Hallo,

Seit einiger Zeit gibt es ja nun in der DB App und auf bahn.de eine neue Auslastungsanzeige. Geändert hat sich nur die Darstellung. Statt früher 1-3 Figuren in grau, orange und rot sind es nun immer 3. Warum? Da ist die Auslastung ja immer identisch nur der Zustand wird schlimmer xD.
Wenn man es weis ist hohe Auslastung (orange) und sehr hohe (rot) eindeutig, jedoch kann man gar nicht mehr grafisch zwischen geringer und mittlerer Auslastung unterscheiden. Beides ist grau. Früher durch 1 bzw. 2 Figuren dargestellt, heute sinds immer drei.

M.E. hat die neue Darstellung nur Nachteile. Warum wählt man die? So intuitiv verständlich wie früher, wo ganz klar immer eine Figur dazukam ist es auch nicht mehr. Man muss die Bedeutung wissen.

Was meint ihr dazu?
Grüße 611 040

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

- kein Text -

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ƪ(ړײ)‎ƪ​​ Bwmz¹¹¹⁻² ƪ(ړײ)‎ƪ​​

Ich habe auch ein wenig gebraucht, um die zu verstehen.
Die Personenkörper sind je nach Auslastung dicker oder nur ein Strich.

Geringe Auslastung: i┐┐
Mittlere Auslastung: ii┐
Hohe Auslastung: iii (orange)
Ausgebucht: iii (rot und durchgestrichen)

Hoffe das ist so verständlich.

Also die Anzeige nach steigender Auslastung geordnet zeigt erst ein dunkles Männchen, dann zwei dunkle Männchen, dann drei dunkle Männchen (zudem noch Orange) und zum Schluss 3 Männchen voll ausgefüllt, rot und durchgestrichen.

Ich finde das logisch, verständlich und selbst erklärend.

Zudem wird es auf bahn.de auch noch erklärt.

so schlimm find ichs nicht. Immerhin ist so klar, wie viele Persoenchen es ueberhaupt werden koennen. Wenn das je nach Auslastung mehr werden, wo ist dann das Limit? 3? 4? 5? 100?

- kein Text -

Wenn das je nach Auslastung mehr werden, wo ist dann das Limit? 3? 4? 5? 100?

Es werden doch immer drei Personen dargestellt.

• gering ausgelasteter Zug 1/3 Personen fett (grau)
  
• mittel ausgelasteter Zug 2/3 Personen fett (grau)
  
• stark ausgelasteter Zug 3/3 Personen fett (orange)
  
• übermäßig ausgelasteter Zug 3/3 Personen fett (rot/durchgestrichen)

ja, eben, jetzt schon. Frueher wurden es halt mehr wenn die Auslastung stieg, da wusste man nicht wo das Limit ist.
Und klar, man koennte auch 3 Stuehle hin malen, und je nach Auslastung dann mehr davon mit Riesenden belegen. Braucht aber zuviel Platz.

Hallo,

Seit einiger Zeit gibt es ja nun in der DB App und auf bahn.de eine neue Auslastungsanzeige. Geändert hat sich nur die Darstellung. Statt früher 1-3 Figuren in grau, orange und rot sind es nun immer 3. Warum? Da ist die Auslastung ja immer identisch nur der Zustand wird schlimmer xD.

Was meint ihr dazu?

Das berücksichtige ich überhaupt nicht,
was man zum Zugfahren heute so alle gebrauchen soll.

Hast du wegen so einer Info schon mal eine Fahrt abgebrochen?

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Das berücksichtige ich überhaupt nicht,
was man zum Zugfahren heute so alle gebrauchen soll.

Ja, immer dieser neumodische Krempel. Demnächst sagen sie noch im Radio, wo es auf der Autobahn voll ist, und man soll sich das womöglich vor einer Autofahrt auch noch anhören. Dabei entscheide ich doch selber, in welchen Stau ich fahre!

Stimmt auf der Website geht es einigermaßen. Ich nutze quasi nur die App und dort sind die geringe und mittlere Auslastung quasi gar nicht mehr zu unterscheiden. Danke für den Hinweis zu dem Strich, da muss man aber jedes mal sehr genau hinsehen. Das war vorher einfach eindeutiger. Ist ja nur ein neues schlechteres Design der Figuren.

Nutzen tue ich diese Funktion durchaus und meide wenn möglich orange Züge bzw. Abschnitte. Meist kenne ich aber die überfüllten Linien und Strecken eh und brauche das nicht. Allenfalls im FV wo die Prognose ja besser als die Schätzungen im.NV sein sollte.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Hast du wegen so einer Info schon mal eine Fahrt abgebrochen?

Wenn die Info verlaesslich waere, dann wuerde ich sie soweit moeglich durchaus bei der Fahrtplanung beruecksichtigen. Ist sie nur leider nicht, oft genug hat man hohe Auslastung, aber praktisch kein Platz reserviert und nichts los, oder aber niedrige Auslastung und es gibt nur noch 3 einzelne Plaetze zu reservieren.

Hast du wegen so einer Info schon mal eine Fahrt abgebrochen?

Wenn die Info verlaesslich waere, dann wuerde ich sie soweit moeglich durchaus bei der Fahrtplanung beruecksichtigen. Ist sie nur leider nicht, oft genug hat man hohe Auslastung, aber praktisch kein Platz reserviert und nichts los, oder aber niedrige Auslastung und es gibt nur noch 3 einzelne Plaetze zu reservieren.

Genau deswegen brauche bzw. nutze ich das nicht.
Auch diese vielen Mail Nachrichten nicht, wenn ich mal was reserviert habe.

Aber viele glauben eben das was im Netz so geschrieben ist, gut ich kenne mich sehr gut aus, aber der "normale" Fahrgast ist da aufgeschmissen, wie bei vielem.
Wenn man bei einer Großstörung es mal braucht, kann man das sowie so vergessen.

Hier wurde nach der Meinung gefragt, und das ist meine.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Auch diese vielen Mail Nachrichten nicht, wenn ich mal was reserviert habe.

Ach komm, endlich schreibt mal einer, und der ist auch noch gleich so kommunikativ und schreibt dir richtig viele Nachrichten... gut, teilweise kommen die mehrere Stunden zu spaet, aber passt dann halt zu den Zuegen ;-)

Wenn man bei einer Großstörung es mal braucht, kann man das sowie so vergessen.

Fuer eine Grossstoerung ist die Auslastungsanzeige auch nicht gedacht, da gibts fuer die Zuege dann vielfach eh eine Buchungssperre, und damit automatisch sehr hohe Auslastung. Was aber dann vielfach ja auch der Realitaet entspricht. Um das rauszufinden brauchts aber dann auch keine Auslastungsanzeige.

Sinnvoll waere sie, wenn sie eben im Vorfeld eine halbwegs verlaessliche Prognose ausgeben wuerde, die man bei der Fahrtplanung nutzen kann. Wochen oder Monate im Voraus. Wer deswegen nicht reserviert sollte aber immer im Hinterkopf halten das es sich halt auch jederzeit aendern kann.

Huhu.

Das berücksichtige ich überhaupt nicht,
was man zum Zugfahren heute so alle gebrauchen soll.

Ja, immer dieser neumodische Krempel. Demnächst sagen sie noch im Radio, wo es auf der Autobahn voll ist, und man soll sich das womöglich vor einer Autofahrt auch noch anhören. Dabei entscheide ich doch selber, in welchen Stau ich fahre!

Neumodisch ist es, wenn Gockel Maps anzeigt, dass die Autobahn gesperrt und die hauseigene Navigation dann einen Umweg über die Landstraße befiehlt - und dann hunderte Autofahrer dem folgen, obwohl die Autobahnsperrung ein Darstellungsfehler ist und so in echt im wahren Leben lediglich der Parkplatz gesperrt war.

Zu erkennen, dass vor der vermeintlichen Sperrung der Verkehr weiterhin als grün und damit fließend angezeigt wurde und nicht, wie bei einer Sperrung logisch und zu erwarten, es sich davor staut - es also hätte diverse Orange-, Rot- und Dunkelrot-Töne angezeigt geben müssen.

Aber die Zusammenhänge zu erkennen, erfordert Mitdenken. Nur soll ja aber sowas wie Google genau das unnötig machen.

Und so standen mein Kollege und ich wartend auf dem Autohof Neuenkirchen/Verden und schauten uns die bis Verden reichende Schlange an Pkw/LKW an, die da völlig sinnlos Umleitung fuhren und da im Stau standen, weil die Ampel zurück zur Autobahn halt pro Umlauf nur 5 Autos durchläßt.

Manches Neue hat seine positiven Eigenschaften. Nur blind vertrauen sollte man auch nicht.

Und ja, als älteres Semester staunt man manchmal: da sollte ich mit ner Bekannten, süße 25, mal Getränke kaufen fahren. Ich schlug im Vorfeld vor, auch mal bei einem anderen Großhändler auf dem Weg vorbeizuschauen, weil der m.E. günstiger sei. Als ich sie dann abhole, stimmte sie zu; könnten wir. Als Argument kam, dass sie sich die Google-Bewertungen durchgelesen habe und die positiv seien. Da war ich dann baff. Auf so ne Idee wäre ich nie gekommen. Aber die ersten 30 Jahre meines Lebens gab's das auch gar nicht. Ich fahr da hin und dann entscheide ICH: gefällt mir; ich komme wieder - gefällt mir nicht; ich komme nicht wieder.

Da mag ich für die Technikhörigen ein Grufti sein, oldschool und hinterwäldnerisch - ist auch okay. Aber ein Rest von Selbstdenken bewahre ich mir dann doch.

Und dass Samstag vormittags der nur Samstags verkehrende ICE nach Norddeich nicht völlig leer sein wird - dafür brauche ich keine App.

Und ist er es aufgrund außergewöhnlicher Umstände dann mal doch, dann freue ich mich einfach über den Platz.

Bin ich auch wieder voll Panne. Modern wäre, morgens nachzuschauen. Oh, Zug voll, nee, dann fahr ich woanders hin. Der IC nach Siegen ist leer, ha, dann fahr ich statt nach Norddeich halt mit Umstieg in Finnentrop zur Biggetalsperre. Ist ja auch Wasser. Ähm, natürlich nur nach Check von Google-Bewertungen und was es da sonst noch alles geben mag. Auf Street View hab ich mir das wesentliche schon angeschaut. Lagepläne von Hotel mit Zimmerausstattung und Wellness-Bereich online gecheckt. Dann einen genauen Zeitplan erstellt: was will ich sehen und erleben, wie entgehe ich 3 Minuten Leerlauf und Nichtstun. Alles genau kalkuliert.

Und dann hat der Zug 17 Minuten Verspätung und an der Rezeption stehen Kunden vor mir (schöne Grüße an Gil Ofraim). Der Plan bricht zusammen, der Urlaub ist schon an Tag 1 gelaufen. Und weil so Programmpunkt 2 nicht mehr stattfinden kann, ist Zeit, sich auf Social Media in diversen Portalen über all die Unbillen aufzuregen und sie niederzuschreiben. Wahnung! Wahnung vor diesem und jenem. Es gab keine zweite Portion Mayo! Unsereins würde einfach FREUNDLICH fragen und bekäme sie - die modernen Helden sind unfähig zu persönlicher Kommunikation und notieren es stattdessen in der Bewertung.

Und dann kommt unsereins daher, kauft spontan einen Sparpreis nach Kiruna und weiß nur, dass es das gibt und dass ich nicht mehr als so 5 Std oder so Verspätung haben darf, weil ich sonst die Rückfahrt verpasse. Und ich mag gar nicht dran denken, was ich wohl unterwegs alles verpasst gehabt habe, "was man sehen muss". Dafür habe ich Nattavaara mit seinem modernen Fahrplandisplay gesehen. Und gestaunt über den Halt in Södertälje Syd mitten auf der Brücke mit tollem Ausblick auf die Stadt und die ganzen Volvos. Wo ich im Nachgang erfuhr, dass da irgendwie ein großes Werk von denen ist.

Und so blieben viele Eindrücke zurück, wo ich auch nach 20 Jahren noch einen Reisebericht erstellen könnte. Während der Planungsfetischist schon wieder nörgeln. Just zur falschen Zeit kam der Gegenzug, die Fotowolke oder das Gemächt forderte sein Recht auf Erleichterung an. Dann ist alles wieder Kacke.

Ach ist doch nice. Ich gönne den Freaks ihren Technikfetischismus. Ich mache sie mir manchmal auch zu nutze - habe aber das Glück des Alters, auch ohne gut klarzukommen.

Immerhin: "JanZ" hat wieder schlechte Laune und negative Vibes. Wenigstens das ist konstant. Und das schöne ist: nach meinem Geschreibsel verstärkt sich das sicherlich auch noch.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Ich hatte schon mehrere Fahrten, wo die Realität und die Vorhersage nicht wirklich zusammengepasst haben.

Einen roten Zug mit vielen freien Sitzplätzen sogar frei Vierer und einen grünen Zug, wo selbst an den Zugenden deutlich über 50% der Plätze belegt waren.

Anschlussverluste, No-Shows, man bucht ein Flexticket auf einen Zug, nimmt aber einen anderen… deswegen sind diese Buchungssperren auch ziemlich sinnlos finde ich. Die wissen doch gar nicht, ob am Ende noch Plätze frei sind und verlieren so unter Umständen Einnahmen…

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Huhu.

No-Shows, man bucht ein Flexticket auf einen Zug, nimmt aber einen anderen…

Deswegen: zwingende Platzreservierung!

Da braucht man den ganzen Schnickschnack tatsächlich nicht. Oder wie J-C dann treffend schreibt: tendenziell sinnlos.

Genau!

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

- kein Text -

Huhu.

No-Shows, man bucht ein Flexticket auf einen Zug, nimmt aber einen anderen…

Deswegen: zwingende Platzreservierung!

Da braucht man den ganzen Schnickschnack tatsächlich nicht.

Hä?

Hey.

No-Shows, man bucht ein Flexticket auf einen Zug, nimmt aber einen anderen…

Deswegen: zwingende Platzreservierung!

Da braucht man den ganzen Schnickschnack tatsächlich nicht.

Hä?

Ha! Wenn ich nur mit einem Ticket mit einem bestimmten, vorher definierten, gesicherten Sitzplatz in den Zug komme, dann ist eine Auslastungsanzeige schlicht Unsinn. Weil unnötig.

Übrigens ebenso diese ewigen bahn.comfort-oder wie das heißt-Dinge mit diesen Vorrangplätzen. Ich hab keine Ahnung, lese aber oft hier und drüben, dass das in der Praxis eher schlecht als recht funktioniert.

Auch die persönliche Platzreservierung mittels Gepäck o.ä. hat ein Ende.

Wer in den Zug steigt, hat einen Sitzplatz sicher. Den er vorab schon kennt. Keine Sucherei im Zug. Kein Hin- und Her-Gelatsche. Man muss beim Einsteigen nicht drängeln.

Das System bietet Vorteil um Vorteil um Vorteil um Vorteil ...

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Das System bietet Vorteil um Vorteil um Vorteil um Vorteil ...

Den Vorteil davon, nicht einfach in den nächsten Zug steigen zu können (und um genau diese Situation ging es ja), musst du jetzt aber erklären. Heute ist das halt ein Reservierungs-NoShow, nach 15 Minuten merkt das niemand mehr...

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Weg mit dem 4744!

Hey.

No-Shows, man bucht ein Flexticket auf einen Zug, nimmt aber einen anderen…

Deswegen: zwingende Platzreservierung!

Da braucht man den ganzen Schnickschnack tatsächlich nicht.

Hä?

Ha! Wenn ich nur mit einem Ticket mit einem bestimmten, vorher definierten, gesicherten Sitzplatz in den Zug komme, dann ist eine Auslastungsanzeige schlicht Unsinn. Weil unnötig.

Wieso soll die Auslastungsanzeige dann unnötig sein? Wenn der Fahrgast wissen will, wie hoch die Sitzplatzauslastung in etwa ist, z.B. weil er es bevorzugt, dass sein Nebensitz oder Vierer frei bleibt, dann bringt ihn die Erkenntnis, dass da man nur mit einer Reservierung rein kommt, wenig weiter.

Auch ein reservierungspflichtiger Zug kann zu annähernd 100% besetzt und somit nach meinem Verständnis hoch ausgelastet sein, genauso wie ein offener Zug bloß zu 20% ausgelastet sein und ich den Vierer mit Tisch somit für mich alleine hab.

Oder mal auf JoeOs Bild bezogen: Welche der vier Fälle ist ein Zug, gegeben dass er reservierungspflichtig ist?

Btw: Auch wenn ein Zug um 11:10 noch mit geringer Auslastung ausgewiesen wird, könnte er kurz vor Abfahrt 12:40 schon voll sein, wenn hinreichend viele Fahrgäste noch Platzkarten buchen bzw. vorhandene umtauschen.

Übrigens ebenso diese ewigen bahn.comfort-oder wie das heißt-Dinge mit diesen Vorrangplätzen. Ich hab keine Ahnung, lese aber oft hier und drüben, dass das in der Praxis eher schlecht als recht funktioniert.

Du musst sie ja nicht nutzen. Reservier einfach nen Platz und setzt Dich dort hin. Is nicht verboten.
Was juckt Dich das, was die bahn.comfort-Kunden am Ende für einen Sitzplatz bekommen? Du machst da einfach nicht mit. Problem gelöst.

Das System bietet Vorteil um Vorteil um Vorteil um Vorteil ...

Eine Gesamteinstellung des Eisenbahnverkehrs auch.

Hey.

No-Shows, man bucht ein Flexticket auf einen Zug, nimmt aber einen anderen…

Deswegen: zwingende Platzreservierung!

Da braucht man den ganzen Schnickschnack tatsächlich nicht.

Hä?

Ha! Wenn ich nur mit einem Ticket mit einem bestimmten, vorher definierten, gesicherten Sitzplatz in den Zug komme, dann ist eine Auslastungsanzeige schlicht Unsinn. Weil unnötig.

Übrigens ebenso diese ewigen bahn.comfort-oder wie das heißt-Dinge mit diesen Vorrangplätzen. Ich hab keine Ahnung, lese aber oft hier und drüben, dass das in der Praxis eher schlecht als recht funktioniert.

Auch die persönliche Platzreservierung mittels Gepäck o.ä. hat ein Ende.

Wer in den Zug steigt, hat einen Sitzplatz sicher. Den er vorab schon kennt. Keine Sucherei im Zug. Kein Hin- und Her-Gelatsche. Man muss beim Einsteigen nicht drängeln.

Das System bietet Vorteil um Vorteil um Vorteil um Vorteil ...

Fakt ist allerdings auch und das sollte dir klar sein, dass es bei der aktuellen Performance hierzulande nicht umsetzbar ist.

Also die Anzeige nach steigender Auslastung geordnet zeigt erst ein dunkles Männchen, dann zwei dunkle Männchen, dann drei dunkle Männchen (zudem noch Orange) und zum Schluss 3 Männchen voll ausgefüllt, rot und durchgestrichen.

Ich finde das logisch, verständlich und selbst erklärend.

Zudem wird es auf bahn.de auch noch erklärt.

In der App haben alle Männchen aber immer die gleiche Farbe, das macht die Unterscheidung zwischen geringer und mittlerer Auslastung durchaus schwieriger.

Huhu.

Fakt ist allerdings auch und das sollte dir klar sein, dass es bei der aktuellen Performance hierzulande nicht umsetzbar ist.

Richtig. Da wird sich aber auch nichts ändern. Über Pünktlichkeit diskutieren wir seit 30 Jahren, ohne dass es je akzeptabel wurde.

Solange DB Fern Betrieb nach Gutdünken ohne großen Druck durchführen kann, ändert sich gar nichts. Da bleibt das "aktuell" ein Dauerzustand.

Dass die DB da Platzreservierungspflicht ebenfalls ablehnt, spricht doch Bände. Mit nem völlig überfüllten ollen ICE 1 LDV statt dem versprochenen, ausreserviertem langen neuen ICE 4 die Kundschaft abzutransportieren - das ist lukrativ für den Laden. Gäbe es zur Reservierungspflicht exzellente FGR, wie z.B. Taxi oder Flieger und würde es so für die DB sauteuer, dann hätte die heutige erbärmliche Selbstherrlichkeit ein schnelles Ende.

So aber seid ihr, die ihr die Zustände alle hinnehmt und verteidigt, mit verantwortlich dafür, dass sich nix ändern wird. Dann habt ihr auch nicht rumzujaulen über das Elend.

Schöne Grüße von jörg.

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Ich habe diesen Samstag Abend den 540 erhoben und passenderweise zur Diskussion haben wir die gestrandeten Fahrgäste aus dem ICE 542 (Tz 9204) aufgenommen. Der Zug war bei Wustermark liegen geblieben und wurde nach Spandau zurück gefahren, wo unser Zug einen Zusatzhalt eingelegt hat.

Viele Fahrgäste hatten bei uns, in einem ICE2, keinen Sitzplatz. Die waren aber froh, dass sie überhaupt weiter fahren konnten. Ich bin gar nicht groß zum Befragen gekommen, da bis zum Halt in Stendal erstmal ein großer Teil der Fahrgäste auf die noch freien Plätze sortiert wurden. Da war auch meine Zählung nach der Abfahrt in Spandau hinfällig. Ich habe dann erstmal mitgeholfen die Leute zu verteilen und Gepäck mit transportiert. Außerdem noch ein paar ausländischen Touristen erklärt, wie das weitere Verfahren ist, da die Ansagen nicht gut zu verstehen waren.

Mit Taxis hätte man die Leute nicht weg gekommen, dafür waren es zu viele. Müssten so an die 250 Personen gewesen sein. Ich hatte dann > 100% Vollauslastung in meinem Wagen.. also ca. 80 Fahrgäste auf 78 Sitzplätze.

Ich habe diesen Samstag Abend den 540 erhoben und passenderweise zur Diskussion haben wir die gestrandeten Fahrgäste aus dem ICE 542 (Tz 9204) aufgenommen. Der Zug war bei Wustermark liegen geblieben und wurde nach Spandau zurück gefahren, wo unser Zug einen Zusatzhalt eingelegt hat.

Viele Fahrgäste hatten bei uns, in einem ICE2, keinen Sitzplatz. Die waren aber froh, dass sie überhaupt weiter fahren konnten. Ich bin gar nicht groß zum Befragen gekommen, da bis zum Halt in Stendal erstmal ein großer Teil der Fahrgäste auf die noch freien Plätze sortiert wurden. Da war auch meine Zählung nach der Abfahrt in Spandau hinfällig. Ich habe dann erstmal mitgeholfen die Leute zu verteilen und Gepäck mit transportiert. Außerdem noch ein paar ausländischen Touristen erklärt, wie das weitere Verfahren ist, da die Ansagen nicht gut zu verstehen waren.

Mit Taxis hätte man die Leute nicht weg gekommen, dafür waren es zu viele. Müssten so an die 250 Personen gewesen sein. Ich hatte dann > 100% Vollauslastung in meinem Wagen.. also ca. 80 Fahrgäste auf 78 Sitzplätze.

Da solche Aktionen (sogenannte Notschlachtungen) an der Tagesordnung sind, siehe hier: https://www.ice-treff.de/index.php?id=718005

Oder wie letztens ein Chef meinte, wir akzeptieren das im Moment ;)

In der App haben alle Männchen aber immer die gleiche Farbe, das macht die Unterscheidung zwischen geringer und mittlerer Auslastung durchaus schwieriger.

Bei mir in der App haben die Männchen die gleiche Farbe wie auf der Seite im Browser:

Zwischen geringer und mittlerer Auslastung ist die Unterscheidung der Symbole durchaus etwas schwieriger, aber wenn ich mich für eine Verbindung interessiere, dann klicke ich sie kurz an und dann hab ich neben dem Symbol einen gut lesbaren Text:

Außerdem ist in der Verbindung dann die Auslastung pro Zug zu erkennen. Das ist mir bei der Entscheidungsfindung wichtig.
Wenn ich eine dreistündige Bahnfahrt ([0,5 Stunden] Umstieg [2,5 Stunden]) vor mir habe, dann wird mir evtl. eine stärkere Auslastung angezeigt, weil der Halbstundenzug stark ausgelastet ist, der 2,5-stündige Teil aber eine geringe Auslastung hat.
In dem Fall würde ich die Verbindung wählen und wahrscheinlich nicht reservieren. Wäre es andersherum, dann könnte es dagegen zu einer Entscheidung (Reservierung oder alternative Verbindung) führen.

Dass die DB da Platzreservierungspflicht ebenfalls ablehnt, spricht doch Bände. Mit nem völlig überfüllten ollen ICE 1 LDV statt dem versprochenen, ausreserviertem langen neuen ICE 4 die Kundschaft abzutransportieren - das ist lukrativ für den Laden. Gäbe es zur Reservierungspflicht exzellente FGR, wie z.B. Taxi oder Flieger und würde es so für die DB sauteuer, dann hätte die heutige erbärmliche Selbstherrlichkeit ein schnelles Ende.

Das könnte man ja auch ohne Reservierungspflicht einführen. Dass die Bahnen sich immer drauf rausreden können, sie würden ja das Reservierungsentgelt erstatten, ist sicherlich ein Teil des Problems (im Nachtreiseverkehr erst recht - wer schon mal ein Downgrade von Schlaf- auf Sitzwagen hatte, wird verstehen was ich meine).

Wie so oft sind deine Ideen halt vor allem Provokant.

--
Weg mit dem 4744!

- kein Text -

Das könnte man ja auch ohne Reservierungspflicht einführen.

Eben, und dass es umgekehrt Reservierungspflicht auch ohne sinnvolle Fahrgastrechte gibt, sieht man ja in Frankreich. Mir ist tatsächlich völlig schleierhaft, warum man annehmen kann, dass es das eine nur mit dem anderen geben könnte. Wie bereits mehrfach erwähnt, die Pflicht bei der Reservierungspflicht liegt bei den Fahrgästen, die Bahnen sind dabei zu gar nichts verpflichtet.

Wie so oft sind deine Ideen halt vor allem Provokant.

Vor allem sind sie Unsinn, auch wenn du sie noch so oft wiederholst. Und ja, auch immer wiederholten Unsinn muss man immer wieder als solchen kennzeichnen.

Deswegen: zwingende Platzreservierung!

Aber die Kurzsicht-Anschlussverluste Fern/Fern in Mannheim, Köln, Hannover und sonst wo wie auch "heute ohne Wagen 31 bis 39" bleiben als schützenswertes nationales Kulturgut and German Gemütlichkeit doch hoffentlich erhalten?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Deswegen: zwingende Platzreservierung!

Aber die Kurzsicht-Anschlussverluste Fern/Fern in Mannheim, Köln, Hannover und sonst wo wie auch "heute ohne Wagen 31 bis 39" bleiben als schützenswertes nationales Kulturgut and German Gemütlichkeit doch hoffentlich erhalten?

"Zivilgesellschaftliche Gruppen – die praktizierenden „Trägergemeinschaften“ – können Vorschläge zur Aufnahme in das Verzeichnis machen, wahlweise eine Kulturform für das Bundesweite Verzeichnis oder ein Modellprogramm für das Register Guter Praxisbeispiele der Erhaltung Immateriellen Kulturerbes."

https://www.unesco.de/orte/immaterielles-kulturerbe/immaterielles-kulturerbe-werden/

Was machst bei gestrandeten FG?
So wie Frankreich und Polen auch: Pragmatisch sein und Tickets ohne Sitzplatzgarantie in solchen Fällen ausgeben. Was du hier übersiehst: In deinem Fall war der Zug halbleer. Jetzt stell dir aber vor, das passiert an einem Großkampftag und der Zug ist weiter über 100%+ voll. Dann bleibst du erstmal stehen , bis die Polizei ausreichend geräumt hat.

Was machst bei gestrandeten FG?
So wie Frankreich und Polen auch: Pragmatisch sein und Tickets ohne Sitzplatzgarantie in solchen Fällen ausgeben.

Zeig mal bitte den Pragmatismus in nachfolgendem Thread auf:

https://www.ice-treff.de/index.php?id=716558

Der war gut. Wenn die SNCF pragmatisch sein soll, ist die DB "äußerst pünktlich" ;-)

Der war gut. Wenn die SNCF pragmatisch sein soll, ist die DB "äußerst pünktlich" ;-)

Das mit der Sitzplatzgarantie stimmt aber. Bei der SNCF hat man garantiert einen Sitzplatz, wahlweise im Zug oder in der Bahnhofshalle oder eben draußen. Nur dass sich dieser Sitz im Zug befindet, garantiert halt niemand. ;-)

Der war gut. Wenn die SNCF pragmatisch sein soll, ist die DB "äußerst pünktlich" ;-)

Das mit der Sitzplatzgarantie stimmt aber. Bei der SNCF hat man garantiert einen Sitzplatz, wahlweise im Zug oder in der Bahnhofshalle oder eben draußen. Nur dass sich dieser Sitz im Zug befindet, garantiert halt niemand. ;-)

Diese Art von Garantie hast du bei jeder Bahn.

Nur dass sich dieser Sitz im Zug befindet, garantiert halt niemand. ;-)

doch, früher oder später hast du einen Sitzplatz im Zug. Du musst halt warten und hast nicht die Option vorher schon stehend zu fahren. Im Zweifel sitzt du dann halt eine Weile im Hotel.

Pflichtreservierung in D... wenn, dann aber bitte richtig. Da wir den Vergleich mit dem Flieger hatten, vor jeder Zugfahrt muss man am Gate einchecken. Der Zug fährt nicht ab bevor die eingecheckten Passagiere nicht im Zug sitzen. Gilt natürlich auch bei Umstiegen. Meldet sich einer nicht im Zug an seinem Platz kommt die Bundespolizei und sucht ihn. sofern die Ursache nicht klar ist (-> verspäteter Anschlusszug). Und im Zweifel bleibt der Zug dann halt ein paar Stunden stehen, bis alle aus dem zubringerzug mit PU da ist.
Selbstverständlich gilt das dann auch für jede S-Bahn, Regio, etc. Selbst der kleinste Dorfhaltepunkt bekommt dann also min. Zugangsschranken.

Damit die Bundespolizei den vermissten Passagier finden kann ist natürlich dann nichts mehr mit anonymen Tickets. Da heisst es ab sofort die Angabe sämtlicher biometrischer Daten, Name, Anschrift, Telefonnummer FEst- und Mobil, Email, Bild, Ausweisnr, Fingerabdrücke, am besten DNA-Probe...

Nicht zum Checkin zu erscheinen ist ok, da wird dann nicht gewartet. Allerdings kommt man auch nur bis x min vor Abfahrt (x ergibt sich aus den Wegen die ein Opa mit Krückstock im schlimmsten Fall braucht, wenn er dabei noch Oma und 2 LKW-Ladungen Gepäck tragen muss) durch die Schranken mit dem Ticket. Danach heisst es erst umreservieren.

Sorgt am Ende zumindest für angenehm leere Züge, insbesondere im Regionalverkehr

Sorgt am Ende zumindest für angenehm leere Züge, insbesondere im Regionalverkehr

und daher auch für weniger Corona-Tote und weniger Long COVID.

und daher auch für weniger Corona-Tote und weniger Long COVID.

dafür halt für deutlich mehr Opfer im Straßenverkehr, aber irgendeinen Tod muss man halt sterben... oder so

Die ohne Buchungssperre.

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Huhu.

Wie so oft sind deine Ideen halt vor allem Provokant.

Nein, revolutionär!

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Huhu.

Auch du unterstellst, dass die Performance der DB dauerhaft mies bleibt.

Bleibt sie auch, wenn sich nix ändert.

Und ja: das alles wird kosten. 6,99€-Tickets sind dann nicht mehr drin. Ist aber auch nicht schlimm. Für garantierte Qualität darf man auch bezahlen.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Hey.

Aber die Kurzsicht-Anschlussverluste Fern/Fern in Mannheim, Köln, Hannover und sonst wo wie auch "heute ohne Wagen 31 bis 39" bleiben als schützenswertes nationales Kulturgut and German Gemütlichkeit doch hoffentlich erhalten?

Ja, dank dieser und der Kommune nebenan und der Veränderungsunwilligkeit allgemein bleiben uns deine Szenarien noch auf Jahrzehnte erhalten. Keine Sorge. Da muss jetzt niemand noch schnell ne Fahrt buchen deswegen.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

doch, früher oder später hast du einen Sitzplatz im Zug. Du musst halt warten und hast nicht die Option vorher schon stehend zu fahren. Im Zweifel sitzt du dann halt eine Weile im Hotel.

Im Zweifel auch mal zwei oder drei Tage. Und die 200 Euro pro Nacht im August in Paris, für eine halbwegs akzeptable Bude, darfst du selbst bezahlen natürlich.

Auch du unterstellst, dass die Performance der DB dauerhaft mies bleibt.

Bleibt sie auch, wenn sich nix ändert.

Auch bei noch so guter betrieblicher Pünktlichkeit hätte ich keinen Bock auf so ein Hirngespinst, dass ich im Störungsfall oder bei spontaner Reiseänderung darauf angewiesen bin, meine Reservierungen bzw. Tickets umgetauscht zu bekommen, bevor ich überhaupt weiterfahren kann, und somit immer wieder mit sinnlosen Reisezeitverlängerungen konfrontiert zu sein, nur weil hop-on-the-next-train (wie es heute völlig unbürokratisch geht, indem man einfach einsteigt) nicht geklappt hat.

Es gibt doch auch Schweizer Bahnforen. Ich schlage vor, Du unterbreitest Deine grandiosen Vorschläge für garantierte Qualität einfach dort. Die Begeisterung wird ähnlich ausfallen wie hier im ICE-Treff.

Und ja: das alles wird kosten. 6,99€-Tickets sind dann nicht mehr drin. Ist aber auch nicht schlimm. Für garantierte Qualität darf man auch bezahlen.

Eine allfällige Reservierungspflicht würde meine Zahlungsbereitschaft erheblich senken.

Ich hatte schon mehrere Fahrten, wo die Realität und die Vorhersage nicht wirklich zusammengepasst haben.

Einen roten Zug mit vielen freien Sitzplätzen sogar frei Vierer und einen grünen Zug, wo selbst an den Zugenden deutlich über 50% der Plätze belegt waren.

Auch sehr gut: für den morgigen ICE 153 werden noch (S)SP buchbar angezeigt mit Kommentar "Mittlere Auslastung erwartet". Der Zug ist allerdings nicht halb ausgelastet, sondern angeblich komplett ausreserviert und wegen der Reservierungspflicht gar nicht buchbar.

Bei einem Flexpreis geht die DB davon aus, dass man genau die gebuchte Zugnummer benutzt (analog Komfort-Check-In). Dies führt bei Buchungssperre für die gebuchte Zugnummer auch zur Sperre des 1. Klasse Upgrade. Auch wenn man einen anderen Zug fährt. Anscheinend möchte die DB FV kein Geld verdienen...

Bei einem Flexpreis geht die DB davon aus, dass man genau die gebuchte Zugnummer benutzt (analog Komfort-Check-In). Dies führt bei Buchungssperre für die gebuchte Zugnummer auch zur Sperre des 1. Klasse Upgrade. Auch wenn man einen anderen Zug fährt. Anscheinend möchte die DB FV kein Geld verdienen...

Buch den Klassenwechsel halt separat dazu...

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Weg mit dem 4744!

Buch den Klassenwechsel halt separat dazu...

Gib doch am besten noch den Tip dazu, wie er das machen kann, wenn er kein geöffnetes Reisezentrum in seiner Nähe hat. Online ist das ja meine ich nur zur gekauften Reise möglich, am Automaten gar nicht (und auch da müsste man erstmal einen von der DB haben), im Zug auch nicht.

Klar, stornieren und neu buchen geht, nur dummerweise zahlt er dann wegen der kurzfristigen Buchung auch insgesamt mehr. Und wenn das erst am Tag und kein Business-Flexpreis ist, dann kommt auch noch die Stornogebühr dazu.

Gib doch am besten noch den Tip dazu, wie er das machen kann, wenn er kein geöffnetes Reisezentrum in seiner Nähe hat. Online ist das ja meine ich nur zur gekauften Reise möglich, am Automaten gar nicht (und auch da müsste man erstmal einen von der DB haben), im Zug auch nicht.

Klar, stornieren und neu buchen geht, nur dummerweise zahlt er dann wegen der kurzfristigen Buchung auch insgesamt mehr. Und wenn das erst am Tag und kein Business-Flexpreis ist, dann kommt auch noch die Stornogebühr dazu.

Genauso habe ich es dann auch gemacht als ich schon im Zug saß auf Grund der Option, sie buchen wollte, es nur Fehlermeldungen gab und die Schaffnerin mir gesagt hat, dass es keinerlei Alternative (!) zum Upgrade gäbe.

Gib doch am besten noch den Tip dazu, wie er das machen kann, wenn er kein geöffnetes Reisezentrum in seiner Nähe hat. Online ist das ja meine ich nur zur gekauften Reise möglich

Nein, geht auch sonst. Ansonsten wären ja auch keine Teilstrecken möglich: https://www.bahn.de/buchung/start#KL=1&ET=UPGRADE_1KLASSE_AUTONOM

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Weg mit dem 4744!

Huhu.

Wie so oft sind deine Ideen halt vor allem Provokant.

Nein, revolutionär!

Ich würde es als nervig und langweilig bezeichnen.

Hey.

Wie so oft sind deine Ideen halt vor allem Provokant.

Nein, revolutionär!

Ich würde es als nervig und langweilig bezeichnen.

Weswegen du ja auch jedesmal auf's Neue den Quatsch liest ...

Bild-Zeitung-Effekt: Die liest ja auch niemand; trotzdem wird sie reichlich gekauft und noch öfter online aufgerufen.

Alles klar ...

Also, bis zum nächsten Beitrag. Leider fehlt nur meist die Zeit, um dich (und euch) zu beglücken. ;-)

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Na hätte ja sein können, daß Du Anschlussverluste auch abzuschaffen planst. Weil das hätte einen extra großen Trubel von wiederholten Anschlussverlust-Abschiedsfahrten gegeben. Und jeder will dabei den spektakulärsten Anschlussverlust bildlich festhalten und dann präsentieren. Möglichst mit einem ICE Ultimo-Tagesrand-Späti. "Anschluss-ICE wartet und wird erreicht" klingt mittlerweile schon fast bedrohlich.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Danke für den konkreten Hinweis. Aber Jörg hat versprochen diese Anschlussverlust- und Zugteil fehlt-Lebensart reservierungspflichtig zu erhalten. Ich gehe davon aus als Bahnchef auf Lebenszeit bis ins Mausoleum wird er unterbesetzte Stellwerke und verreckende IC 2 beim Fahrtrichtungswechsel ebenfalls unter persönliche Obhut nehmen. Den neuen Nachtzug Zürich - Malmö müssen wir allerdings heimlich-konspirativ unter einer unsichtbaren Cargo-Zugnummer fahren lassen.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Außerdem ist in der Verbindung dann die Auslastung pro Zug zu erkennen. Das ist mir bei der Entscheidungsfindung wichtig.
Wenn ich eine dreistündige Bahnfahrt ([0,5 Stunden] Umstieg [2,5 Stunden]) vor mir habe, dann wird mir evtl. eine stärkere Auslastung angezeigt, weil der Halbstundenzug stark ausgelastet ist, der 2,5-stündige Teil aber eine geringe Auslastung hat.
In dem Fall würde ich die Verbindung wählen und wahrscheinlich nicht reservieren. Wäre es andersherum, dann könnte es dagegen zu einer Entscheidung (Reservierung oder alternative Verbindung) führen.

Auch ich habe mich schon öfters verleiten lassen, eine Reservierung von der Auslastungsanzeige abhängig zu machen und bin damit prompt auf die Nase gefallen. So saß ich dann in stark ausgelasteten Zügen, in denen jede Menge Plätze frei waren und in gering ausgelasteten Zügen, die aus allen Nähten platzten. Erst kürzlich fuhr ich mit einem Zug mit mittlerer Auslastung, in dem sich die Passagiere in den Gängen stapelten. Da war ich froh, nicht auf eine Reservierung verzichtet zu haben.