Von den Neo sind 90 vereinbar, wobei 58 aktuell ausgeliefert werden sollen und 32 erstmal pausiert werden, da diese eine zusätzliche Zulassung für F und PL bekommen sollen.

Es kann aber durchaus sein, dass die 32 Neo ich nenne es mal der 2. Bauserie so spät kommen, dass man damit dann auch gleich die 17 aktuell in Betrieb befindlichen 407er ersetzt und somit eine Splitterbaureihe weniger im Bestand hat.

Hallo,

wie geschrieben, wird sich der Bestand der IC2 Zugskompositionen um 18 Stück verringern - 17 Stück Stadler Kiss werden nach Österreich verkauft und 27 Stück IC2 aus der 1. Bauserie werden durch 26 Stück aus der 3. Bauserie ersetzt.

Meine erste Frage wäre, wer diese 27 Stück IC2 kaufen könnte. Die ÖBB ist ja derzeit ein dankbarer Abnehmer für die KISS, bin mir aber nicht sicher, ob sie die IC2 für irgendetwas verwenden könnten. Es ist immerhin ein anderer Hersteller - möglicherweise Niederlande, die pfeifen aus dem letzten Loch und geringe topografische Anforderungen - aber anderes Stromnetz?. Und mit 160km/h sind sie auch zu langsam. Möglicherweise könnte man sie an DB Regio verkaufen. Letztlich waren sie immer nur eine Übergangslösung.

Die zweite Frage, warum man jetzt 18 Stück weniger braucht. Hier fallen mir ein:

Linie 34 -5 Züge Entfall Frankfurt - Münster
Linie 55 -1 Zug Entfall Heidelberg - Stuttgart (*)
Linie 61 -4 Züge Entfall Nürnberg - Leipzig

Ferner gibt es einige Linien, die von der Bahn zwar geplant worden sind, die aber nicht kommen werden, da sie von den Ländern nicht unterstützt werden bzw. planen die Länder konkurrierende billigere gleichwertige Produkte:

Linie 62 -6 Züge Entfall der Linie Saarbrücken - Lindau (ursprünglich ab 2029)
Linie 66 -4 Züge Entfall der Linie Würzburg - Tübingen (ursprünglich ab 2028)

Entfall weiterer 2015 geplanter regelmäßiger IC - Verbindungen, wie Cottbus - Magdeburg, Schwerin - Magdeburg, Chemnitz - Düsseldorf

(*) Es ist mir zwar noch nichts offizielles bekannt, aber die NVBW plant mit einem neuen RE Heidelberg - Wiesloch - SFS - Vaihingen - Stuttgart - S. Flughafen - SFS - Ulm

Der Bestand an Intercity 2 - Zügen sollte also mehr als ausreichen.

Holger

Die 44 ICE2 sollen bis 2027 ausgemustert werden, die 31 ICE-T der 1. Bauserie 411 sollen bis 2031 ausgemustert werden. Die 27 Wagenparks IC2 der 1. Bauserie (mit 146.5) sollen in den kommenden Jahren verkauft werden. Alle restlichen Wagenparks IC1 (zusammen mit den Loks der Baureihen 101, 218 und auch 245) sollen bis 2027 ausgemustert / verkauft werden.

Bleiben dann noch:

58 ICE1LDV (bis 2035?)
36 ICE3RD 1. Bauserie (bis 2035?)
13 ICE3RD 2. Bauserie (bis 2035?)

17 ICE3M (bis 2041?)

28 ICE-T 2. Bauserie (bis 2035?)
137 ICE4
58+x ICE3NEO
23+x ICE L
43 IC2 (mit 147.5)

x = Option, welche noch nicht eingelöst wurde

Der ICE 3M ist seit April abgestellt.
ICE 3M ist die Baureihe 406 gewesen.

Huhu.

Herrlich, wie hier über 2035 oder 2040 diskutiert wird.

Was sicher ist: es wird anders kommen.

Insofern: nice, darüber zu plaudern. Nur bitte alles nicht ernst nehmen!!!

Doch, doch Blaschi, das mußt Du schon. Denn sollte es doch so kommen, dann wird Dir in 10 Jahren dank KI bewußte Fehlinformation vorgeworfen.

Das Problem ist, die Züge, welche heute ausgemustert und verschrottet werden, sind auch in 10 Jahren nicht mehr vorhanden.

Mit den ICE2 und ICE-T braucht niemand mehr zu rechnen. Bei den ICE3 (alt) gibt es ja noch die Diskussion, ob man sie früher abstellen sollte.. aber sie fahren wenigstens aktuell noch und hatten ja erst vor ein paar Jahre ein Redesign.

Irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl, die ICE1 werden ihre direkten Nachfolger alle überleben.

Was sicher ist: es wird anders kommen. Insofern: nice, darüber zu plaudern. Nur bitte alles nicht ernst nehmen!!!

Du meinst der Hamburger Hafen könnte dann doch voll sein und viele Güterzüge in alle Schienenrichtungen erfordern?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Herrlich, wie hier über 2035 oder 2040 diskutiert wird.

Was sicher ist: es wird anders kommen.

Insofern: nice, darüber zu plaudern. Nur bitte alles nicht ernst nehmen!!!

Jo!

und so herrlich.. sollte man es auch einschätzen, zumindest wir hier.

Es handelt sich ja noch nicht einmal um ein Konzept - das wäre ja auch schon längst veröffentlicht,
sondern um so ein internes Papier, das läuft unter "was wäre wenn".
Die Verantwortlichen stehen da aktuell etwas unter Druck, es ist also deren Job, sich Gedanken zu machen über die nächsten Jahre.
Aktuell unter gewissen Prämissen wie
- NBS/ABS-Projekte verlaufen nun nicht in der Geschwindigkeit wie noch vor 8-10 Jahren anvisiert
- 3 Jahre Rezession in Folge macht sich auch bei DB FV bemerkbar in den einst erhofften Fahrgastzahlen
- Überlastungen des Netzes insgesamt als auch der sehr unterschätzte Sanierungsbedarf hat mit den nun anstehenden Generalsanierungen bis 2036 Auswirkungen auf DB FV
- durch Corona ergaben sich vorerst kurzfristig als auch bedingt langfristig andere Verkehrsbedürfnisse
- die dauerhafte Einführung des Deutschlandtickets hat Einfluss auf die Fahrgastzahl im FV
- ..und dann kommen interne struktuelle Defizite bei DB FV hinzu.

Wie war das denn vor 10 Jahren?

2015 das neue Fernverkehrskonzept - sehr wohl wurde davon sehr viel umgesetzt.
Dann so ab 2016 kam zunächst allgemein der BVWP, darüber hinaus der Deutschlandtakt hinzu mit zahlreichen Projekten.
Das 2010er Jahrzehnt war geprägt von Wirtschaftswachstum - uns ging es scheinbar gut.
Das Jahr 2019 war das FFF-Jahr (Flugscharm war ein Begriff), Lutz sprach von Wachstumsschmerzen.
Uns ging es wirtschaftlich so gut, dass wir vieles verdeckten, hier eben die noch immer zu geringe Investitionen in das Bestandsnetz (auch wenn sich da sehr viel getan hatte) und in die Erweiterungen des Netzes, die NBS/ABS-Projekte lief es nicht so recht voran. Auf die Idee von Beschleunigungsmaßnahmen kam man erst recht spät.
Von der Digitalisierung gar nicht zu sprechen.

Wohl dem, der
vor 10 Jahren.. Corona und den Russland-Feldzug in die Ukraine hat kommen sehen nebst Folgen.

Wohl dem, der
kommen sieht, was in den nächsten 10 Jahren alles so geschehen wird.

Ein Negativ-Szenario hast Du ja bereits skizziert.

Was wenn es etwas besser läuft,
BIP-Steigerung von 2% p.a.,
die aktuell in Planung befindlichen NBS/ABS-Projekte durchlaufen die PaBe im Bundestag und gehen dann weiter in die Planung und Umsetzung und sind dann während der nächsten 10 Jahre irgendwann in Bau.
Im Jahre 2037 sind tatsächlich alle Generalsanierungen durch und eine NBS/ABS nach der anderen wird in den folgenden Jahren in Betrieb gehen.

Dann wird es im Vorfelde natürlich wieder neue Konzepte geben.

ca. 140 Intercity 1 (1.211 Wagen)
= 475 Zuggarnituren

Wobei ich mich heute schon frage, wo diese 140 IC Garnituren überhaupt in den letzten Jahren eingesetzt worden sind.
Das dürfte ein rein statistischer Wert sein, weil die Züge einfach noch nicht aus den Büchern genommen wurden.