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Hallo

Ich habe ein Ticket mit einem Alibi-IC Schaffhausen-Singen und weiter mit NV Richtung Norden. Folglich auch nur bis Singen Zugbindung. Die von der DB vorgeschlagene Verbindung läuft über OG-KA, aber laut Ticket bin ich genauso berechtigt via S-KA zu fahren. Beides kommt zeitlich aufs gleiche raus, da ich via Offenburg noch 30min warten müsste in Singen.
Wenn jetzt hinter Singen etwas "passiert", würde die Zugbindung aufgehoben - aber ich habe dann gar keine Zugbindung mehr.
Gesetzt den Fall, der Anschluss in SIN Richtung Stuttgart klappt aus irgendeinem Grund nicht, also nehme ich den Weg via OG und da in den ICE weil "ich wollte ja über Stuttgart fahren..." auch wenn auf der Route alles pünktlich fahren sollte.
Oder auch anders, ich sehe, dass der Anschluss in KA nicht klappt, fahre dann über Stuttgart und ab da den ICE, auf der Route alles ist pünktlich.

-> Kann das klappen? Mein Ticket ist ja ein IC Ticket und kein NV Ticket.

Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich bei diesem Ticket auf gewisse Unregelmässigkeiten hoffe :-p
Die Fahrt endet in der Stadt Köln an einem S/RE-Hp. Ich habe kein City-Ticket dafür bekommen. Gibt es das nicht mehr?

Danke.

Kurz:

- Wenn alles pünktlich ist darfst du ab Singen alle NV-Züge Richtung Köln nutzen.
- Verpasst du irgendwo einen Anschluss, oder kommt es irgendwo zu +20 am Ziel darfst du mit allen DB-Zügen zum Ziel fahren. Also auch ICE oder IC.

Vermute aber ziemlich stark, dass einige ZuBs der Meinung sind (nicht das es richtig ist!) dass du ab Singen auch im Verspätungsfall nur NV fahren darfst. Im ICE könnte es also zu Diskussionen kommen.
Im Recht bist du aber, da bei +20 bei FV-Tickets man even mit allen Zügen fahren darf. Eine Ausnahme für NV-Abschnitte gibt es nunmal nirgendwo.
Am einfachsten wäre natürlich, wenn der IC verspätet ist, wobei das wahrscheinlich selten ist...

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Kurz:

- Wenn alles pünktlich ist darfst du ab Singen alle NV-Züge Richtung Köln nutzen.
- Verpasst du irgendwo einen Anschluss, oder kommt es irgendwo zu +20 am Ziel darfst du mit allen DB-Zügen zum Ziel fahren. Also auch ICE oder IC.

Vermute aber ziemlich stark, dass einige ZuBs der Meinung sind (nicht das es richtig ist!) dass du ab Singen auch im Verspätungsfall nur NV fahren darfst. Im ICE könnte es also zu Diskussionen kommen.
Im Recht bist du aber, da bei +20 bei FV-Tickets man even mit allen Zügen fahren darf. Eine Ausnahme für NV-Abschnitte gibt es nunmal nirgendwo.
Am einfachsten wäre natürlich, wenn der IC verspätet ist, wobei das wahrscheinlich selten ist...

Aber dran denken die 20 Minuten Verspätung zielen sich auf den Zielbahnhof ab, wohl eine S-Bahnstation in Köln, da muss man dann mindestens 20 Minuten später ankommen, um einen ICE / IC Nutzen zu dürfen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Schon klar, sowiel weiss ich da auch. Die Frage zielt auf die Absicht, offiziell einen anderen Weg nehmen zu wollen, auf dem wegen Anschlussverlust oder Verspätung das Ziel deutlich später erreicht wird und dann wieder auf dem ursprünglichen Weg unterwegs zu sein, wo alles glatt läuft, aber mit FV statt NV.

Schon klar, sowiel weiss ich da auch. Die Frage zielt auf die Absicht, offiziell einen anderen Weg nehmen zu wollen, auf dem wegen Anschlussverlust oder Verspätung das Ziel deutlich später erreicht wird und dann wieder auf dem ursprünglichen Weg unterwegs zu sein, wo alles glatt läuft, aber mit FV statt NV.

solange man nicht später in Köln xxx ankommt, nicht.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Es gibt noch ein paar andere Kriterien, aber das ist hier egal.
Meine Frage war ja, ich entscheide mich für eine Route, diese bringt >+20 am Ziel, dadurch wähle ich eine andere Route, bei der <+20 am Ziel zu erwarten ist. Was dann eben gilt.

Es gibt noch ein paar andere Kriterien, aber das ist hier egal.
Meine Frage war ja, ich entscheide mich für eine Route, diese bringt >+20 am Ziel, dadurch wähle ich eine andere Route, bei der <+20 am Ziel zu erwarten ist. Was dann eben gilt.

Kurz: Hä?

Du kannst innerhalb der Gültigkeit der Fahrkarte eine beliebige Verbindung wählen. Wenn du durch Verspätungen, Zugausfälle oder Anschlusverluste mehr als +20 zu dieser Verbindung machen würdest, ist die Zugbindung aufgehoben, es können alle Züge nach BBPV genutzt werden. Ja, sogar wenn du dadurch früher am Ziel ankommst.

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Weg mit dem 4744!

Lang: Die Zugbindung wird aufgehoben, wenn:
- +20 (+60) am Ziel zu erwarten sind. Dabei muss man nicht eventuelles Aufholen von Verspätung (z.B. in Mannheim Hbf.) berücksichtigen
- sich die Zugnummer eines zuggebundenen Zug ändert
- sich ein Umsteigebahnhof mit FV ändert
- die (planmässige) Abfahrtszeit, auch nur um 1min, ändert

Denn der Beförderungsvertrag schreibt mir vor, dass ich Zug XXX, Abfahrt um XX Uhr am Bahnhof YY nehmen muss.

Habe das einmal erlebt, als ich von Hamburg Hbf in Richtung Frankfurt fahren sollte. Ich bekam ein Mail mit dem Titel "Zug fällt aus". Dabei hatte er nur von Altona bis Dammtor eine andere Zugnummer bekommen. Was das Spiel sollte, ausser negative Presse schüren, konnte ich nicht verstehen.
Oder ein ICE in Siegburg, der eigentlich bis KA fahren sollte "heute nur bis Mannheim" und war auch mit Ziel Mannheim angeschrieben. Vor MA dann die Durchsage, dass es mit anderer Zugnummer bis KA geht. Er fuhr dann auch pünktlich weiter.

Im Recht bist du aber, da bei +20 bei FV-Tickets man even mit allen Zügen fahren darf. Eine Ausnahme für NV-Abschnitte gibt es nunmal nirgendwo.
Am einfachsten wäre natürlich, wenn der IC verspätet ist, wobei das wahrscheinlich selten ist...

Mich würde interessieren, ob in so einem Fall (FV-Strecke, danach nur noch NV-Strecke) in der App der Hinweis "Zugbindung aufgehoben" erscheint, wenn der FV-Anteil glatt lief, es aber auf dem NV-Abschnitt danach einen Anschlussverlust gibt.
Andersrum kenn ich es so, und ist ja auch logisch: wenn im NV-Vorlauf was schief läuft, schafft man den zuggebundenen FV nicht mehr, die Zugbindung muss aufgehoben werden.
Aber kommt in diesem Fall auch der Hinweis in der App? Es gibt ja für den NV-Abschnitt keine eingetragenen Zugnummern, für die was aufgehoben werden muss. Trotzdem gilt ja dann "Sie können mit Ihrem ursprünglichen Ticket alle DB Fernverkehrszüge (ICE, IC/EC) und Nahverkehrszüge (RE, RB, IRE, S-Bahnen) nutzen", was Teil der Erklärung von aufgehobener Zugbindung bei der DB ist.

Aber kommt in diesem Fall auch der Hinweis in der App? Es gibt ja für den NV-Abschnitt keine eingetragenen Zugnummern, für die was aufgehoben werden muss. Trotzdem gilt ja dann "Sie können mit Ihrem ursprünglichen Ticket alle DB Fernverkehrszüge (ICE, IC/EC) und Nahverkehrszüge (RE, RB, IRE, S-Bahnen) nutzen", was Teil der Erklärung von aufgehobener Zugbindung bei der DB ist.

Ja, der Hinweis wird in der Regel angezeigt.

Nicht nur, weil du auf dem verbleibenden Teil auch einen Fernverkehrszug nehmen kannst, sondern auch, weil du einen anderen Fernverkehrszug als dem gebundenen nehmen kannst, um dann die Wartezeit zu verringern.

Die Anzeige funktioniert mittlerweile sogar ziemlich zuverlässig bei Anschlussverlust im Ausland (zumindest in NL).

Beachte nur Folgendes: Wenn auf deinem Ticket die Verbindung über Offenburg steht, du dich aber aus freien Stücken und nicht wegen einer zu erwartenden Verspätung dazu entschließt, anders zu fahren und dann dort einen Anschluss verpasst, der aber gar nicht auf der auf dem Ticket aufgedruckten Reiseverbindung enthalten war, könnte es zu Problemen kommen.

Ich würde an deiner Stelle so fahren, wie es der gebuchten Reiserverbindung entspricht und sollte es unterwegs zum Anschlussverlust (auch zwischen NV Zügen kommen), wodurch eine Verspätung von mind. 60min am Ziel zu erwarten wäre, kannst du auch den Fernverkehr nutzen. An den Vorschreiber: Der TO plant eine internationale Reise, die 20min-Regel gilt nur für nationale Fahrscheine. Er muss also mind. +60 am Ziel erwarten.

An den Vorschreiber: Der TO plant eine internationale Reise, die 20min-Regel gilt nur für nationale Fahrscheine. Er muss also mind. +60 am Ziel erwarten.

Schaffhausen - Köln ist Binnen verkehr nicht Internationaler Verkehr.
Man weiß ja mal wieder nicht was denn genau für eine Fahrkarte vorliegt.
Das in der Schweiz ggf. eine andere Fahrkarte genutzt wird ist nicht ersichtlich.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Es ist schon eine internationale Reise, das Ticket ist aber national und wird an der Grenze gestückelt. Daher sind die 20min schon korrekt.

Es ist schon eine internationale Reise, das Ticket ist aber national und wird an der Grenze gestückelt. Daher sind die 20min schon korrekt.

Das klärt schon mal was auf.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Naja, es ist für diese Frage nicht relevant :-)
Ein Ticket, was in Schaffhausen beginnt Richtung Deutschland, ist Binnentarif.

Naja, es ist für diese Frage nicht relevant :-)
Ein Ticket, was in Schaffhausen beginnt Richtung Deutschland, ist Binnentarif.

habe auch nichts anderes behauptet, das war VT642
Aber der Wohnort Winterthur kann zu so einen Annahme führen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Naja, es ist für diese Frage nicht relevant :-)
Ein Ticket, was in Schaffhausen beginnt Richtung Deutschland, ist Binnentarif.

Dein Ursprungsbeitrag beinhaltete aber nicht den Startort der Fahrkarte. Eine Alibi-Zugbindung Schaffhausen-Singen kann auch auf einer Fahrkarte von z.B. Jestetten nach Köln auftauchen, und damit wäre es eine internatiale Fahrkarte mit "60-Minuten-Regel" (obwohl Start und Ziel in Deutschland liegen).

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Weg mit dem 4744!

Die Verbindung über OG steht bei der Reiseverbindung. In der Wegevorschrift steht
Via: <1080>SIN*(OG*KA/S*HD*MA*DA*F)*KO*K
und damit ist der Weg via Stuttgart offiziell erlaubt. Und da es scheinbar keinen relevanten NV von Stuttgart nach Heidelberg gibt (der Weg via Heilbronn ist nicht zulässig), müsste ich auch S->KA->MA/MZ fahren.

Die Verbindung über OG steht bei der Reiseverbindung. In der Wegevorschrift steht
Via: <1080>SIN*(OG*KA/S*HD*MA*DA*F)*KO*K
und damit ist der Weg via Stuttgart offiziell erlaubt. Und da es scheinbar keinen relevanten NV von Stuttgart nach Heidelberg gibt (der Weg via Heilbronn ist nicht zulässig), müsste ich auch S->KA->MA/MZ fahren.

das ist alles möglich, und da man sich über Karlsruhe, Köln genähert hat ist dieses mit abgedeckt.

Wobei S*HD* ja Heilbronn nicht ausschließt.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ahja? HD ist doch Heidelberg und die Linie Stuttgart-Heidelberg schliesst nach meiner Logik HN nicht mit ein.

Ahja? HD ist doch Heidelberg und die Linie Stuttgart-Heidelberg schliesst nach meiner Logik HN nicht mit ein.

Warum nicht? Stuttgart-Heilbronn-Heidelberg ist ein verkehrsüblicher Weg (neben dem über Bruchsal) und ist daher abgedeckt.

Bitte hier nicht in Schweizer Logik denken, die dortigen Wahlstrecken sind nämlich viel restriktiver als die deutschen Raumbegrenzungen.

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Weg mit dem 4744!

Interessant... auf meinen FV-Sparpreisen mit NV-Anteil stand immer nur die Zugbindung für den FV und dann eben *NV oder NV*.
Hab aber auch schon lange keine FV-Ticket mit NV-Anteil gekauft, durchs D-Ticket.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Das ist schon lange nicht mehr so. Es steht die normale Wegevorschrift wie bei Flexpreisen und dann die Züge, für die Zugbindung gilt.

Was in der Verbindung steht ist völlig irrelevant. Die Reiseverbindung ist nicht die Fahrkarte, bei Tickets aus dem Automaten oder auch im Navigator steht die ja auch nicht drauf. (Sondern auf einem extra Blatt/Seite)

Relevant ist NUR der Wegetext, und der müsste doch SIN*NV sein. Damit gibt es keine geplante Verbindung.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Was in der Verbindung steht ist völlig irrelevant. Die Reiseverbindung ist nicht die Fahrkarte, bei Tickets aus dem Automaten oder auch im Navigator steht die ja auch nicht drauf. (Sondern auf einem extra Blatt/Seite)

Relevant ist NUR der Wegetext, und der müsste doch SIN*NV sein. Damit gibt es keine geplante Verbindung.

Wie soll sich ohne die Reiseverbindung feststellen lassen, wann die gebuchte Ankunftszeit am Ziel war und ob nun von einer verspäteten Ankunft dort auszugehen ist?

Wie bei einem Flexpreisticket?
Wenn ich eine IC Fahrkarte habe und im ICE kontrolliert werde, muss ich dazu auch berechtigt sein.

Bei einem Flexpreis spielt die gebuchte Ankunftszeit bei der Fahrscheinkontrolle genau welche Rolle?

um festzustellen, ob man eine andere Strecke oder einen höherwertigen Zug nehmen darf....

um festzustellen, ob man eine andere Strecke oder einen höherwertigen Zug nehmen darf....

Dafür ist die gebuchte Zeit aber egal, es zählt nur, welche Verbindung du (natürlich innerhalb der Gültigkeit der Fahrkarte) nehmen wolltest. Das kann, muss aber nicht die aufgedruckte Verbindung sein. Auf Flexpreisen vom Automaten ist ja auch gar keine Verbindung aufgedruckt...

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Weg mit dem 4744!

Ja genau. Das besagte Ticket ist ab Singen auch so ein "Flexpreisticket".
Daher mein Gedankenspiel:
1. Ich entscheide mich für die Gäubahn als Strecke
2. Ich sehe bereits in Singen, dass ich damit +20 am Ziel hätte
3. Dadurch nehme ich die Schwarzwaldlinie, auf der alles glatt läuft, und will in OG in den ICE.

oder anders herum.

Ja genau. Das besagte Ticket ist ab Singen auch so ein "Flexpreisticket".
Daher mein Gedankenspiel:
1. Ich entscheide mich für die Gäubahn als Strecke
2. Ich sehe bereits in Singen, dass ich damit +20 am Ziel hätte
3. Dadurch nehme ich die Schwarzwaldlinie, auf der alles glatt läuft, und will in OG in den ICE.

oder anders herum.

Du willst billig fahren, und mit Glück eine schneller Verbindung erhalten, weil es zu einer Unregelmäßigkeit kommen kann.

Fahre einfach, wenn du Pech hast, dann zahlst nach, und dagegen kannst dann wenn alle Wege ausgeschöpft sind klagen.

Das ganze ist eben nicht bis ins feinste geregelt.

Aber sicher kann das hier niemand dir bestätigen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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