlich in die Schicht. So bleibt die Fahrkarte Hamburg <==> Osnabrück jungfräulich. Bzw der Bitte um Mitfahrt wird eher positiv beschieden. Bzw man kann das bei Zustieg Bremen schon vorab in ruhiger Atmosphäre mit dem dort wartenden Personal klären.

Letztendlich war ich über die Verspätung ganz froh

Ja, manchmal passt das prima ;-). Leider nur ist der Unpassend-Fall häufiger ... ;-)

Unvergessen der nächtliche D-Zug 441 Düsseldorf - Zwickau über Kassel. Dort wäre Personalwechsel auf den Gegenzug zurück gewesen. Wir hatten aber wegen Lokschaden gute 1,5 Std Verspätung. Der Zugchef war schon entzückt: gibt in Kassel n Hotel, dann noch schön in den Puff und am nächsten Tag als Gastfahrt zurück.

Bis es hieß: außerplanmäßiger Halt und Umstieg in Hofgeismar. Im Vorinternetzeitalter war dann erstmal die Frage: wo issn das?

Als wir dann zum Stehen kamen und er sich orientierte und den Gegenzug sah, wußte er's. Ohne Pause ging es zurück. Laune auf dem Tiefpunkt. Seine junge Mitschaffnerin war da schön völlig mit den Nerven runter: 3 1/2 Jahre bei der Bahn und ihr erster Lokschaden. Und dann ein Hippie/Dandy als Kollegen ...

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Wo denn in Kassel, da ist doch tiefste Provinz

Artikel von DB Systemtechnik, 2020:

https://www.db-systemtechnik.de/dbst-de/insights-news/News-und-Fachartikel/geschwindigk...

Vielen Dank für den Link, das war mir bisher nicht bekannt. Ich erinnere mich noch an die "Erhöhung" von 249 auf 250 km/h bei der Einführung.

Wird die vmax auch planmäßig gefahren oder nur im Verspätungsfall? Ich hatte auf der KRM schon einige Male einen ICE4, der blieb immer unter 250 km/h.

Über 250 km/h habe ich schon ohne Verzögerung erlebt zwischen Hannover und Würzburg, war 3 Minuten vor Plan im Zielbahnhof.

Die Züge sind mittlerweile alle aus der Gewährleistung raus und haben das 265km/h-Upgrade erhalten, sowohl die 12- als auch die 13-Teiler. Die kurzen (7-Teiler) bleiben bei 250km/h.

Was hat das denn mit der Gewährleistung zu tun?
Entweder die sind für 265 konstruiert, dann würde ich das auch gerade in der Gewährleistung ausprobieren, nicht dass die Züge kurz nach deren Ende bei den ersten richtigen Vollspeedfahrten auseinander fallen.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Die Hintergründe müssen dir andere erklären, es war jedenfalls auch hierzuforum schon einmal Thema, dass das 265km/h Upgrade erst vollzogen wurde, nachdem die Tz aus der Gewährleistung waren. Dabei wurden lediglich Software Anpassungen vorgenommen.

Was hat das denn mit der Gewährleistung zu tun?
Entweder die sind für 265 konstruiert, dann würde ich das auch gerade in der Gewährleistung ausprobieren, nicht dass die Züge kurz nach deren Ende bei den ersten richtigen Vollspeedfahrten auseinander fallen.

Ich vermute etwas in der Richtung dass wenn die DB während der Gewährleistungsphase die Höchstgeschwindigkeit eigenmächtig auf 265 km/h hoch gesetzt hätte, Siemens hätte sagen können dass die Gewährleistung dann nicht mehr gilt. Vielleicht hätte dies nicht in Bezug auf die Klimaanlage funktioniert, aber auf Antriebs und Fahrwerkstechnik schon.

Ich habe mal gelesen, dass der Hersteller Siemens bis 265 km/h die Freigabe gegeben hat. Nicht mehr, weil sonst wohl zu hohe Fliehkräfte an den Fahrmotoren auftreten.
Korrigiert mich, wenn es nicht stimmt. Ich habe es jedenfalls nicht erfunden.

Das klingt vollkommen plausibel.

Aber dann hätte man doch von Anfang an 265 fshren können. Siemens kann ja schlecht sagen: Geben wir frei, aber die Gewährleistung erlischt.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Anfangs wollte man den Zug ggf für nur 249 km/h auslegen und Geld für Zertifizierungen zu sparen wenn ich es richtig im Kopf habe. Dann wurden es doch 250 und dann hat man wohl gemerkt dass etwas schneller betrieblich besser wäre. Und hat sich dann wohl mit dem Hersteller zusammengesetzt, was im Rahmen der Garantie und Gewährleistung machbar wäre.
Die Auslegung ist immer auch ein Kompromiss aus Beschleunigungsvermögen und Endgeschwindigkeit. Auf vielen Linien reichen 250...Nur auf der KRM zwischen Siegburg und Flughafen ist mehr drin, das sind ca 140 km. Wenn man die Beschleungiungs- und Bremswege abzieht, nur noch 130. In Richtung Süden wahrscheinlich noch weniger weil nach Siegburg eine lange Steigung kommt und Beschleunigung deutlich zäher wird.

Hallo,

die 265 km/h beim ICE 4 bringen durchaus einige zusätzliche Minuten Fahrzeitpuffer. Auf der SFS Mannheim - Stuttgart kann zwischen der Überleitstelle Brühler Weg und der Überleitstelle Forst beim ICE 4 die 265 km/h genutzt werden, das bringt schon gut 2 Minuten zusätzliche Fahrzeitreserve, zwischen dem Ende des Rollenbergtunnel und dem Beginn des Pfingstbergtunnel das bringt noch mal 1 Minute Fahrzeitreserve, sowie zwischen der Überleitstelle Mettertal und Vaihingen (Enz) das bringt auch noch mal 1 Minute Fahrzeitreserve. Wenn der Lokführer willig ist alle Abschnitte zu nutzen und der Zug überall freie Durchfahrt bekommt, dann kann der Zug Richtung Mannheim locker 7 Minuten Verspätung abbauen und Richtung Stuttgart locker 6 Minuten Verspätung abbauen.

Auf der SFS Hannover - Würzburg lassen sich die 265 km/h beim ICE 4 wirklich sinnvoll nur zwischen dem Leinebuschtunnel und dem Kriebergtunnel, zwischen dem Hellbergtunnel und dem Eichenbergtunnel mit Ausnahme des Riesbergtunnel und zwischen dem Abzweig Sorsum und dem Ende der SFS nutzen. Auf diesen Abschniten lassen sich auch durchaus 4-5 Minuten verspätung raus fahren, wenn man die Abschnitte voll nutzen kann. Es gibt zwar ahch zwischen Kassel Wilhelmshöhe und Würzburg kurze Abschnitte wo die 265 km/h beim ICE 4 mal möglich sind, aber wirklich viel Fahrzeitgewinn hat man dort dann nicht.

Gruß

Hallo,

also 7 Minuten halte ich doch für übertrieben für die Strecke Stuttgart - Mannheim. Der schnellste Zug schafft die Strecke derzeit in planmäßig 37 Minuten, eine Fahrzeit von 30 Minuten habe ich noch nie erlebt. Die schnellste planmäßige Fahrzeit war bisher 35 Minuten.

Holger

also 7 Minuten halte ich doch für übertrieben für die Strecke Stuttgart - Mannheim. Der schnellste Zug schafft die Strecke derzeit in planmäßig 37 Minuten, eine Fahrzeit von 30 Minuten habe ich noch nie erlebt. Die schnellste planmäßige Fahrzeit war bisher 35 Minuten.

31 Minuten hatte ich letztes Jahr mal, aber mit nem 408 und VMax 280.

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Weg mit dem 4744!

Um 4 Minuten Fahrzeit gegenüber 250 km/h herauszuholen, (unter Vernachlässigung der Beschleunigung und Verzögerungswege wo der Fahrzeitgewinn kleiner ist) müsste die Strecke über 285 km (!!!) lang sein.
V = s/t
Damit ist t = s / v
285 km / 250 km/h = 1,12 h = 1:08:24 Eine Stunde, 8 Minuten 24 Sekunden
285 km/ 265 km/h = 1,075 h = 1:04:30 Eine Stunde 4 Minuten 30 Sekunden

Ich war selbst verblüfft beim Nachrechnen!
Fazit: Schnelles Fahren über 250 km/h lohnt in Deutschland kaum, weil die Abschnitte zur kurz sind. Die Physik, also die Zeit lässt sich nicht überlisten weil die Streckenlänge vorgegeben ist. Mannheim-Stuttgart ca. 130 km, davon mehr als 250 km/h max. 100 km...Hier kann der ICE 4 wohlwollend gerundet 90 Sekunden herausholen, gegenüber einem ICE 4 der nur 250 km/h fährt. Weitere Fahrzeitgewinne beruhen auf der Beschleunigung und nicht auf der Endgeschwindigkeit, zB. gegenüber einem ICE 1.
Schönen Abend

- kein Text -

Die Auslegung ist immer auch ein Kompromiss aus Beschleunigungsvermögen und Endgeschwindigkeit. Auf vielen Linien reichen 250...Nur auf der KRM zwischen Siegburg und Flughafen ist mehr drin, das sind ca 140 km. Wenn man die Beschleungiungs- und Bremswege abzieht, nur noch 130. In Richtung Süden wahrscheinlich noch weniger weil nach Siegburg eine lange Steigung kommt und Beschleunigung deutlich zäher wird.

Hallo,
die 265km/h auf KRM sind nicht deshalb effektiv, weil die Streckenlänge größer ist als auf anderen SFS: Die KRM hat viele größere Steigungen (bis 40 Promille). Für den ICE4 war/ist es eine große Belastung, diesen mit Vmax=250 über die Strecke zu jagen und dabei noch versuchen Fahrpläne einzuhalten: Während man den Zug bergab zwingend auf 250 einbremsen musste, waren Geschwindigkeitseinbrüche auf unmittelbar folgenden Steigungen groß. Bergab bietet es sich also an, es mit den 250 "nicht so genau" nehmen zu müssen um mit Überschuss in eine Steigung zu fahren. So wurde die ganze Berg- und Talfahrt etwas geschmeidiger, ohne dass der ICE4 an Berggipfeln angegerochen kam.
Gruß, bendo

Aber dann hätte man doch von Anfang an 265 fshren können. Siemens kann ja schlecht sagen: Geben wir frei, aber die Gewährleistung erlischt.

Warum nicht? Die DB hat einen Zug für 250 gekauft. Wenn sie damit jetzt schneller fährt, mag das technisch gehen, ist aber trotzdem eine Abweichung vom eigentlichen Pflichtenheft.

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Weg mit dem 4744!

Wenn ich mein Auto tune damit es schneller fährt und einen Motorschaden habe, freut sich der Hersteller wenn er merkt, dass ich das Auto manipuliert habe. Jede Garantie wird sofort abgelehnt.

Hallo,

je höher die Fahrgeschwindigkeit eines Fahrzeuges ist und je näher es an seine technischen Grenzen gebracht wird, desto größer ist der Verschleiß am Fahrzeug.

Der ICE 1 ist auch für 280 km/h zugelassen, trotzdem wird schon seit Jahren die Geschwindigkeit auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg die Geschwindigkeit auf 250 km/h begrenzt und auch daraus die Fahrzeit berechnet, obwohl beide Strecken außerhalb der Tunnel für 280 km/h zugelassen sind und zB der ICE 3 mit den Baureihen 407 und 408, die Baureihen 403 und 406 dürfen auf Grund der Dimensionierung der Bremsanlage nur 250 km/h auf diesen SFS fahren, aber auch der ICE 4 erreicht auf den Strecken durchaus teilweise die 280 km/h bzw die 265 km/h.

Für die Fahrzeugzulassung und auch für die Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit muss für die Abnahme die zulässige Geschwindigkeit immer um 10% übertroffen werden. Die ICE 3 der Baureihen 403 und 406 sind für 330 km/h zugelassen auch wenn die Fahrzeuge diese Geschwindigkeit in Deutschland nicht ausfahren dürfen, weil es keine für diese Geschwindigkeit zugelassene Strecke gibt.

Aktuell laufen Versuchsfahrten um auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg auch in den Tunneln die Geschwindigkeit auf 280 km/h erhöhen zu dürfen, das würde auf beiden Strecken beim ICE 4 und den ICE 3 Baureihen 407 und 408 einen ordentlichen Fahrzeitpuffer bringen den man im Verspätungsfall nutzen kann.

Es gab auch mal die Idee die Geschwindigkeit auf der SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg auf 300 km/h außerhalb der Tunnel zu erhöhen, ob die Idee noch verfolgt wird kann ich nicht sagen.

Gruß

Vor ein paar vielen Wochen bin ich mal mit einem ICE3-Ersatzzug von Hannover nach Göttingen gefahren, wo wir locker die 280 km/h erreicht haben. Hat aber nicht viel geholfen, da wir zwischendurch einem anderen Zug aufgelaufen und teilweise nur 200 gefahren sind.

Vor ein paar vielen Wochen bin ich mal mit einem ICE3-Ersatzzug von Hannover nach Göttingen gefahren, wo wir locker die 280 km/h erreicht haben....

Hallo,
vielleicht war es ja ein 407/408?
Gruß, bendo

- kein Text -

Aktuell laufen Versuchsfahrten um auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg auch in den Tunneln die Geschwindigkeit auf 280 km/h erhöhen zu dürfen,...
Es gab auch mal die Idee die Geschwindigkeit auf der SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg auf 300 km/h außerhalb der Tunnel zu erhöhen, ob die Idee noch verfolgt wird kann ich nicht sagen.

Hallo,
das alles läuft im Projekt "300km/h auf alten Schnellfahrstrecken" und wird ausführlich in einem Artikel des Eisenbahningenieur vom Mai 2024 beschrieben.
Die Versuchsfahrten haben damals bereits stattgefunden, sind daher wohl abgeschlossen. Oder finden "aktuell" tatsächlich weitere Fahrten statt?
"300km/h" ist eine weitere Ausbaustufe des Projekts und wird - genauso wie die 280km/h - auch für im Tunnel geprüft (also nicht nur "außerhalb der Tunnel"). Im Ausblick wird in die Zukunft geschaut (datiert bis "Mitte 2025"). Einen neueren Stand kenne ich nicht, jedoch vermute ich (bzw. hoffe ich), dass diese Ideen durchaus weiter verfolgt werden.
Gruß, bendo

Die Versuchsfahrten haben damals bereits stattgefunden, sind daher wohl abgeschlossen. Oder finden "aktuell" tatsächlich weitere Fahrten statt?

Es liefen "zwischen den Jahren" mindestens zwischen Mannheim und Stuttgart Testfahrten, dazu wurden auch einige Tagesrand-ICE über die Altstrecke umgeleitet.

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Weg mit dem 4744!

Für die Fahrzeugzulassung und auch für die Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit muss für die Abnahme die zulässige Geschwindigkeit immer um 10% übertroffen werden. Die ICE 3 der Baureihen 403 und 406 sind für 330 km/h zugelassen auch wenn die Fahrzeuge diese Geschwindigkeit in Deutschland nicht ausfahren dürfen, weil es keine für diese Geschwindigkeit zugelassene Strecke gibt.

Und was hast die Zulassung der 403/406 für 330 mit den 10% bei Abnahmefahrten zu tun? 10% über der größten jemals planmäßig gefahrenen Geschwindigkeit wären 320*1,1=352 km/h, im Rahmen der Abnahmefahrten wurden - die Zulassung erfolgte ja für 330 - aber selbstverständlich 363 km/h erreicht.

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Weg mit dem 4744!

Der ICE 1 ist auch für 280 km/h zugelassen, trotzdem wird schon seit Jahren die Geschwindigkeit auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg die Geschwindigkeit auf 250 km/h begrenzt und auch daraus die Fahrzeit berechnet, obwohl beide Strecken außerhalb der Tunnel für 280 km/h zugelassen sind und zB der ICE 3 mit den Baureihen 407 und 408, die Baureihen 403 und 406 dürfen auf Grund der Dimensionierung der Bremsanlage nur 250 km/h auf diesen SFS fahren, aber auch der ICE 4 erreicht auf den Strecken durchaus teilweise die 280 km/h bzw die 265 km/h.

Zwei Korrekturen:
280 km/h sind "schon ewig" (mindestens zehn Jahre - vermutlich länger) wieder auf der Strecke Hannover - Würzburg, außerhalb der Tunnel, fahrplanmäßig zugelassen. Gefahren wird das allerdings eher selten, denn mal von einigen Abschnitten nördlich von Göttingen gibt es nur wenige große Abstände zwischen den Tunneln, dass sich das Beschleunigen in aller Regel selbst im Verspätungsfall nicht lohnt.
Wie es sich auf der Strecke Mannheim - Stuttgart verhält, kann ich mangels Streckenkunde nicht sagen.

Der ICE 4 erreicht sicherlich auf keiner Strecke 280 km/h - zumindest nicht im Regelbetrieb und schon gar nicht mit Fahrgästen.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Siemens sagt, dass die Züge konstruktiv für 265 km/h ausgelegt sind. Allerdings war bei der Abnahme durch die DB wohl vertraglich vereinbart, dass die Züge im Regelbetrieb nur mit 250 km/h eingesetzt werden.

Das Problem hat man auch bei PC-Hardware. Wenn man CPU, GPU oder RAM übertaktet, obwohl die Bauteile das rein thermisch und elektrisch aushalten, kann die Herstellergarantie im Schadensfall erlöschen. Darüber gibt es einige Youtube-Videos, die sich mit dem Thema befassen. Da gabs in der Gaming-Community richtig Ärger aufgrund von Massenausfällen bei Intel-CPUs.

Zurück zur Bahn: Die DB hat nun auf eigene Kosten von Siemens die 15 km/h Verschleiß-Reserve für den Regelbetrieb mittels Software-Update freigeben lassen. Allerdings übernimmt dann Siemens für einige Komponenten am Zug keine Gewährleistungsarbeiten mehr, weil die DB nun auf eigene Gefahr den Zug quasi "übertaktet".

Wenn damit Gewährleistung verloren geht,kann es eine seeehr teure Optimierung für die relativ geringen Fahrzeitgewinne gegenüber 250 km/h werden. Pro Minute sind es über ca. 70 km...
Z.B. Risse an Schweißnähten wenn Siemens dann sagen kann, es lag an der höheren Belastung.
Aber ohne zu wissen, welche Komponenten es betrifft, ist es Spekulation. Es wundert mich trotzden. Bei der Größe der Flotte sehr riskant.

Wenn damit Gewährleistung verloren geht,kann es eine seeehr teure Optimierung für die relativ geringen Fahrzeitgewinne gegenüber 250 km/h werden. Pro Minute sind es über ca. 70 km...
Z.B. Risse an Schweißnähten wenn Siemens dann sagen kann, es lag an der höheren Belastung.
Aber ohne zu wissen, welche Komponenten es betrifft, ist es Spekulation. Es wundert mich trotzden. Bei der Größe der Flotte sehr riskant.

Woher kommt die Aussage, dass es 1. Seeehr teuer ist & 2. relativ geringe Fahrzeitgewinne bringt?
Ich persönlich schätze ein Fahrzeitgewinn von 90Sekunden zwischen Mannheim und Stuttgart ohne Infrastrukturänderung als sehr gut ein!

Und genau darum wurde das Upgrade ja erst bei Ablauf der Gewährleistung eingespielt.

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