Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto? (Allgemeines Forum)

rapht0r, Montag, 15.12.2025, 22:47 (vor 211 Tagen)

Moin,

Mich würden mal eure Vorschläge hierzu interessieren.
Bei welchen Relationen verblüfft euch der Zeitunterschied zwischen Bahn und Auto?

Für mich wäre z.B. Mannheim-Stuttgart in 0:35 (vs. 1:30 Auto) so ein Kandidat.

Gruß!

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

Mike65, Montag, 15.12.2025, 23:16 (vor 211 Tagen) @ rapht0r

Frankfurt-Köln: Auto 2h, Zug <1h

Hängt natürlich immer vom Auto und der Verkehrssituation ab, ein Lamborghini wird bei leerer Autobahn kaum zu schlagen sein.

Rennen: PkW vs. ICE

bendo, Dienstag, 16.12.2025, 13:37 (vor 211 Tagen) @ Mike65
bearbeitet von bendo, Dienstag, 16.12.2025, 13:37

Hängt natürlich immer vom Auto und der Verkehrssituation ab, ein Lamborghini wird bei leerer Autobahn kaum zu schlagen sein.

Hallo,
das ist eine interessante Frage, die ich mir schon ein paar mal auf der Fahrt über die KRM gestellt habe:
Hätte ein Supersportwagen überhaupt die Chance unter idealisierten Bedingungen (abgesperrte Straße/Autobahn, geeignete Witterung, keine Tempolimits, Rennfahrer) die Straßenstrecke zwischen den Bahnhöfen F-Flughafen und Siegburg in kürzerer Zeit zu absolvieren, als die schnellsten planmäßigen ICE auf der KRM (35min)?
Ich behaupte: Nein.
Die Straßenstrecke beträgt 149km (KRM: 145,0km). Der PKW müsste die Distanz mit Vdurch=255km/h absolvieren. Ergänzend zu An- und Abfahrten führt die A3 über recht kurven- und steigungsreiches Hügelland. Ein Supersportwagen könnte hier manchenorts zwar deutlich über 300 fahren, an anderen Stellen wiederum wohl kaum 200km/h. Vdurch von 255km/h wäre genauso fraglich wie ob bei so einer Vollgasfahrt eine Tankfüllung für die 149km überhaupt reichen würde ;-)
Leider werden wir es wohl nie "erfahren"...Da gab es im BBC mal eine tolle Sendung "Top Gear". Die hatten für solche Späße aus der "Höher-schneller-weiter-Zeit" noch etwas übrig...
Viele Grüße, bendo

Prof. Pfeilschnell muss zur Uniklinik Köln...

BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 15:24 (vor 211 Tagen) @ bendo
bearbeitet von BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 15:27

Nette Idee, aber was du beschreibst übervorteilt die Bahn, weil du als Start- und Zielpunkt den jeweiligen Hauptbahnhof wählst. In der Realität will aber abgesehen von Lokführern und anderem Bahnpersonal niemand von Hbf zu Hbf, sondern von seinem Wohnort zum Geschäftstermin, von der Arbeit zum Wohnort der Verwandten und so weiter.

Ich mache mal ein realistischeres Szenario auf, auch wenn natürlich etwas ausgeschmückt in Stile der BBC: Der weltbekannte Chirurg Prof. Dr. Pfeilschnel sitzt in seinem Büro in der Uniklinik Frankfurt (Theodor-Stern-Kai 7, 60590 Frankfurt am Main), als das Telefon klingelt. Am anderen Ende sind die Kollegen der Uni Klinik Köln (Kerpener Str. 62, 50937 Köln).

Ein Patient benötigt eine dringende Operation und nur Prof. Pfeilschnell verfügt über das notwendige Know-How diesen komplizierten Eingriff durchführen. Mit jeder Minute die verstreicht, sinkt die Überlebenswahrscheinlichkeit des Patienten. Er wird gebeten möglichst schnell zur Uni Klinik Köln zu reisen, um dort den lebensrettenden Eingriff vorzunehmen.

Da der Hubschrauber wegen zu niedriger Wolkenlage nicht fliegen kann und auch andere Fahrzeuge mit Blaulicht nicht verfügbar sind, muss Prof. Pfeilschnell nun schnell eine Entscheidung treffen: Nimmt er den nächsten ICE oder springt er in seinen Porsche 911?

Was würdet ihr ihm raten?

Prof. Pfeilschnell muss zur Uniklinik Köln...

mdst, Dienstag, 16.12.2025, 15:38 (vor 211 Tagen) @ BGSMH

Nette Idee, aber was du beschreibst übervorteilt die Bahn, weil du als Start- und Zielpunkt den jeweiligen Hauptbahnhof wählst. In der Realität will aber abgesehen von Lokführern und anderem Bahnpersonal niemand von Hbf zu Hbf, sondern von seinem Wohnort zum Geschäftstermin, von der Arbeit zum Wohnort der Verwandten und so weiter.

Ich mache mal ein realistischeres Szenario auf, auch wenn natürlich etwas ausgeschmückt in Stile der BBC: Der weltbekannte Chirurg Prof. Dr. Pfeilschnel sitzt in seinem Büro in der Uniklinik Frankfurt (Theodor-Stern-Kai 7, 60590 Frankfurt am Main), als das Telefon klingelt. Am anderen Ende sind die Kollegen der Uni Klinik Köln (Kerpener Str. 62, 50937 Köln).

Ein Patient benötigt eine dringende Operation und nur Prof. Pfeilschnell verfügt über das notwendige Know-How diesen komplizierten Eingriff durchführen. Mit jeder Minute die verstreicht, sinkt die Überlebenswahrscheinlichkeit des Patienten. Er wird gebeten möglichst schnell zur Uni Klinik Köln zu reisen, um dort den lebensrettenden Eingriff vorzunehmen.

Da der Hubschrauber wegen zu niedriger Wolkenlage nicht fliegen kann und auch andere Fahrzeuge mit Blaulicht nicht verfügbar sind, muss Prof. Pfeilschnell nun schnell eine Entscheidung treffen: Nimmt er den nächsten ICE oder springt er in seinen Porsche 911?

Was würdet ihr ihm raten?

Ich würde ihm raten, mit dem Porsche zum Frankfurt Flughafen Fernbf zu fahren, dann ICE und in Köln ein Taxi zu nehmen

Prof. Pfeilschnell muss zur Uniklinik Köln...

JanZ, HB, Dienstag, 16.12.2025, 16:28 (vor 211 Tagen) @ mdst

Jep, das dürfte nach kurzer Recherche die schnellste Möglichkeit sein. Bzw. wäre es noch schneller, in Frankfurt auch ein Taxi zu nehmen, weil er den Porsche ja erst noch parken müsste.

Ankunft 18.06

BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 16:35 (vor 211 Tagen) @ mdst
bearbeitet von BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 16:38

Ok, interessante Variante!

Ich tippe diese Zeilen um 16:12. Nehmen wir an, gerade hat Prof. Dr. Pfeilschnell den Hörer aufgelegt. Er rennt also zum Fahrstuhl, der ihn direkt in die Tiefgarage bringt. Laut Google Maps bei aktueller Verkehrslage 18 Minuten zum Flughafen. Ziehen wir mal einen Porschebonus von 1 Minute ab, also 17 Minuten ;) Da stellt er den Porsche einfach vor den Bahnhof ins Parkverbot und rennt zu den Bahnsteigen. Sagen wir mal 25 Minuten bisher vergangen, als er auf dem Bahnsteig ankommt?

16:48 nimmt er den (aktuell) pünktlichen ICE 12, der um 17:40 an Köln Hbf ankommt. Weil Prof. Pfeilschnell ortskundig ist, nimmt er den Südausgang am Köln Hbf und steig um 17:45 am Bahnhofsvorplatz in ein Taxi, das dort am Taxistand steht. Google Maps zeigt 21 Minuten zur Uniklinik. An dieser angekommen überreicht er dem Taxifahrer einen 50 Euro Schein und ohne auf die Quittung und Rückgeld zu warten, ist er an seinem Ziel angekommen. Es ist nun 18:06.

-> 1:56 Minuten

Und damit schlägt er die aktuelle Google Maps Zeit von 2:23 für das Auto, also Ankunft 18:35. Allerdings wäre sein Assistent Dr. Bleifuß den Porsche gefahren und wir wissen nicht, ob er irgendwelche Minuten ggü. Google Maps hätte rausholen können, aber über 20 Minuten rauszufahren halte ich für ausgeschlossen zu dieser Uhrzeit.

Würde sagen es hängt davon ab wer hier gewinnt von der aktuellen Verkehrslage auf der Autobahn sowie davon, wie lange Prof. Pfeilschnell an Frankfurt Flughafen Fern warten muss. Wenn Prof. Pfeilschnell seinen Porsche nicht ins Parkverbot stellen will, dann ist ein Risikofaktor natürlich noch, wie lange er aufs Taxi warten muss. Einen Taxistand an der Uniklinik habe ich spontan nicht gefunden, kann mich aber irren.

Ankunft 18.06

VT642, Dienstag, 16.12.2025, 17:07 (vor 211 Tagen) @ BGSMH
bearbeitet von VT642, Dienstag, 16.12.2025, 17:09

Er wäre wohl auch ohne Taxinutzung oder Parken im Halteverbot ähnlich schnell in Köln:

Um 16.50 Uhr erreicht ihn der dringende Anruf mit dem Gesuch, nach Köln zu kommen. Unmittelbar packt er seine Siebensachen und sprintet aus der Frankfurter Uniklinik zur gleichnamigen Straßenbahnhaltestelle. Um 16.54 Uhr besteigt er die Linie 21 und kommt um 17.02 Uhr am Frankfurter Hbf an, wo schon der ICE 624 bereitsteht und pünktlich um 17.08 Uhr abfährt. Um 18.14 Uhr sollte er planmäßig Köln Messe/Deutz erreichen, wegen dem obligatorischen Warten auf freie Einfahrt trifft er erst um 18.20 Uhr dort ein. Aber kein Problem: Die Straßenbahn-Linie 9 um 18.29 Uhr erreicht er noch und kommt schließlich um 18.47 Uhr an der Uniklinik an. Damit hat er inklusive der obligatorischen Ankunftsverspätung in Deutz 1h57min gebraucht - ohne Auto oder Taxi.

Zu bedenken ist, dass er bei einer PKW-Fahrt möglicherweise noch am Ziel einen Parkplatz hätte suchen müssen und in Frankfurt erst einmal aus einem ggf. größeren Parkhaus hätte ausfahren müssen.

owT

BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 17:23 (vor 211 Tagen) @ VT642
bearbeitet von BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 17:24

korrigiert...

Ankunft 18.06

Henrik, Dienstag, 16.12.2025, 18:51 (vor 211 Tagen) @ VT642

Er wäre wohl auch ohne Taxinutzung oder Parken im Halteverbot ähnlich schnell in Köln:

Um 16.50 Uhr erreicht ihn der dringende Anruf mit dem Gesuch, nach Köln zu kommen. Unmittelbar packt er seine Siebensachen und sprintet aus der Frankfurter Uniklinik zur gleichnamigen Straßenbahnhaltestelle. Um 16.54 Uhr besteigt er die Linie 21 und kommt um 17.02 Uhr am Frankfurter Hbf an, wo schon der ICE 624 bereitsteht und pünktlich um 17.08 Uhr abfährt. Um 18.14 Uhr sollte er planmäßig Köln Messe/Deutz erreichen, wegen dem obligatorischen Warten auf freie Einfahrt trifft er erst um 18.20 Uhr dort ein. Aber kein Problem: Die Straßenbahn-Linie 9 um 18.29 Uhr erreicht er noch und kommt schließlich um 18.47 Uhr an der Uniklinik an. Damit hat er inklusive der obligatorischen Ankunftsverspätung in Deutz 1h57min gebraucht - ohne Auto oder Taxi.

Zu bedenken ist, dass er bei einer PKW-Fahrt möglicherweise noch am Ziel einen Parkplatz hätte suchen müssen und in Frankfurt erst einmal aus einem ggf. größeren Parkhaus hätte ausfahren müssen.

Es handelt sich um einen Notfall.
In Köln Messe/Deutz steht der RTW bereits und wartet.
Die Pkw-Fahrt zur Uni Köln dauert regulär zu der Zeit 19 Minuten.
Der Arzt ist nach 16 Minuten bereits dort direkt am Eingang, um 18:38 Uhr.

Das mit Frankfurt Flughafen Fernbahnhof hab ich auch nicht verstanden..

Ankunft 18.06

brandenburger, Perleberg, Donnerstag, 18.12.2025, 15:43 (vor 209 Tagen) @ BGSMH

Wenn Prof. Pfeilschnell seinen Porsche nicht ins Parkverbot stellen will, dann ist ein Risikofaktor natürlich noch, wie lange er aufs Taxi warten muss.

Er kann bestimmt Pfleger Achmed oder Praktikantin Anne überreden, ihn zum Flughafenbahnhof zu begleiten und seinen Porsche ordentlich zu parken (oder zurück zu fahren), nachdem er rausgesprungen ist.

Einen Vorteil hat die Fahrt im ICE auch noch: Prof. Pfeilschnell kann im ICE noch in seinen Laptop gucken und zusätzliche Informationen über seinen Patienten recherchieren, oder auch noch einen Kurzschlaf machen, ohne sich um den Verkehr kümmern zu müssen.

Auch aufs Klo kann man während einer Autofahrt schlecht gehen, im ICE schon.

Für die Fälle gibt's bestimmt nen Helikopter

Waldbahn, Dienstag, 16.12.2025, 15:54 (vor 211 Tagen) @ BGSMH

- kein Text -

--
Gruß
Waldbahn

Der sich worin genau vom Hubschrauber unterscheidet?

JanZ, HB, Dienstag, 16.12.2025, 16:03 (vor 211 Tagen) @ Waldbahn
bearbeitet von JanZ, Dienstag, 16.12.2025, 16:04

So steht es im Szenario:

Da der Hubschrauber wegen zu niedriger Wolkenlage nicht fliegen kann

Der darf wegen der tiefen Wolkendecke ja nicht fliegen...owT

BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 16:05 (vor 211 Tagen) @ Waldbahn

- kein Text -

Der darf wegen der tiefen Wolkendecke ja nicht fliegen...owT

Waldbahn, Dienstag, 16.12.2025, 16:18 (vor 211 Tagen) @ BGSMH

Oh von unterwegs aus übersehen. Dann Telemedizin und Anleitung der Ärzte vor Ort. In einer Uniklinik ist sowas sicher möglich.

--
Gruß
Waldbahn

Rennen: PkW vs. ICE

Henrik, Dienstag, 16.12.2025, 19:54 (vor 210 Tagen) @ bendo

Hängt natürlich immer vom Auto und der Verkehrssituation ab, ein Lamborghini wird bei leerer Autobahn kaum zu schlagen sein.


das ist eine interessante Frage, die ich mir schon ein paar mal auf der Fahrt über die KRM gestellt habe:
Hätte ein Supersportwagen überhaupt die Chance unter idealisierten Bedingungen (abgesperrte Straße/Autobahn, geeignete Witterung, keine Tempolimits, Rennfahrer) die Straßenstrecke zwischen den Bahnhöfen F-Flughafen und Siegburg in kürzerer Zeit zu absolvieren, als die schnellsten planmäßigen ICE auf der KRM (35min)?
Ich behaupte: Nein.
Die Straßenstrecke beträgt 149 km (KRM: 145,0 km). Der PKW müsste die Distanz mit Vdurch=255 km/h absolvieren. Ergänzend zu An- und Abfahrten führt die A3 über recht kurven- und steigungsreiches Hügelland. Ein Supersportwagen könnte hier manchenorts zwar deutlich über 300 fahren, an anderen Stellen wiederum wohl kaum 200 km/h. Vdurch von 255km/h wäre genauso fraglich wie ob bei so einer Vollgasfahrt eine Tankfüllung für die 149km überhaupt reichen würde ;-)
Leider werden wir es wohl nie "erfahren"...Da gab es im BBC mal eine tolle Sendung "Top Gear". Die hatten für solche Späße aus der "Höher-schneller-weiter-Zeit" noch etwas übrig...

Wieso sollten wir das nie erfahren?

Für Geschwindigkeiten von über 300 km/h würde man nicht Tageszeiten wählen, zu denen klassisch ICE unterwegs sind bzw. die meisten Fahrgäste im ICE unterwegs sind,
sondern sonntags früh morgens (sonntags keine LKW).
Der erste ICE von Frankfurt nach Köln fährt Sonntagmorgen um 5:18 Uhr ab, ICE 2518 - das passt gar noch, da dürfte die Autobahn recht leer sein.
Ob die A3 so sehr passend ist, die 350 km/h eines Aventador auszufahren, da hab ich auch meine Zweifel.
Für den Vergleich reicht dann ein Mercedes, BMW, Porsche aus, der bei 260 km/h gedrosselt ist.
Nun gut, der Lamborghini dürfte erheblich besser beschleunigen, auch im oberen Geschwindigkeitsbereich.

Lamborghini-Besitzer fahren ihre 350 km/h nicht aus, um von einem Termin zum nächsten zu kommen,
sondern aus Spaß am Fahren
und wissen auch wann genau sie das wo machen können.
Die A7 im Norden oder die A2 eignen sich erheblich besser dazu.
Was war das vor 4 Jahren? Mit 417 km/h auf der A2 zwischen Berlin und Hannover mit nem Bugatti.. lol

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

VT642, Montag, 15.12.2025, 23:22 (vor 211 Tagen) @ rapht0r
bearbeitet von VT642, Montag, 15.12.2025, 23:24

Bamberg-Erfurt: Auto ca. 2 Stunden, ICE ca. 40min. Lässt sich dann natürlich für alle Relationen in diese Richtung fortsetzen, z.B. Bamberg-Berlin.

Saarbrücken-Paris: Auto ca. 4,5 Stunden, ICE ca. 1h50min.

Im Grunde kannst Du hier jede ICE-Relation nennen, die einen hohen SFS-Anteil aufweist.

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

Dr. Bahn, Dienstag, 16.12.2025, 12:56 (vor 211 Tagen) @ VT642
bearbeitet von Dr. Bahn, Dienstag, 16.12.2025, 12:56

Im Grunde kannst Du hier jede ICE-Relation nennen, die einen hohen SFS-Anteil aufweist.

Muss aber nicht unbedingt eine französische sein - auch die löchrigen deutschen SFS sorgen auf manchen Strecken für Gewinne für die Bahn:

Beispiel Hannover - München:

schnellster ICE 4h14 (und man würde da vermutlich auch heute schon knapp unter 4h schaffen, wenn man wollte...)

Auto: 635km (A7/A73/A9), jetzt laut Google Maps: 6h42, üblich 6h45 - 9h
Und, nein, wegen der vielen Kurven und Geschwindigskeitsbegrenzungen schafft man das auch nachts nicht in unter 6h...

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

bahnfahrerofr., Dienstag, 16.12.2025, 13:58 (vor 211 Tagen) @ Dr. Bahn

Muss aber nicht unbedingt eine französische sein - auch die löchrigen deutschen SFS sorgen auf manchen Strecken für Gewinne für die Bahn:

Dafür braucht man eigentlich nicht mal eine SFS. Es braucht nur eine Strecke, wo die Bahn halbwegs brauchbar trassiert ist und mindestens 100-120 gefahren werden, und eine parallele Straßenverbindung ohne direkte oder leicht umwegige Autobahn.

Selbst so eine Bummel-Nebenbahnen wie Weiden/Opf. <-> Bayreuth ist schneller als die Bundesstraße. Schnellste Fahrzeit mit dem Regioshuttle 46 min, mit dem PKW ist es realistisch nicht unter 55min fahrbar. (60km)

(FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

BodoSüd, Ravensburg, Montag, 15.12.2025, 23:45 (vor 211 Tagen) @ rapht0r

Biberach - Ulm 40 km

Auto 35 bis 50 min
Zug 22 bis 25 min

Ravensburg - Ulm 85 km

Auto 60 bis 80 min
Zug vor der Elektrifizierung 45 min
Zug heute 50 bis 55 min

(FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

delphi_02, Dienstag, 16.12.2025, 01:11 (vor 211 Tagen) @ BodoSüd

Biberach-Ulm ist mit dem Zug aber erst schneller, seit auf der B30 auch im Landkreis Biberach eine Geschwindigkeitsbegrenzung eingeführt wurde. :-)

Biberach - Ulm 40 km

Auto 35 bis 50 min
Zug 22 bis 25 min

Hbf zu Hbf oder realistisch?

BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 11:03 (vor 211 Tagen) @ rapht0r
bearbeitet von BGSMH, Dienstag, 16.12.2025, 11:06

Die Sache bei der Frage ist ja, von wo in der Stadt überhaupt und wohin in der anderen Stadt.

Wir kennen es, dass wenn auf die Schnelligkeit des Flugzeugs verwiesen wird, es den berechtigen Einwand gibt, dass man vom Flughafen ja erstmal in die Stadt muss und noch durch die Sicherheitskontrolle muss.

Gleichzeitig verzerren wir aber natürlich die Reisezeit zu Gunsten der Eisenbahn, wenn wir immer Stadtzentrum zu Stadtzentrum rechnen, am besten noch nur Hbf zu Hbf.

Kurz: Wie man die Fahrtzeit vom Flughafen in die Stadt beim Flugzeug einberechnet, muss man auch bei der Bahn eine durchschnittliche Zeit zum Hbf inkl. Umsteigezeit einrechnen, um eine Vergleichbarkeit zum Auto herzustellen. Und die meisten Einwohner selbst ein Großstadt leben nicht unmittelbar im Stadtzentrum.

Und das macht je nach Wohn- und Zielort schon einen erheblichen Unterschied und relativiert die teils die sehr guten Hbf zu Hbf Zeiten erheblich.

Stadt zu Stadt, also realistisch

Henrik, Dienstag, 16.12.2025, 19:15 (vor 211 Tagen) @ BGSMH

Die Sache bei der Frage ist ja, von wo in der Stadt überhaupt und wohin in der anderen Stadt.

Wir kennen es, dass wenn auf die Schnelligkeit des Flugzeugs verwiesen wird, es den berechtigen Einwand gibt, dass man vom Flughafen ja erstmal in die Stadt muss und noch durch die Sicherheitskontrolle muss.

Gleichzeitig verzerren wir aber natürlich die Reisezeit zu Gunsten der Eisenbahn, wenn wir immer Stadtzentrum zu Stadtzentrum rechnen, am besten noch nur Hbf zu Hbf.

Kurz: Wie man die Fahrtzeit vom Flughafen in die Stadt beim Flugzeug einberechnet, muss man auch bei der Bahn eine durchschnittliche Zeit zum Hbf inkl. Umsteigezeit einrechnen, um eine Vergleichbarkeit zum Auto herzustellen. Und die meisten Einwohner selbst ein Großstadt leben nicht unmittelbar im Stadtzentrum.

Und das macht je nach Wohn- und Zielort schon einen erheblichen Unterschied und relativiert die teils die sehr guten Hbf zu Hbf Zeiten erheblich.

Ein sehr großer Teil der Einwohner hat seinen Start bzw. Ziel im großen Kern der ICE-Stadt.
Daher spricht man ja auch vom Quell-Ziel-Verkehr.
Zieh entsprechende Minuten-Radien um die Hauptbahnhöfe herum, 10-Minuten, 20-Minuten, 30-Minuten, ..
Mit dem 20-Minuten-Radius hast Du schon so richtig viel abgedeckt, was die obigen Beispiele von Frankfurt und Köln ja sehr anschaulich zeigen.
Im Falle des Autos muss man zunächst einmal zum PKW hin und dann aus der Stadt raus, am Ziel kommt die Parkplatzsuche hinzu und der anschließende Fußweg.
Hinzu kommt Stau auf der Autobahn als auch im Stadtverkehr.

Wie sieht denn die Realität aus im Nutzungsverhalten?
..bzw. wie sah sie vor Corona aus.
Man vergleicht hier den Quell-Ziel-Verkehr (also von Stadt zu Stadt)
23 Mio Passagiere im innerdeutschen Flugverkehr (letztes Jahr waren es 12 Mio),
beim ICE-Verkehr war es etwas mehr, im PKW-Verkehr weniger.
Der ICE siegt hier auf fast allen Relationen gegenüber den anderen beiden Verkehrsträgern.
Das liegt direkt an den schnellen Fahrzeiten des ICE durch Nutzung von SFS.

--

btw,
die Bahnchefin Frau Palla ist gestern von Wien nach Stuttgart geflogen und
dann anschließend von Stuttgart nach Berlin mit dem ICE gefahren.

Stadt zu Stadt, also realistisch?

Co_Tabara-98, Hannover, Dienstag, 16.12.2025, 21:58 (vor 210 Tagen) @ Henrik

Mit dem 20-Minuten-Radius hast Du schon so richtig viel abgedeckt, was die obigen Beispiele von Frankfurt und Köln ja sehr anschaulich zeigen.
Im Falle des Autos muss man zunächst einmal zum PKW hin und dann aus der Stadt raus, am Ziel kommt die Parkplatzsuche hinzu und der anschließende Fußweg.
Hinzu kommt Stau auf der Autobahn als auch im Stadtverkehr.

Im Falle des ICE, plus ÖPNV, wenn ich das noch annehmen darf, musst du erstmal zu Bus/Straßenbahn hin, auf die nächste Verbindung warten, der Bus steht evtl. im Stau; die Fahrt im ICE verläuft zu ca. 50% nicht pünktlich - Strecke überlastet, technische Probleme, verspätetes Personal aus vorheriger Fahrt, Tiere im Gleis... Wenn es eine Verbindung mit Umstieg ist,... Sogar Komplettausfälle soll es geben. Am Zielort: siehe oben.

Der ICE siegt hier auf fast allen Relationen gegenüber den anderen beiden Verkehrsträgern.
Das liegt direkt an den schnellen Fahrzeiten des ICE durch Nutzung von SFS.

Das möchte ich doch sehr bezweifeln, insbesondere wenn der Zeitpunkt des Beginns der Reise nicht vorab geplant werden kann (z.B. Ende des geschäftlichen Termins), Start und/oder Ziel näher an der Autobahn als am Hauptbahnhof liegen, etc.

Stadt zu Stadt, also realistisch

Elmar, Donnerstag, 25.12.2025, 23:51 (vor 201 Tagen) @ Henrik

Ein sehr großer Teil der Einwohner hat seinen Start bzw. Ziel im großen Kern der ICE-Stadt.
Daher spricht man ja auch vom Quell-Ziel-Verkehr.
Zieh entsprechende Minuten-Radien um die Hauptbahnhöfe herum, 10-Minuten, 20-Minuten, 30-Minuten, ..
Mit dem 20-Minuten-Radius hast Du schon so richtig viel abgedeckt, was die obigen Beispiele von Frankfurt und Köln ja sehr anschaulich zeigen.
Im Falle des Autos muss man zunächst einmal zum PKW hin und dann aus der Stadt raus, am Ziel kommt die Parkplatzsuche hinzu und der anschließende Fußweg.

Der 10-Minuten-Radius reicht ungefähr bis zum Bahnhofsvorplatz, einschließlich Straßenbahn-/Bushaltestelle vor bzw. U-Bahn-Haltestelle unter dem Hbf. Wer noch eine ÖPNV-Anfahrt zum Hbf hat, muss definitiv deutlich eher aus dem Haus als 10 Minuten vor Abfahrt des ICE; dazu kommt dann die ÖPNV-Fahrzeit selbst. Der 30-Minutenradius entspricht dann günstigenfalls einem 15-Minuten-ÖPNV-Fahrzeitradius.
Wenn man beim PKW Parkplatzsuchzeit und Fußweg mitrechnen will, dann auch obiges beim Zug.

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

mdst, Dienstag, 16.12.2025, 15:34 (vor 211 Tagen) @ rapht0r

Ich würde noch Leipzig-Berlin in den Raum werfen (obwohl das nicht mal eine Schnellfahrstrecke ist).
Bahn: 1:15 Std
Auto: lt. Google ca. 2:30 Std, also quasi doppelt so lang

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

MvG, Dienstag, 16.12.2025, 18:05 (vor 211 Tagen) @ rapht0r

Da man ja immer erst zum Bahnhof kommen muss und anschließend wieder weg, wahrscheinlich keine…

--
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

JanZ, HB, Dienstag, 16.12.2025, 20:32 (vor 210 Tagen) @ MvG

Spannend, dass du das in dieser Absolutheit sagen kannst. Ich mache mich morgen früh wieder von zu Hause zu Fuß auf den Weg nach Bremen Hbf, fahre von dort nach Hannover Hbf und gehe von da zu Fuß ins Büro oder kann eine Haltestelle mit der U-Bahn fahren. Mit dem RE bin ich dabei vermutlich ungefähr genauso schnell wie mit dem Auto, mit dem ICE deutlich schneller. Und dabei ist noch nicht eingerechnet, dass ich an beiden Enden einen Parkplatz finden oder ins teure Parkhaus fahren müsste.
Klar, der Vergleich hängt sehr stark vom genauen Start- und Zielort und der aktuellen Verkehrslage auf der Straße wie auf der Schiene ab. Aber pauschal zu sagen, mit dem Auto sei man immer schneller, halte ich für Unsinn.

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

Südsüdwest, Freiburg Brsg, Mittwoch, 17.12.2025, 08:26 (vor 210 Tagen) @ JanZ

Klar, der Vergleich hängt sehr stark vom genauen Start- und Zielort und der aktuellen Verkehrslage auf der Straße wie auf der Schiene ab. Aber pauschal zu sagen, mit dem Auto sei man immer schneller, halte ich für Unsinn.

So ist es.
Für meine Fahrt von Freiburg Brsg an den Firmensitz in der Agglo von Zürich schlägt mit Google Maps derzeit nur die Routen über Land durch den Schwarzwald vor (2:30), die offensichtliche Autobahnroute A5-Basel-A3-A1-Gubristtunnel wird auf Grund Verkehr nicht mal als Option ausgegeben.
Und: Ich bearbeite meine Mails im Zug, plane um und fahre erstmal beim Kunden vorbei und danach ins Büro.

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

lokuloi, Dienstag, 16.12.2025, 19:44 (vor 210 Tagen) @ rapht0r

Der "Klassiker" wurde noch gar nicht erwähnt: München - Berlin.

Dazu gab es sogar mal einen Werbespot der Bahn zu diesem Thema:

https://m-a-p.berlin/deutsche-bahn-nico-vs-nico-vs-nico-rekordzeit-3/#deutsche-bahn-nic...

Gewonnen hat natürlich der bahnfahrende Nico Rosberg.

Aber ganz allgemein gilt "natürlich", wo die Bahn schnell ist, ist sie auch schneller als das Auto. So spätestens ab 150 km/h Reisegeschwindigkeit Hbf-Hbf sollte das zu Gunsten der Autos ausgehen.

Das sind dann einerseits einige ab Berlin abgehende Strecken:

Berlin-Hamburg
Berlin-Hannover
Berlin-Nürnberg
Berlin-München

Dann die Verbindungen zwischen den jeweils beiden größten Städten der süddeutschen Bundesländer:

München-Nürnberg
Stuttgart-Mannheim

Und die klassische westdeutsche Rennstrecke, die hier ja auch schon erwähnt wurde:

Frankfurt-Köln und daraus resultierend auch
Frankfurt - Düsseldorf und
Stuttgart - Köln

Bei all diesen Verbindungen dürften es sowohl Auto als auch Flugzeug schwer haben wirklich schneller zu sein, natürlich immer abhängig vom genauen Start- und Zielpunkt.

Ciao,
Uli

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

TEE Rheingold, Dienstag, 16.12.2025, 22:02 (vor 210 Tagen) @ lokuloi

Es gab mal einen Sprinter Köln-Stuttgart der hat nur in Mannheim gehalten und ist sogar in beiden Richtungen in Frankfurt Flughafen durchgeflogen.
Das war so vor 20 Jahren der Fall. Ich meine Köln Mannheim 1:25 (vlt sogar 1:20?) und Köln Stuttgart unter 2h. Mit dem Auto Köln-Mannheim realistisch kaum unter 2:30 und bis Stuttgart um 3:30.

Stuttgart - Köln < 2h

MC_Hans, 8001376, Mittwoch, 17.12.2025, 09:03 (vor 210 Tagen) @ TEE Rheingold

Es gab mal einen Sprinter Köln-Stuttgart der hat nur in Mannheim gehalten und ist sogar in beiden Richtungen in Frankfurt Flughafen durchgeflogen.
Das war so vor 20 Jahren der Fall. Ich meine Köln Mannheim 1:25 (vlt sogar 1:20?) und Köln Stuttgart unter 2h. Mit dem Auto Köln-Mannheim realistisch kaum unter 2:30 und bis Stuttgart um 3:30.

Dazu gibt es bei Grahnert einen Datensatz, und zwar ICE 1110 im Fahrplanjahr 2006:

                an      ab
Stuttgart Hbf           18:33
Mannheim Hbf    19:08   19:10
Köln Hbf        20:29

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=20060101110

Stuttgart - Köln < 2h

TEE Rheingold, Mittwoch, 17.12.2025, 20:56 (vor 209 Tagen) @ MC_Hans

Danke ja bin 2006 mal mitgefahren von Mannheim nach Köln. Ich erinnere mich dass dieser Zug auch in der 2. Klasse 10 Euro Sprinterzuschlag kostete.

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

lokuloi, Donnerstag, 18.12.2025, 21:15 (vor 208 Tagen) @ TEE Rheingold

Es gab mal einen Sprinter Köln-Stuttgart der hat nur in Mannheim gehalten und ist sogar in beiden Richtungen in Frankfurt Flughafen durchgeflogen.
Das war so vor 20 Jahren der Fall.

Allerdings nur ein Jahr lang. Es sieht also fast so aus, als wäre er nicht so erfolgreich gewesen. Vmtl. ist nur Köln und Stuttgart dann doch zu wenig um einen Sprinter zu füllen.

Allerdings fahren, wenn sie denn püntlich sind ;-), inzwischen ja auch die Taktzüge Köln Deutz - Stuttgart Hbf in 2:03, ICE 1013 soagar in 2:01.

Mit dem Auto Köln-Mannheim realistisch kaum unter 2:30 und bis Stuttgart um 3:30.

Wobei bei 3:30 schon alles mehr als optimal laufen muss. Bei google maps heißt es für morgen vormittag z.B. so schön "Schätzungsweise 3:30 bis 5:20". Es sind 370-380 km mit dem Auto und mehr als einen 100er Schnitt schafft man eigentlich nur äußerst selten, wenn man noch aus der Stadt raus und in die andere wieder rein muss. Und gerade nach Stuttgart rein kann auch manchmal ganz schön lange dauern. Also Köln - Stuttgart dürfte in fast allen Fällen mit dem ICE schneller sein.

Ciao,
Uli

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

TEE Rheingold, Freitag, 19.12.2025, 19:03 (vor 208 Tagen) @ lokuloi

Ja dem stimme ich zu...mehr als 100 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit zu planen auf deutschen Autobahnen ist unseriös. Auch das Autobahnetz bleibt nicht von Baustellen verschont und das sorgt für Staus und Zeitverlust.
Hat es davor oder danach einen ICE (Sprinter) gegeben, der NICHT am Flughafen Fernbahnhof planmäßig gehalten hat? Meines Wissens nicht mehr. Das war halt das besondere an diesem Sprinter.

Rollbahn Münster <==> Hamburg

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 17.12.2025, 09:32 (vor 210 Tagen) @ rapht0r

Hey.

Die A 1 ist tlw eine Katastrophe. Nicht mal durchgängig dreispurig.

Da muß sich der Zug nicht verstecken.

Schöne Grüße von jörg.

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

Bahnfan, Donnerstag, 25.12.2025, 12:46 (vor 202 Tagen) @ rapht0r

Wenn die Deutschen endlich eine Geschwindigkeitsbeschränkung auf allen Autobahnen für 120 oder 130 km/h einführen würden, wäre die Sache klar. Die Bahn würde auf fast allen Hauptstrecken gewinnen. Warum viele Autobahnabschnitte in DE immer noch unbegrenzt sind, versteht in Europa sonst sowieso niemand?! Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich. Was ist am rasen auf der Autobahn so cool? Es gibt nur mehr und schwere Unfälle und auch die Umwelt wird mehr belastet. Ich sehe keinen logischen Grund und bis heute konnte mir auch niemand einen logischen Grund nennen. Generell sollten alle Autos blomiert werden auf 160 km/h, egal ob Sportwagen oder nicht, das ist meine Meinung zu dem Thema. Wer rasen will, soll die Autorennstrecken (Hockenheimerring etc.) benützen und nicht rennen gegen den ICE fahren mit 250 km/h oder mehr bei voller Autobahn und tausende von Menschenleben gefährden. Das alles konnte ich auch aus dem schon ICE beobachten z.B. zwischen Nürnberg und Ingoldstadt oder zwischen Frankfurt und Köln.

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 25.12.2025, 13:15 (vor 202 Tagen) @ Bahnfan

Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich. Was ist am rasen auf der Autobahn so cool?

Frag das doch mal deine Landsleute auf A81 und A96...

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Weg mit dem 4744!

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

Elmar, Donnerstag, 25.12.2025, 23:14 (vor 201 Tagen) @ Bahnfan

Wenn die Deutschen endlich eine Geschwindigkeitsbeschränkung auf allen Autobahnen für 120 oder 130 km/h einführen würden, wäre die Sache klar. Die Bahn würde auf fast allen Hauptstrecken gewinnen. Warum viele Autobahnabschnitte in DE immer noch unbegrenzt sind, versteht in Europa sonst sowieso niemand?! Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich.

Macht's doch einfach wie hier in den Niederlanden - offiziell gilt tagsüber (wegen Stickoxidvermeidung - ist nebenbei auch energiesparend) Tempo 100 und abends/nachts je nach Abschnitt 100-130. De facto werde ich in beim Heimweg auf der Autobahn trotz der 'Zierschilder' (rund mit rotem Rand und darin auf weißem Grund in schwarz ein senkrechter Strich und zwei Kreise) spät abends regelmäßig mit geschätzt 140-180 überholt. Weil beim Flughafen Schiphol 'Trajektkontrolle' ist, sind vorher auf der linken Fahrspur seeeehr viele Bremslichter zu sehen...
Witzig ist auch immer kurz nach dem Ende der Trajektkontrolle von Amsterdam, wenn da dann fleißig von '80'=87 auf '100'=150 km/h beschleunigt wird. Wer wie ich echt 100 fahren will, wähle rechtzeitig die rechte Fahrspur...
Und ganz ehrlich, trotz des guten ÖPNV selbst 'in der Pampa' habe ich bei Dienstschluss 22:00 keine Lust mehr auf 'entspannte' 2 Stunden Bahn&Bus&Fahrrad, wenn's auch in 45min (+Stau bei der Hinfahrt) per PKW geht. Ist halt Pech, wenn man weder in Hbf-Nähe wohnt noch arbeitet, aber dafür an beiden Orten gut parken kann mit 2-3 Minuten Fußweg.

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 26.12.2025, 01:05 (vor 201 Tagen) @ Bahnfan

Hey.

Warum viele Autobahnabschnitte in DE immer noch unbegrenzt sind, versteht in Europa sonst sowieso niemand?! Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich.

Genau. Deswegen rasen sie ja auch so gerne über süddeutsche Autobahnen.

Was ist am rasen auf der Autobahn so cool? Es gibt nur mehr und schwere Unfälle und auch die Umwelt wird mehr belastet.

Wenn Tempo die Umwelt belastet, warum müssen für die Eisenbahn Schneisen für Schnellfahrstrecken durch's Land geprügelt werden. Oder auch Tunnel. Hauptsache Beton. Umweltschädlicher geht nicht. Warum muss man 250, 280 oder 300 fahren? Um möglichst viel Energie zu verballern?

Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen akzeptiere ich dann, wenn es für die Eisenbahn auch welche gibt. 160 auf der Schiene, 130 auf der Autobahn. Fairer Kompromiss, die Eisenbahn ist immer noch schneller.

Ich sehe keinen logischen Grund und bis heute konnte mir auch niemand einen logischen Grund nennen.

Schnell fahren macht Spaß. Und es bringt manchmal ein paar Minuten Zeitgewinn. Wie bei der Eisenbahn.

Generell sollten alle Autos blomiert werden auf 160 km/h, egal ob Sportwagen oder nicht, das ist meine Meinung zu dem Thema.

Warum 160, wenn Vmax 130 sein soll?

Wer rasen will, soll die Autorennstrecken (Hockenheimerring etc.) benützen

Yeeeeees! Auch! Nürnburgring-Nordschleife. Fetzt!

nicht rennen gegen den ICE fahren mit 250 km/h oder mehr bei voller Autobahn und tausende von Menschenleben gefährden. Das alles konnte ich auch aus dem schon ICE beobachten z.B. zwischen Nürnberg und Ingoldstadt oder zwischen Frankfurt und Köln.


Warum darf der ICE 250 rasen und im Havariefall möglicherweise Hunderte Passagiere gefährden, während der Unfall auf der Autobahn selten mehr als eine Handvoll Toter/Verletzter fordert?

Die Tempolimitdebatte ist eine überwiegend neidgetriebene Debatte - von der linken Spur verjagt zu werden, mag nicht jeder.


Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

Bahnfan, Freitag, 26.12.2025, 09:30 (vor 201 Tagen) @ Der Blaschke

Bahnunfälle auf ICE Strecken Schnellfahrstrecken sind ganz selten! Generell gibt es fast keine Unfälle auf HGV Strecken in Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien etc. Im Autoverkehr gibt es täglich Unfälle, auch bei uns in der Schweiz mit Verletzten! Die Eisenbahn ist das eines der sichersten Verkehrsmittel. In Frankreich gilt auch 120 oder 130 km/h auf Autobahnen, während der TGV 320 km/h fahren darf. Für die Eisenbahnen braucht es sicher keine Tempolimite (oder wann dann 300 bis 320 km/h), ausser du möchtest wieder tausende von sehr klimaschädlichen Flugbewegungen generieren innerhalb von Deutschland? Ziel ist ja, Strecken von 500 bis 1000 Kilometer mit dem HGV zu erschliessen (grosse Städte) anstatt zu fliegen und die Umwelt noch mehr zu belasten?!

Für Schweizer die nur nach Deutschland fahren um rasen zu können habe ich kein Verständnis. Mit einer durchgehenden Tempolimite auf Autobahnen wäre dies nicht mehr interessant.

Gruass aus den Schweizer Bergen

Welche (FV-)Strecken sind deutlich schneller als das Auto?

JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 26.12.2025, 10:58 (vor 201 Tagen) @ Bahnfan
bearbeitet von JeDi, Freitag, 26.12.2025, 10:59

Für Schweizer die nur nach Deutschland fahren um rasen zu können habe ich kein Verständnis.

Das mag ja sein, dass du das nicht hast - in deinem letzten Beitrag hast du aber für die Schweiz als Gesamtheit gesprochen ("Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich"). Und wenn du mal über die A81 gefahren bist, weißt du auch direkt, worum es geht. Faktisch kannst du nicht mal mit 120 nen LKW überholen, ohne von irgendwelchen Autos mit helvetischen Kennzeichen bedrängt zu werden.

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Weg mit dem 4744!

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