mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar (Allgemeines Forum)
AlbertP, Ulm, Donnerstag, 14.08.2025, 23:03 (vor 181 Tagen)
Auf https://www.dbinfrago.com/web/schienennetz/kazu-novum-11909200 stehen jetzt auch Netzgrafiken.
Eine Änderung, die noch nicht explizit erwähnt wurde in dem Vortrag zur "Kundenveranstaltung", ist die Bestätigung der Durchbindung der L60 (alt FV41, neu FV22) nach Frankreich. Die Liste der Änderungen merkt hierbei zurecht auf: zwischen Stuttgart und Karlsruhe wird es weniger FV-Kapazität geben. (Verglichen mit heute fährt es aber mehr Nahverkehr.)
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
Barzahlung, Freitag, 15.08.2025, 01:28 (vor 181 Tagen) @ AlbertP
Eine Änderung, die noch nicht explizit erwähnt wurde in dem Vortrag zur "Kundenveranstaltung", ist die Bestätigung der Durchbindung der L60 (alt FV41, neu FV22) nach Frankreich.
Ist halt keine Jubelmeldung. ;-)
Richtige Beschreibung wäre eigentlich, dass die L60 gestrichen wird und die Paris-Züge (wie es mit der Inbetriebnahme von S21 aber eh immer geplant war) nach München verlängert werden.
Die Leidtragenden sind vor allem die Bruseler. Die verlieren nämlich die aus Fahrzeitsicht sehr attraktive Fernverkehrsverbindung nach Stuttgart und München.
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
lokuloi, Freitag, 15.08.2025, 07:43 (vor 181 Tagen) @ Barzahlung
Eine Änderung, die noch nicht explizit erwähnt wurde in dem Vortrag zur "Kundenveranstaltung", ist die Bestätigung der Durchbindung der L60 (alt FV41, neu FV22) nach Frankreich.
Ist halt keine Jubelmeldung. ;-)
Also mir gefällt dieser Aspekt des Ganzen. München - Karlsruhe in 2:19 finde ich durchaus einen Grund zum Jubeln.
Richtige Beschreibung wäre eigentlich, dass die L60 gestrichen wird und die Paris-Züge (wie es mit der Inbetriebnahme von S21 aber eh immer geplant war) nach München verlängert werden.
Also für mich ist das eine Durchbindung der L60 auf die L83. Und das ist doch toll, dass das klappt. 2 Linien München - Karlsruhe fände ich dann doch übertrieben, auch wenn ich's vermutlich nutzen würde. Der Linienabschnitt, wo sich die beiden Linien heute überlagern, nämlich zwischen Karlsruhe und Stuttgart wird der RE5b zusätzlich eingeführt. Es bleibt also auch zwischen KA und Stuttgart das (sehr gute) Angebot von heute erhalten: 4 Linien über Pforzheim, 2 über Bruchsal (davon 1 ohne Halt).
Die Leidtragenden sind vor allem die Bruseler. Die verlieren nämlich die aus Fahrzeitsicht sehr attraktive Fernverkehrsverbindung nach Stuttgart und München.
Du meinst wohl die Bruchsaler. Dafür erhalten Sie einen RE nach Stuttgart mit fast gleicher Fahrzeit (31 Minuten gegenüber 28 heute!), vermutlich ohne Taktlücken und zu günstigeren Preisen! Da dürften die Bruchsaler mehr davon haben, als vom heutigen Fernverkehr. Hinter Stuttgart geht's weiter direkt nach Esslingen und Göppingen, was auch interessant sein dürfte.
Wer weiter nach München will, hat in Stuttgart schlanke Anschlüsse (9 Minuten Umsteigezeit). Die Gesamtfahrzeit von 2:26 ist immernoch schneller als die heutige Fahrzeit. Falls der Umstieg mal nicht klappt, fährt der nächste ICE nach München 10 Mintuen später. Ich kann da bei besten Willen keine Verschlechterung erkennen!
Viel interessanter (und in der Tat eine Verschlechterung) ist es, dass die Linie München - Paris nicht in Augsburg und auch nicht in Pasing halten soll, dafür in Günzburg! Grundsätzlich kann ich der Idee, dasszwischen München und Stuttgart nur 2 mal gehalten werden soll schon etwas abgewinnen, aber ob es Günzburg und Ulm sein müssen? Gerade Augsburg - Paris scheint mir potential zu haben - schon heute gibt es viele Zusteiger in den direkten TGV -, da es von Augsburg bis zum nächsten Flughafen weit und umständlich ist. Bis dahin ist man im Zug schon fast in Paris. Bei angekündigten 5 Direktverbindungen wäre man auch ausreichend flexibel.
Zudem fallen ohne Augsburg und Pasing auch die Umsteigeverbindungen ins Werdenfelsnetz weg.
Aber ich bin mir da nicht sicher, ob das wirklich so umgesetzt wird. Das ist ja nur die kapzitätsmäßige Wunschvorstellung von InfraGo. Das sieht Fernverkehr vielleicht auch etwas anders.
Ciao,
Uli
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
AlbertP, Ulm, Freitag, 15.08.2025, 10:03 (vor 181 Tagen) @ lokuloi
Du meinst wohl die Bruchsaler.
Danke für die Erklärung - ich habe schon gerätselt, welche Verbindung aus Brüssel schlechter wird.
Bruchsal-Stuttgart mit dem Nahverkehr dauert jetzt mit Umstieg 1:06 oder direkt 1:38, bald nur noch 36 Minuten direkt in der einen Stunde oder 52 Minuten mit Umstieg in der anderen. Da werden sicher einige den FV-Halt vermissen, aber wahrscheinlich umso mehr die neuen schnellen Nahverkehrsverbindungen nutzen.
Brusel
Barzahlung, Samstag, 16.08.2025, 12:14 (vor 180 Tagen) @ AlbertP
Du meinst wohl die Bruchsaler.
Danke für die Erklärung - ich habe schon gerätselt, welche Verbindung aus Brüssel schlechter wird.Bruchsal-Stuttgart mit dem Nahverkehr dauert jetzt mit Umstieg 1:06 oder direkt 1:38, bald nur noch 36 Minuten direkt in der einen Stunde oder 52 Minuten mit Umstieg in der anderen. Da werden sicher einige den FV-Halt vermissen, aber wahrscheinlich umso mehr die neuen schnellen Nahverkehrsverbindungen nutzen.
Dennoch sind das in Brusel dann in Summe deutlich weniger Zughalte auf der Relation Karlsruhe-Stuttgart als noch im Jahr 2019. Da gab es nämlich neben dem IC-Zweistundentakt noch zahlreiche Berufsverkehrsverstärker, die heute praktisch alle Geschichte sind. Zumal der RE1 dann keine sinnvollen Anschlüsse hat (30min. von/auf die S3 und 40min. von/nach Germersheim).
Dass die Fernzüge, die in Brusel gute Anschlüsse hätten, dort aber mit 100 durchschleichen, gleichzeitig in Günzburg halten, setzt dem ganzen die Krone auf.
Brusel
lokuloi, Sonntag, 17.08.2025, 09:56 (vor 179 Tagen) @ Barzahlung
Du meinst wohl die Bruchsaler.
Danke für die Erklärung - ich habe schon gerätselt, welche Verbindung aus Brüssel schlechter wird.Bruchsal-Stuttgart mit dem Nahverkehr dauert jetzt mit Umstieg 1:06 oder direkt 1:38, bald nur noch 36 Minuten direkt in der einen Stunde oder 52 Minuten mit Umstieg in der anderen. Da werden sicher einige den FV-Halt vermissen, aber wahrscheinlich umso mehr die neuen schnellen Nahverkehrsverbindungen nutzen.
Dennoch sind das in Brusel dann in Summe deutlich weniger Zughalte auf der Relation Karlsruhe-Stuttgart als noch im Jahr 2019. Da gab es nämlich neben dem IC-Zweistundentakt noch zahlreiche Berufsverkehrsverstärker, die heute praktisch alle Geschichte sind.
Das hat aber nichts mit der Druchbindung München - Karlsruhe - Paris zu tun.
Zumal der RE1
RE5
dann keine sinnvollen Anschlüsse hat (30min. von/auf die S3 und 40min. von/nach Germersheim).
Die IC-Linien kommt heute um :37 in Brusel an. Der RE5 neu um :32. Das ist jetzt echt nicht so die Verschlechterung. Vor allem da die 5 Minuten u.a. auch dem Halt in Durchlach geschuldet sind, und gefühlt heute einige in Brusel in Richtung Durchlach umsteigen.
Dass die Fernzüge, die in Brusel gute Anschlüsse hätten, dort aber mit 100 durchschleichen, gleichzeitig in Günzburg halten, setzt dem ganzen die Krone auf.
Davon bin ich noch nicht überzeugt. Ich denke, auch die SNCF wäre nicht so begeistert, wenn "ihre" TGVs in Günzburg halten.
Ciao,
Uli
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
caboruivo, CH, Sonntag, 17.08.2025, 09:35 (vor 179 Tagen) @ Barzahlung
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
lokuloi, Sonntag, 17.08.2025, 09:41 (vor 179 Tagen) @ caboruivo
Wenn man die Detail-Netzgrafik von Baden-Württemberg ansieht, ist bei der Linie FV22 in Bruchsal weiterhin ein Halt vorgesehen: Klick
Nein. Das ist nur die Durchfahrtszeit. Eine Fahrzeit von 35 Minuten von Karlsruhe nach Stuttgart wäre auch mit Halt in Bruchsal nicht zu schaffen. "Weiterhin" ist sowieso nicht ganz korrekt, dennn die Paris-ICE (die Linie FV22) halten auch heute nicht in Bruchsal. Den heutigen Halt der Linie 60 (München - Karlsruhe) übernimmt wie gesagt der neue RE 5.
Ciao,
Uli
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
seaneble, Freitag, 15.08.2025, 06:46 (vor 181 Tagen) @ AlbertP
Ich frage mich, weshalb man in S-Flughafen nur alle zwei Stunden je Richtung halten will, in Halle/Leipzig Flughafen aber drei Mal je Stunde. Die Messe dort kann’s nicht sein, die ist doch weiter weg, oder?
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
AlbertP, Ulm, Freitag, 15.08.2025, 07:27 (vor 181 Tagen) @ seaneble
Die Zeiten in dem grauen Kasten sind Durchfahrtszeiten. Beide Flughäfen haben genauso wenig Fernverkehr (und BER übrigens auch; CGN hat gar keine Takttrassen im FV).
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
seaneble, Freitag, 15.08.2025, 22:25 (vor 180 Tagen) @ AlbertP
Herzlichen Dank für die Erläuterung, da habe ich etwas gelernt!
Noch eine Rückfrage: warum hat Leipzig/Halle einen großen grauen Kasten bekommen, Stuttgart aber nur einen Punkt? Der Legende nach kann ich es mir nicht erschließen.
mKoK 2028 Netzgrafiken verfügbar
lokuloi, Freitag, 15.08.2025, 07:52 (vor 181 Tagen) @ seaneble
Ich frage mich, weshalb man in S-Flughafen nur alle zwei Stunden je Richtung halten will, in Halle/Leipzig Flughafen aber drei Mal je Stunde. Die Messe dort kann’s nicht sein, die ist doch weiter weg, oder?
Ich kann auch für Halle/Leipzig nur eine Linie in zwei Stunden erkennen (Die Linie FV35 Dresden - Köln und weiter). Das entspricht auch dem heutigen Zustand.
Stuttgart Flughafen bekommt dazu 4 RE-Linien pro Stunde. Darunter der FV-ähnliche RE1 Karlsruhe - Friedrichshafen, der wie die FV35 einer ehemaligen IR-Linie entspricht und mit 200-km/h-Material gefahren wird. Das kann die FV35 nicht von sich behaupten.
Also: Stuttgart Fllughafen 3 Linien in 2 Stunden mit >=200 km/h, Leipzig/Halle keine.
Überhaupt hat Leipzig/Halle neben S-Bahnen sonst nur noch die stündliche S5X zu bieten, die woanders vermutlich ein RE wäre.
Aus meiner Sicht gibt es hier echt keine "Unterversorgung" von Stuttgart Flughafen.
Ciao,
Uli
Kaum noch IC2-Linien
Karolinger, Freitag, 15.08.2025, 09:32 (vor 181 Tagen) @ AlbertP
Gemäß mKok können IC2 nur noch auf den Linien 35 (Norddeich/Emden - Heidelberg/Stuttgart), 56 (Norddeich/Emden - Leipzig), 61 (Karlsruhe - Nürnberg/Leipzig) und 87 (S-Vaihingen - Zürich) verkehren.
Nach Polen sind die IC 2 nicht zugelassen, zwischen Binz und Berlin werden durchgebundene ICE verkehren.
Bei der Linie 35 wurden die Halte in Bingen und Worms gestrichen.
Die Linie 55 ist als 200 km/h-Linie hinterlegt. Hier sollten ursprünglich die Stadler-IC2 zum Einsatz kommen. Mit nur 160 km/h dürfte die Fahrtzeit zwischen Mannheim und Stuttgart so nicht machbar sein. Also entweder weiterhin Einsatz IC2 mit Haltentfall Vaihingen und/oder Fahrtzeitverlängerung oder Umschwenken der Linie nach Karlsruhe statt Stuttgart oder Einsatz von ICE.
Die ICE-Linie 26 soll nicht nur im Norden (Bremen statt Hamburg) sondern auch im Süden (Stuttgart statt Karlsruhe) neue Ziele bekommen. Zwischen Darmstadt und Karlsruhe werden nur noch Einzelleistungen verkehren.
Die ICE-T dürften auf die Linien 26, 50 und 91 konzentriert werden.
Änderungen Taktlinien 2028 zu 2025
Karolinger, Freitag, 15.08.2025, 12:11 (vor 181 Tagen) @ AlbertP
Norddeutschland:
- Entfall Flügelung Linie 25 in Hannover, dafür Linie 26 nach Bremen
- neue Systemhalte der Linien 20, 22 und 25 in Uelzen, Celle bzw. Lüneburg (Ersatz für Linie 26)
- neue Linie Köln - Hamburg mit Verlängerung nach Binz und Sylt um 30 Minuten versetzt zur Linie 42/43 ersetzt Sprinterlinie 39
- Takttrasse für zweistündige Durchbindung Linie 22 nach Kiel
- im Abschnitt Hamburg - Berlin verkehrt Sprinter nach Frankfurt statt nach München (merkwürdiger Linienweg)
- Linie 75 hält zusätzlich in Neumünster und Rendsburg
Westdeutschland
- Entfall Linie 34
- Verlängerung Linie 41 von Essen nach Dortmund
Süddeutschland:
- Fernverkehr Stuttgart - München vollständig über NBS, Linie 62 mit halt am Stuttgarter Flughafen
- Verlängerung Linien 22 und 83 von Stuttgart nach München
- Entfall Halt Linie 22 am Frankfurter Flughafen
- Verlängerung Linie 35 ab Köln nach Stuttgart
- Führung Linie 55 ab mannheim über NBS statt Heidelberg nach Stuttgart
- Führung Linie 26 nach Stuttgart statt Karlsruhe
- Entfall Linie 87 zwischen Stuttgart Hbf und Stuttgart-Vaihingen
Abgleich im Detail:
10=FV10.1+2
11=FV12
12=FV46
13=FV11
14=FV92
15=FV45 verlängert um Anschnitt Berlin-Hamburg (von Linie 29)
17=FV87
18=FV02
19=FV10.3
20=FV06 mit Systemhalt Uelzen
22=FV08 mit Systemhalt Celle, verlängert um Abschnitt Stuttgart-München, ohne Halt in Frankfurt-Flughafen, Takttrasse Hamburg-Kiel
25=FV05 mit Systemhalt Lüneburg, ohne Abschnitt Bremen-Hannover (übernimmt Linie 26)
26=FV32 Abschnitt Binz-Hannover entfällt, dafür Abschnitt Bremen-Hannover (von Linie 25), Abschnitt Heidelberg-Karlsruhe entfällt, dafür Abschnitt Heidelberg-Stuttgart
27=FV03.1
28=FV04
8+29=FV07 Abschnitt Hamburg - Berlin entfällt (übernimmt Linie 15)
34=entfällt
35=FV39 (wieder) verlängert um Abschnitt Köln-Heidelberg/Stuttgart, ohne (frühere) Halte Bingen und Worms
39=FV90 neue Trasse zwischen Köln und Hamburg mit Durchbindung nach Sylt oder Binz (FV82)
41=FV16 verlängert um Abschnitt Dortmund-Essen
42=FV27
43=FV29 weiterhin über Köln Hbf
47=FV44
49=FV30
50=FV13
55=FV35 zwischen Mannheim und Stuttgart über NBS statt Heidelberg (wegen geänderter Trasse Linie 62, erfordert 200 km/h)
56=FV84
60=entfällt
61=FV96
62=FV40 neuer Halt Stuttgart-Flughafen
75=FV71 mit neuen Systemhalten in Neumünster und Rendsburg
77=FV34
78=FV18 weiterhin über Köln Hbf
79=FV20
82=FV21
83=FV22 verlängert um Abschnitt Stuttgart-München
87=FV45 endet in Stuttgart-Vaihingen statt Hbf
88=FV24
89=FV25
90=FV42
91=FV17
95=FV28
Umsetzung nicht schon in Fahrplan 2026?
JumpUp, Freitag, 15.08.2025, 12:21 (vor 181 Tagen) @ Karolinger
Danke für die Auflistung. Ein Großteil der genannten Änderungen, bsp. auf dem Nord-Süd Korridor Hamburg - Stuttgart/Basel soll doch schon zum Dezember 2025 umgesetzt werden. Oder wird der status quo doch nochmal zwei Jahre weitergetragen?
Umsetzung nicht schon in Fahrplan 2026?
AlbertP, Ulm, Freitag, 15.08.2025, 21:00 (vor 180 Tagen) @ JumpUp
Im mKoK 2026 war vieles schon enthalten, aber mit Stuttgart 21 und das geht bekanntlich noch nicht in Betrieb. Also ist es abzuwarten, wie viel schon umgesetzt werden kann.
Siehe Folie 26 aus https://www.dbinfrago.com/resource/blob/12841204/a3c03665d04710fbc5383baaad692552/Vorst... für die wichtigsten Maßnahmen, die im mKoK 2026 unterstellt wurden.
Status dieser Maßnahmen, soweit ich nachvollziehen kann:
- Hagenow Land, Trierer Weststrecke und Zugdeckungssignale Frankfurt sind schon in Betrieb.
- Berlin Hbf und Offenburg waren im Frühjahr gesperrt für Weicheneinbau, ich nehme an, dass diese jetzt in Betrieb sind.
- Dresdner Bahn geht pünktlich in Betrieb.
- Nersingen und Forchheim-Strullendorf aktuell im Bau.
- Stuttgart 21 und Angermünde-Stettin bekanntlich nicht fertig.
- die anderen Maßnahmen sind mir nicht bekannt.
Verständnisfrage
Tobs, Region Köln/Bonn, Sonntag, 17.08.2025, 15:23 (vor 179 Tagen) @ AlbertP
Hallo,
die Rede ist ja explizit von Taktlinien (= weswegen mich bspw. die Erwähnung von Westerland/Sylt wundert): Wie wird dann mit den Einzelzügen verfahren?
Beispiele:
- Amsterdam >< München
- Paris >< Berlin
- Saarbrücken >< Berlin
- Saarbrücken >< München/Österreich
Die werden dann einfach in die Taktlinien integriert?
OT: Ist Fernverkehr auf der Moselstrecke Ende der 2020er/Anfang der 2030er noch vorgesehen?
Einzelzugpaare und Moselstrecke
Karolinger, Montag, 18.08.2025, 08:06 (vor 178 Tagen) @ Tobs
Auf der Moselstrecke verkehrt seit Jahren kein Fernverkehr mehr. Aktuell wird ein RE-Zugpaar zwischen Luxemburg und Koblenz nach Düsseldorf durchgebunden, das aber nur zwischen Koblenz und Düsseldorf als IC verkehrt. Die Durchbindung entfällt aber ab Dezember.
Hintergrund sind mangelnde Kapazitäten zwischen Koblenz und Köln wegen der Generalsanierung rechtsrheinisch (Umleitung von Güterzügen) sowie die Elektrifizierung der Eifelstrecke.
Zukünftig soll es einen stündlichen RE zwischen Luxemburg und Trier geben, der abwechselnd nach Koblenz (RE 11) oder Köln über Gerolstein (RE 12) fährt.
Einzelzugpaare nutzen meist eine Kombination aus Takt- und Einzeltrassen.
Auf stark belasteten Strecken sind Einzeltrassen nur eingeschränkt verfügbar.
Der EC von Hamburg in die Schweiz nutzt z.B. die Taktstraße der Linie 43 bis Köln, dann die Taktstraße der Linie 55 bis Mannheim und ab dort eine Einzeltrassen nach Basel