? Fahrgastrechte NL - D (Wegführung, Blauwnet) (Allgemeines Forum)
zettelbox, Freitag, 26.09.2025, 19:03 (vor 195 Tagen)
Zugticket Amsterdam - Enschede - Münster (RB 64) - Osnabrück (ICE) als Sparpreis International NL. Fahrgast möchte innerhalb der NL einen anderen Zug als auf dem Ticket angegeben nehmen (keine Zugbindung in den NL). Die gewünschte Verbindung fällt aus.
Daraus ein paar Fragen, die im innerdeutschen Verkehr klar sind, aber im internationalen Bahnverkehr möglicherweise anders zu bewerten sindÖ
1) Innerhalb der NL Wahl einer anderen Route möglich?
2) Können Züge von Blauwnet innerhalb der NL verwendet werden oder ist der Fahrgast auf NS-Züge beschränkt?
3) Kann der Berlin-IC von Amsterdam nach Osnabrück direkt genommen werden (Beförderer: DB)?
4) Falls oben einige oder alle Fragen mit "ja" beantwortet werden können: Wie wird das in den NL praktisch gehandhabt? Beweisen dass eine bestimmte Verbindung genommen werden sollte lässt sich ja nicht.
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AlbertP, Ulm, Freitag, 26.09.2025, 21:09 (vor 195 Tagen) @ zettelbox
bearbeitet von AlbertP, Freitag, 26.09.2025, 21:12
1) 2) ja. Sogar ohne aufgehobene Zugbindung, da die Wegevorschrift i. d. R. innerhalb NL keine Strecke vorschreibt.
3) wenn in D ein Fernverkehrsanteil auf dem Ticket ist ja, sonst nur innerhalb NL (und mit Zuschlag wenn es ein ICE ist und kein NS-Abo vorliegt)
4) grenzüberschreitende Fahrgäste werden durchgewunken wenn die Strecke irgendwie Sinn ergibt um nach D zu kommen.
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zettelbox, Sonntag, 28.09.2025, 15:44 (vor 193 Tagen) @ AlbertP
Danke für die schnelle Antwort, nach etwas Nachdenken habe ich noch zwei Rückfragen dazu:
1) 2) ja. Sogar ohne aufgehobene Zugbindung, da die Wegevorschrift i. d. R. innerhalb NL keine Strecke vorschreibt.
Das heißt, mit einem D-ICE-Ticket (internationale Fahrkarte) kann ich auch alternative Routen mit anderen Beförderern, u.a. Blauwnet, fahren?
Ich hatte bislang immer verstanden, dass ich bei einem solchen Ticket in NL auf Züge der NS beschränkt bin.
3) wenn in D ein Fernverkehrsanteil auf dem Ticket ist ja, sonst nur innerhalb NL (und mit Zuschlag wenn es ein ICE ist und kein NS-Abo vorliegt)
Heißt das, ich könnte auch außerhalb von FGR-Fällen den Berlin-ICE in den Niederlanden nehmen, wenn ich ein ICE-Ticket der DB habe, solange ich dann in D die Routenführung einhalte?
Also beim genannten Ticket bspw Amsterdam - Hengelo im Berlin-ICE, dann weiter nach Enschede, Münster, Osnabrück wie auf dem Ticket aufgedruckt?
Das würde mich tatsächlich etwas wundern, weil es vermutlich nicht ganz im Sinne des Erfinders wäre. Dass ich ein ICE-Ticket habe, liegt ja an der Verbindung Münster - Osnabrück, und die Nutzung eines anderen ICEs innerhalb der NL war da jetzt nicht mit eingeplant, sondern die Nutzung von Zügen der NS. Aber wenn ich stattdessen den Berlin-ICE in den NL nutzen dürfte, würde ich das vermutlich tun (wegen des höheren Komforts verglichen mit den Zügen der NS).
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ICE920, München, Sonntag, 28.09.2025, 16:22 (vor 193 Tagen) @ zettelbox
1) 2) ja. Sogar ohne aufgehobene Zugbindung, da die Wegevorschrift i. d. R. innerhalb NL keine Strecke vorschreibt.
Das heißt, mit einem D-ICE-Ticket (internationale Fahrkarte) kann ich auch alternative Routen mit anderen Beförderern, u.a. Blauwnet, fahren?
Ich hatte bislang immer verstanden, dass ich bei einem solchen Ticket in NL auf Züge der NS beschränkt bin.
Der zugelassene Beförderer bleibt NS (1184). Blauwnet ist wie ich lese ein Verband, wo die NS kein Teilnehmer ist.
3) wenn in D ein Fernverkehrsanteil auf dem Ticket ist ja, sonst nur innerhalb NL (und mit Zuschlag wenn es ein ICE ist und kein NS-Abo vorliegt)
Heißt das, ich könnte auch außerhalb von FGR-Fällen den Berlin-ICE in den Niederlanden nehmen, wenn ich ein ICE-Ticket der DB habe, solange ich dann in D die Routenführung einhalte?Also beim genannten Ticket bspw Amsterdam - Hengelo im Berlin-ICE, dann weiter nach Enschede, Münster, Osnabrück wie auf dem Ticket aufgedruckt?
Das würde mich tatsächlich etwas wundern, weil es vermutlich nicht ganz im Sinne des Erfinders wäre. Dass ich ein ICE-Ticket habe, liegt ja an der Verbindung Münster - Osnabrück, und die Nutzung eines anderen ICEs innerhalb der NL war da jetzt nicht mit eingeplant, sondern die Nutzung von Zügen der NS. Aber wenn ich stattdessen den Berlin-ICE in den NL nutzen dürfte, würde ich das vermutlich tun (wegen des höheren Komforts verglichen mit den Zügen der NS).
Der ICE ist innerhalb der Niederlande ein ganz normaler Zug der NS (mit Zuschlagspflicht entsprechend der Zuschlagsregeln)
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AlbertP, Ulm, Sonntag, 28.09.2025, 22:12 (vor 193 Tagen) @ ICE920
Der zugelassene Beförderer bleibt NS (1184). Blauwnet ist wie ich lese ein Verband, wo die NS kein Teilnehmer ist.
In Deutschland ändert diese Zahl sich ebensowenig, wenn man den Regionalzug nimmt.
Blauwnet ist eine Marke der Provinz Overijssel, die geführt werden muss von den Betreibern, die die Verkehrsverträge gewonnen haben. Eher sowas wie "bwegt" in Baden-Württemberg. Da darf man mit dem ICE-Ticket (mit Nahverkehrsanteil) auch einsteigen.
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ICE920, München, Sonntag, 28.09.2025, 22:39 (vor 193 Tagen) @ AlbertP
bearbeitet von ICE920, Sonntag, 28.09.2025, 22:42
Der zugelassene Beförderer bleibt NS (1184). Blauwnet ist wie ich lese ein Verband, wo die NS kein Teilnehmer ist.
In Deutschland ändert diese Zahl sich ebensowenig, wenn man den Regionalzug nimmt.
Blauwnet ist eine Marke der Provinz Overijssel, die geführt werden muss von den Betreibern, die die Verkehrsverträge gewonnen haben. Eher sowas wie "bwegt" in Baden-Württemberg. Da darf man mit dem ICE-Ticket (mit Nahverkehrsanteil) auch einsteigen.
Was hat Deutschland mit der Niederlande zu tun? Wie kommst du drauf, dass Arriva Nederland und Keolis Nederland ebenfalls Beförderer 1184 sind? Arriva Nederland hat den Beförderercode 3095, Keolis Nederland 3553. FIP gilt nicht bei Arriva oder Keolis, genauso wenig wie ein Check-In auf einem NS-Gerät. Genauso gilt ein Sparpeis Europa nicht bei Arriva CZ. Wieso sollte dann ein internationales Ticket mit der NS bei Arriva oder Keolis gelten?
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JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 28.09.2025, 23:49 (vor 193 Tagen) @ ICE920
bearbeitet von JeDi, Sonntag, 28.09.2025, 23:50
Was hat Deutschland mit der Niederlande zu tun? Wie kommst du drauf, dass Arriva Nederland und Keolis Nederland ebenfalls Beförderer 1184 sind? Arriva Nederland hat den Beförderercode 3095, Keolis Nederland 3553. FIP gilt nicht bei Arriva oder Keolis, genauso wenig wie ein Check-In auf einem NS-Gerät. Genauso gilt ein Sparpeis Europa nicht bei Arriva CZ. Wieso sollte dann ein internationales Ticket mit der NS bei Arriva oder Keolis gelten?
Weil das Ticket ursprünglich bereits mit Beförderer Blauwnet gebucht war? (Zwischen Enschede und Gronau(Westf)(Gr) nämlich). Verantwortliches EVU ist dort übrigens dem Vernehmen nach DB Regio.
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Weg mit dem 4744!
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AlbertP, Ulm, Sonntag, 28.09.2025, 22:04 (vor 193 Tagen) @ zettelbox
bearbeitet von AlbertP, Sonntag, 28.09.2025, 22:06
Danke für die schnelle Antwort, nach etwas Nachdenken habe ich noch zwei Rückfragen dazu:
1) 2) ja. Sogar ohne aufgehobene Zugbindung, da die Wegevorschrift i. d. R. innerhalb NL keine Strecke vorschreibt.
Das heißt, mit einem D-ICE-Ticket (internationale Fahrkarte) kann ich auch alternative Routen mit anderen Beförderern, u.a. Blauwnet, fahren?
Man kann mit allen regionalen Beförderern fahren, solange man keine unnötigen Umwege macht. Als Faustregel geht alles, was aus der Reiseauskunft kommt ohne Via-Punkte einzugeben.
Open-Access-Betreiber sind genauso wie in Deutschland ausgeschlossen. Arriva z.B. betreibt neben Regionalverkehre auch ein paar nächtliche Züge in Open-Access, und die kann man nicht nehmen.
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zettelbox, Montag, 29.09.2025, 08:26 (vor 192 Tagen) @ AlbertP
Kann man das irgendwo nachlesen? Ich könnte regelmäßig bei ausgefallenen Zügen gut die Verbindung über Zwolle nehmen, vermeide sie dann aber, weil ich dachte, dass die Fahrkarte bei Arriva nicht gültig wäre.
Aber dass der Berlin-ICE nutzbar ist, wusste ich ebenfalls nicht, das wäre die noch angenehmere Variante (Berlin-ICE bis Hengelo, dann nach Enschede, dann weiter wie auf der Fahrkarte angegeben).
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AlbertP, Ulm, Montag, 29.09.2025, 09:36 (vor 192 Tagen) @ zettelbox
bearbeitet von AlbertP, Montag, 29.09.2025, 09:37
Es steht auf der Webseite nur sehr ungenau:
Ook zijn alle kaartsoorten en abonnementen van NS (m.u.v. de Jongeren Dagkaart) geldig op Blauwnet trajecten.
Ich habe hier eine Fahrkarte für eine Verbindung aus Deutschland über Enschede und Zwolle, in der Wegevorschrift steht die ICE-Strecke und dann MS*BF*Gronau(Westf)Gr<1184>. Es gibt wirklich keine eigene Kennzeichnung der regionalen Betreiber.
Ich fahre selber ab und zu nach Ede, wahlweise über Arnhem oder mit der Valleilijn über Amersfoort. Die Strecken sind immer gleich teuer und es ist dem Zugpersonal bei NS, Keolis/RRReis und in dem IC Berlin völlig egal ob ich die gebuchte Strecke nehme.