ICE-Treff

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Dieses Ereignis ging durch die Medien in die letzten Tagen:

https://www.spiegel.de/auto/deutsche-bahn-ice-bricht-fahrt-vorzeitig-ab-weil-er-den-zug...

Ich fahre schon seit einiger Zeit mit der Bahn und ich finde solche Sachen passieren
meist weil

(a) Es gibt Zugbegleiter, die gerne die Polizei rufen oder irgendwas machen, um irgendein Ereignis herbeizuführen. Die Aufgabe eines Zugbegleiters ist einfach den Zug zu begleiten, und kein "Theater" zu machen. Wenn vielleicht ein Wagen zu dreckig ist, dann ist es so. Das ist mehr die Aufgabe des Sicherheitspersonals, was am naechsten Bahnhof angefordert werden kann. Es kommt halt immer darauf an, ich hatte manche Fahrten, wo das Bahnpersonal entspannt ist. Aber es braucht nur einen Zugbegleiter, der Theater bzw. etwas machen will. Gibt es dazu keine Richtlinien? Ich wohne in der Schweiz, und ich kann mich
nicht erinnern, dass so etwas je passiert ist. In die selbe Richtung gehen Sachen, wie, ach der Zug ist gefühlt zu voll, ja dann sagen wir einfach "wenn nicht X Fahrgäste aussteigen" dann kommt die Polizei um den Wagen zu räumen. Was soll das?
Warum sollte man die eigenen Fahrgäste mit der Polizei bedrohen, wenn der Zug etwas voll ist? Hä?

(b) Ich hatte ja Verständnis fuer ein Paar Massnahmen wie Durchsagen auf einem Wagon, das Problem ist einfach, dass
manche Zugbegleiter einfach den Zug evakuieren wegen "Sicherheit". Was ist das?

Was haltet ihr davon?

Das schlimmste ist halt auch, man kann nicht mehr normal reisen, und der ganze
Zug ist nervoes oder redet nur ueber solchen Schwachsinn, anstatt einfach
von A nach B zu reisen :)

also in dem Zug haben maximal noch das Zugpersonal und die Reiniger geredet, sicherlich kein Fahrgast mehr, denn die sind rausbefördert worden. Und in anderen Zügen wird das wohl kaum ein Thema sein, die meisten werden von dem Vorfall trotz Unsocial Media & Co gar nichts mitbekommen haben, und wenn doch ist das Thema in 2 Tage kalter Kaffee. Die Reisenden haben da genug andere Themen über die sie sich aufregen können, die sie dann auch ganz aktuell und akkut betreffen. Und wenn nicht, dann sind sie selbst schuld wenn sie sich die Fahrt vermiesen in der permanenten Erwartung von etwas Bösem.

Vor allem wozu Polizei?
Ich verstehe nicht wieso manche Leute wegen so seltsamen Gründen die Polizei rufen. Deren Aufgabe ist Straftaten aufzunehmen und konkrete Gefahren abzuwehren.

Ich kann verstehen, dass das Zugpersonal es ank**** dass sie in so versifften Zügen arbeiten müssen, aber dann kann man es intern klären und meinerwegen sogar in Nürnberg außerplanmäßig 10min halten sodass die dortigen Reinger eben schnell das gröbste reinigen können. Aber sowas...

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Ich verstehe nicht wieso manche Leute wegen so seltsamen Gründen die Polizei rufen. Deren Aufgabe ist Straftaten aufzunehmen und konkrete Gefahren abzuwehren.

Ja, und was hat die Polizei gemacht? Sie hat das Hausrecht der DB durchgesetzt, gegen das dann wohl verstoßen wurde. Deiner Ansicht nach darf ich also einfach in deine Wohnung eindringen und es mit da bequem machen, das ist kein Grund die Polizei zu rufen?

Ich kann verstehen, dass das Zugpersonal es ank**** dass sie in so versifften Zügen arbeiten müssen, aber dann kann man es intern klären und meinerwegen sogar in Nürnberg außerplanmäßig 10min halten sodass die dortigen Reinger eben schnell das gröbste reinigen können. Aber sowas...

Ja, träum weiter, intern klären. Als ob da einer was auf die Aussage vom Zugchef geben würde. Die Meldung kommt gar nicht erst bis zu einer Stelle, die wirklich was dran ändern könnte. Das versackt weit vorher.
Außerplanmäßig halten, damit mal eben die Reiniger 10min durchgehen...
a) woher sollen die Reiniger in Nürnberg plötzlich kommen? Nürnberg ist nur für sehr wenige FV-Züge ein Endhalt, und die gehen dann meist in die Abstellung und werden dort gereinigt. Bei welchen FV-Zügen in Nürnberg kommen "Bahnsteigreiniger" zum Einsatz?
b) reinigen in einem besetzten Zug bringt nahezu nichts, da du nichtmals alle Mülleimer geleert bekommst, geschweige denn Tische abgewischt, Boden gesaugt, etc. Mit Glück können dann noch die Toiletten gereinigt und neu bestückt werden, Ver- und Entsorgung selbiger geht natürlich auch nicht mal eben am Bahnsteig.

Hey.

Ich bin begeistert! Gibt doch noch Mitarbeiter mit Rückgrat!

Vor zig Jahren hat mal hier ein Schaffner den Emdland-Express von Münster kommend in Rheine enden lassen statt in Emden. Nur ein WC tat's - und das auch erkennbar "noch".

Er fragte mich, ob ein frühzeitiges Ende für mich als Erheber Nachteile habe. Hatte es nicht. Also entschied er, dass er den Zug ab Rheine nicht weiter begleitet.

Da war dann um 5 Uhr morgens Action in der Leitstelle.

Der Clou: die Garnitur stand ja nachts sogar in Münster. Wo man solche Wagen auch behandelte. Aber dieser Park gehörte Regio Nord. Und Münster werkelt nur an Regio NRW herum. Internes totales Organisationsversagen halt. Dem Schaffner ging das schon länger gegen den Strich. Und so setzte er ein Zeichen: der Zug fiel dann aus. Rückfahrt natürlich auch. Damals noch was besonderes.

Und hier im Fall ist das Medienecho perfekt: die Chefetage muss die Schlamperei und ihr Organisationsversagen öffentlich zugeben. Sehr schön. Noch schöner wäre ab auf den Bock mit ihnen, Schild um den Hals: "Ich bin für diese Zustände verantwortlich!". Es würde 3 Tage dauern und die Dinge würden geregelt ... - maximal.

Drum ein Lob ans Zugteam. Sehr gut gehandelt! Weiter so!

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Leider ist nicht bekannt, was mit "zu dreckig" gemeint ist. Die Bahnsprecherin äußerte sich ja auch nicht konkret.

Wenn mehr als die Hälfte der Toiletten verdreckt/gesperrt gewesen sein sollten, wächst mein Verständnis für diese Entscheidung. Gab es jedoch nur eine Kurzwende zuvor in München und der Innenraum das Waggons war "vermüllt", sehe ich das schon etwas anders.

Hier hätte man kulant durchsagen können: Wem dieser Zug zu dreckig ist, kann in Nürnberg aussteigen und hat bei Fortsetzung der Fahrt 1 Std später entsprechend Anspruch auf Fahrgastrechte.

Und das Personal? In überfüllten Zügen "versteckt" es sich doch ohnehin gerne im Dienstabteil. Das wird hier ja sicherlich nicht vermüllt gewesen seon...

Hier hätte man kulant durchsagen können: Wem dieser Zug zu dreckig ist, kann in Nürnberg aussteigen und hat bei Fortsetzung der Fahrt 1 Std später entsprechend Anspruch auf Fahrgastrechte.

Wie soll das klappen? Selbst wenn das Personal dann allen entsprechenden Reisenden eine Bescheinigung aufs Ticket gibt (was bei Handy-Tickets ja schonmal scheitert), und es somit zumindest im Folgezug kein Problem mit dem Personal gibt... spätestens das SC FGR wird dir was husten, die interessieren sich dafür nicht, du wärst ja pünktlich befördert worden, wenn auch in einer Müllhalde.

Und das Personal? In überfüllten Zügen "versteckt" es sich doch ohnehin gerne im Dienstabteil. Das wird hier ja sicherlich nicht vermüllt gewesen seon...

Ja, genau, und weil sich das Personal versteckt und mit den Kunden eh nichts zu tun hat lässt es den Zug ausfallen, weils so noch mehr Freizeit gibt. In Nürnberg ist bestimmt auch gerade Frühlingsfest... oder warte, war da nicht Rock im Park? Dann ist ja alles klar.

Müssen wir im Detail vielleicht auch nicht wissen. Setzen wir mal voraus der ICE-Zugchef mit seiner Lebenserfahrung hat abgewogen, sich mit Kollegen besprochen und dann schlüssig entschieden.

Dann war das eben so.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Müssen wir im Detail vielleicht auch nicht wissen. Setzen wir mal voraus der ICE-Zugchef mit seiner Lebenserfahrung hat abgewogen, sich mit Kollegen besprochen und dann schlüssig entschieden.

Dann war das eben so.

Ist übrigens nicht das erste mal.

Die Wende von 112 auf 2299 in Frankfurt wurde auch schon mal nicht gemacht.

Hier lag es allerdings ausschließlich an den nicht vorhandenen WC - davon waren nämlich nur noch eins oder zwei funktionsfähig.

Kommentar des Zugchefs - das kann man den Leuten nicht zumuten.

Ich fahre schon seit einiger Zeit mit der Bahn und ich finde solche Sachen passieren
meist weil

(a) Es gibt Zugbegleiter, die gerne die Polizei rufen oder irgendwas machen, um irgendein Ereignis herbeizuführen. Die Aufgabe eines Zugbegleiters ist einfach den Zug zu begleiten, und kein "Theater" zu machen.

Dann hast du den Job leider nicht verstanden, denn dessen Aufgaben gehen weit darüber hinaus. Er, und insbesondere der Zugchef, der solche Entscheidungen trifft, ist z.B. auch für die Sicherheit an Bord verantwortlich.

Wenn vielleicht ein Wagen zu dreckig ist, dann ist es so.

Erstmal ja, denn sauberer wird er von alleine nicht werden.

Das ist mehr die Aufgabe des Sicherheitspersonals, was am naechsten Bahnhof angefordert werden kann.

Äh... WAS? DB Security hat neuerdings den Job Züge zu reinigen? Die werden dir aber was husten. Davon mal abgesehen das eine Reinigung in einem besetzten Zug eh nicht viel bewirkt. Da ist nicht mehr drin als ein bisschen Müll einsammeln.

Es kommt halt immer darauf an, ich hatte manche Fahrten, wo das Bahnpersonal entspannt ist. Aber es braucht nur einen Zugbegleiter, der Theater bzw. etwas machen will. Gibt es dazu keine Richtlinien? Ich wohne in der Schweiz, und ich kann mich
nicht erinnern, dass so etwas je passiert ist.

Na, gerade hattest du noch "viel Erfahrung mit Bahnfahren", wo man davon ausgehen konnte das du auch im betroffenen Land meinst. Jetzt plötzlich urteilt wieder ein Schweizer über den deutschen Bahnverkehr, der davon gar nicht betroffen ist.
Ich wohne übrigens in Deutschland, und kann mich auch nicht dran erinnern das schonmal ein Zugchef einen Zug wegen Sauberkeit hat ausfallen lassen... und das sagt jetzt was?

In die selbe Richtung gehen Sachen, wie, ach der Zug ist gefühlt zu voll, ja dann sagen wir einfach "wenn nicht X Fahrgäste aussteigen" dann kommt die Polizei um den Wagen zu räumen. Was soll das?
Warum sollte man die eigenen Fahrgäste mit der Polizei bedrohen, wenn der Zug etwas voll ist? Hä?

Schonmal was von Sicherheit, Fluchtwegen, Unfallgefahr etc. gehört? Warum es die Polizei dann braucht ist sicher eine gute Frage, aber das liegt für gewöhnlich eben am Egoismus der Menschen, so wie bei dir anscheinend ja auch... auf Anweisungen vom Zugpersonal mögen doch bitte andere reagieren, dich können sie damit ja nicht gemeint haben. Wäre es anders, dann ginge eine Räumung durchaus auch ohne Polizei, und alle wären dafür dankbar... die Polizei, das Bahnpersonal im Zug wie auch der Infrastruktur, die anderen Reisenden,...

(b) Ich hatte ja Verständnis fuer ein Paar Massnahmen wie Durchsagen auf einem Wagon, das Problem ist einfach, dass
manche Zugbegleiter einfach den Zug evakuieren wegen "Sicherheit". Was ist das?

Was haltet ihr davon?

Ich halte davon, dass du anscheinend noch recht jung bist. Oder trollen möchtest.

Sicherlich kann man sich über eine Auslegung des Zuges aufgrund von Sauberkeit streiten. Keine Ahnung wie schlimm es im Zug aussah, Bilder oder Berichte darüber sind mir auch keine untergekommen. Und sicherlich wollte der Zugchef hier auch mal gezielt ein Zeichen setzen und mediale Aufmerksamkeit erzielen, nachdem sein Arbeitgeber auf seine Einlassungen anders vermutlich nicht reagiert hat. Sollte er dabei Grenzen überschritten haben, wird sein Arbeitgeber das schon mit ihm entsprechend klären.

Moin. Bilder kann ich leider keine liefern aber dafür die Information, das dieser Zug bereits am Vortag 2x nach Hamburg unterwegs gewesen sein soll mit jeweils Bahnsteigwende auf die Gegenrichtung. Sehr viele WC waren wohl nur noch eingeschränkt oder gar nicht mehr benutzbar.
Div Abfallbehälter am Überquellen. Fußboden tw außerordentlich verdreckt mit Speiseresten. Damit meine ich nicht unbedingt nur Chipskrümel, sondern "bessere" Sachen.
Die Unterwegsreinigung hat ihr Möglichstes versucht, aber kann eben auf Grund ihrer eingeschränkten Möglichkeiten auch nur bedingt Abhilfe schaffen. Einen vollen Abwassertank kann man eben unterwegs nicht einfach mal so leer machen. Frischwasser kann man auch nur bedingt an immer weniger Stellen auffüllen. In der Regel eben nur in der Abstellung am Endbahnhof. Also wenn voll,dann voll ubd WC außer Betrieb. Dann wird das nächste WC höher frequentiert und geht auch früher außer Betrieb => ist halt ein Rattenschwanz den man nicht ändern kann unterwegs.
Bilder habe ich gesehen vom Innenleben des Zuges. Allerdings liegen diese auf DB Servern bzw den Diensthandys des Zugpersonals. Mit so einem derart verdreckten Zug hätte niemand bis Hamburg oder wo auch immer hin fahren wollen. Dann lieber Ausfall...
In diesem Sinne auf ins Freibad.

Moin. Bilder kann ich leider keine liefern aber dafür die Information, das dieser Zug bereits am Vortag 2x nach Hamburg unterwegs gewesen sein soll mit jeweils Bahnsteigwende auf die Gegenrichtung. Sehr viele WC waren wohl nur noch eingeschränkt oder gar nicht mehr benutzbar.

2x wäre etwas sportlich es war laut hinterlegten Daten Kiel nämlich 612/619 in Kiel war allerdings genug Zeit eine Reinigung durchzuführen warum das schon nicht der Fall war, wir wissen es nicht.

Div Abfallbehälter am Überquellen. Fußboden tw außerordentlich verdreckt mit Speiseresten. Damit meine ich nicht unbedingt nur Chipskrümel, sondern "bessere" Sachen.

Sah dann unterm Strich wohl so aus wie bei Fußballfans…

Die Unterwegsreinigung hat ihr Möglichstes versucht, aber kann eben auf Grund ihrer eingeschränkten Möglichkeiten auch nur bedingt Abhilfe schaffen. Einen vollen Abwassertank kann man eben unterwegs nicht einfach mal so leer machen. Frischwasser kann man auch nur bedingt an immer weniger Stellen auffüllen. In der Regel eben nur in der Abstellung am Endbahnhof. Also wenn voll,dann voll ubd WC außer Betrieb. Dann wird das nächste WC höher frequentiert und geht auch früher außer Betrieb => ist halt ein Rattenschwanz den man nicht ändern kann unterwegs.
Bilder habe ich gesehen vom Innenleben des Zuges. Allerdings liegen diese auf DB Servern bzw den Diensthandys des Zugpersonals. Mit so einem derart verdreckten Zug hätte niemand bis Hamburg oder wo auch immer hin fahren wollen. Dann lieber Ausfall...

Und wieder stellt sich die Frage, war morgens um kurz nach 06:00 in München kein anderer Zug zur Verfügung?

Wahrscheinlich lag es eher am Personal einen anderen Zug bereitzustellen und diesen erstmal ins Werk zu fahren.

https://www.bild.de/news/inland/ice-wegen-dreck-gestoppt-lieber-kruemel-auf-dem-boden-a...

Moin. Bilder kann ich leider keine liefern aber dafür die Information, [...]

Danke für Deine Erläuterungen.

Danke für den Bericht. Gerade wenn auch die Ver/Entsorgung nicht geklappt hat kann ich das aussetzen vollkommen nachvollziehen. Das ist nichts was man unterwegs nachholen kann, und geht über ein Komfortproblem auch deutlich hinaus. Ver- und Entsorgen kannst du nichtmals wenn die Anlagen unterwegs zur Verfügung stehen, das ist ja kein Vorgang von 5min bei einem ICE. Bis man damit durch wäre hätte man vermutlich die +60 locker zusammen gehabt.
Warum es überhaupt soweit gekommen ist, und wie man das in Zukunft besser verhindert... darüber werden sich die Verantwortlichen bei der DB hoffentlich Gedanken machen, oder andere Zugchefs in Zukunft ebenso konsequent handeln.

Ich will absolut nicht trollen, das war absolut nicht die Intention. Aber
ich hatte nicht erwartet, dass quasi 90 prozent hier das sogar noch verteidigen.

Arbeiten viele in diesem Forum quasi bei der Bahn oder bahnnah? Ich spreche
quasi mit der Stimme des Kunden, wenn das Sinn macht?

Ich bin aus Deutschland aber wohne in der Schweiz. Immer als
in meiner Erfahrung jemand von DB Personal durchsagte, der Wagen war
zu voll, zu dreckig, zu kalt/warm, so war es nie so dramatisch, gefuehlt der halbe
Wagen denkt, ???, und der andere denkt, ja nun gut es muss zu unserer Sicherheit
sein. Hausrecht hin oder her, es muss noch einen anderen Weg geben.

Dann muss der Zug halt gereinigt werden, meinetwegen von einem mobilen
Team von einen Team was an einem Bahnhof zusteigt, bevor ich die Oma/Opa
auf einem Direktzug ins Chaos schicke, in die Situation auf dem Bahnsteig
eine neue Verbindung zu finden.

Kann mich noch daran erinnern, in den 2000ern durch Halb Deutschland zu
Festival wie Rock am Ring etc. Intercity war brechend voll, aber gab auch
nie ein Problem, habe auch 4 Jahre in Japan gewohnt, die Vorortzuege
sind noch ein anderes Level.

Ich will absolut nicht trollen, das war absolut nicht die Intention. Aber
ich hatte nicht erwartet, dass quasi 90 prozent hier das sogar noch verteidigen.

Arbeiten viele in diesem Forum quasi bei der Bahn oder bahnnah? Ich spreche
quasi mit der Stimme des Kunden, wenn das Sinn macht?

ja, genau, klar, wer es verteidigt und nicht in einem völlig versifften Zug ohne funktionierende Toilette fahren will, der muss wohl bei der DB arbeiten. Und du bist der einzige, der mit der Stimme des Kunden dagegen hält.
Ich möchte mal behaupten, viele die hier das Vorgehen vom Zugchef unterstützen haben in den letzten Jahren weit mehr Geld für Fahrkarten der DB ausgegeben, als du in deinem ganzen Leben.

Ich bin aus Deutschland aber wohne in der Schweiz. Immer als
in meiner Erfahrung jemand von DB Personal durchsagte, der Wagen war
zu voll, zu dreckig, zu kalt/warm, so war es nie so dramatisch, gefuehlt der halbe
Wagen denkt, ???, und der andere denkt, ja nun gut es muss zu unserer Sicherheit
sein. Hausrecht hin oder her, es muss noch einen anderen Weg geben.

Ja, genau, hab mich auch immer gefragt was die nur mit Zugräumung haben, war doch angenehm leer in der 1. Klasse. Hat sich das Personal bestimmt alles ausgedacht vorher, die wollten ja nur fix Feierabend haben.
Zu kalt / zu warm ist kein Grund für einen Zugausfall oder die Sperrung eines Wagens. Im Gegenteil, die Temperatur ist genau richtig wenn die Hälfte sie als zu kalt und die andere sie als zu warm empfindet, denn du hast gar keine Chance es da allen recht zu machen.
Der Ausfall einer Klimaanlage, Heizung oder gar Lüftung ist da ein ganz anderes und nicht subjektives Thema. Das sich dann mancher denkt "ach wieso, ich brauch keinen Sauerstoff und kann auch 60°C ab" ist sein Thema, sobald er umkippt ist trotzdem das Personal verantwortlich, nicht nur für die Verspätung wegen ärztlicher Versorgung im Zug.

Dann muss der Zug halt gereinigt werden, meinetwegen von einem mobilen
Team von einen Team was an einem Bahnhof zusteigt, bevor ich die Oma/Opa
auf einem Direktzug ins Chaos schicke, in die Situation auf dem Bahnsteig
eine neue Verbindung zu finden.

Du hast aber schon gelesen, was hier alles so geschrieben wurde? Erstmal braucht es Reiniger, dann müssen die eine Chance haben ihre Arbeit zu machen, dann müssen es Sachen sein die überhaupt unterwegs machbar sind... einen besetzten Zug zu reinigen kannst du vergessen. Bahnsteigreiniger in Nürnberg zu bekommen kannst du wohl auch vergessen, weil sowas da nicht vorgesehen ist nach meinem Wissen. Und Toiletten am Bahnsteig zu leeren und wieder mit Wasser zu befüllen kannst du schon 3 mal vergessen.
Um Oma und Opa eine neue Verbindung zu geben stehen hingegen sowohl das Zugpersonal, als auch die Rotkäppchen in Nürnberg am Bahnsteig.

Kann mich noch daran erinnern, in den 2000ern durch Halb Deutschland zu
Festival wie Rock am Ring etc. Intercity war brechend voll, aber gab auch
nie ein Problem, habe auch 4 Jahre in Japan gewohnt, die Vorortzuege
sind noch ein anderes Level.

Ja, genau, die Vorort-Regionalzüge in Japan fahren ja auch mit Tempo 300 durch kilometerlange Tunnelanlagen, und sind insofern sicherlich vollkommen vergleichbar. Wie oft fährt ein überfüllter Shinkansen durch die Gegend?

Das ist der Punkt, dann reinigt halt einen Zug genauso wie ein Flugzeug,
das ist so lächerlich, dass ein ICE quasi mehrfach wendet, aber es
findet sich kein Reinigungspersonal um es zu reinigen.

Aber noch schlimmer ist es natürlich es auf dem Rücken der Reisenden
auszutragen, nach dem Motto von München geht es noch aber
dann ab Nürnberg geht es nicht mehr.

Naja ganz so einfach wie Du es hier sagst, ist es dann doch nicht.
Die Zeiten in denen das Zugpersonal nur fürs "Pappen lochen" zuständig war, sind lange vorbei. Auch die Zeiten, als es im Zug genug Personal gab, um nach beinahe jedem Halt eine Vollkontrolle aller Reisenden vorzunehmen. In der Regel hast Du jetzt auf dem ICE 1Zugchef und 1 Schaffner. Deren Aufgaben sind ein wenig vielfältiger. Aber das jetzt hier auszuführen würde zu weit gehen. Der Rest auf dem Zug an Personal ist Gastronomie. Auch dort gibt es nicjt auf jedem Zug gleich viel Personal. Mal sind es 4 Leute, mal ist es nur 1 Person. Das Gastronomiepersobal kpmmert sich ausschließlich um den "Speisewagen" und um nix anderes.
Daher ist der Zustand des Zuges wahrscheinlich erst während der Fahrt nach Nürnberg aufgefallen.

Die Reinigung der Züge erfolgt in der Regel in der Abstellung und nicht am Bahnsteig, wenn die Reisenden zu oder aussteigen. Wenige halten sich an die Ansage, Zug wird gereinigt, bitte nicht einsteigen. Desweiteren muss das Reinigungspersonal explizit angefordert werden mit entsprechendem Vorlauf über die Verkehrsleitung. Warum dann trotzdem niemand gekommen ist, dafür gäbe es auch wieder vielfältige Gründe. Vlt hat man aber auch kurzfristig entschieden, den Zug erneut auf die Reise zu schicken, weil der Zug, der eigentlich fahren sollte eine Störung hatte. Bei einigen Zügen oder Loks ist es z.B.so, das diese dann nicht mehr fahren dürfen, wenn der Scheibenwischer nicht funktioniert. Dann muss man schnell für Ersatz sorgen. Und so dick ist die Decke nun auch wieder nicht. Es gibt Reservezüge und Reservepersonal. Aber eben nicht überall ubd an jedem Bahnhof. Auch die Zeiten, wo man den IC mal eben schnell um 3 Wagen verstärken konnte unterwegs sind lange vorbei.
Also alles in Allem dumm gelaufen. Sowohl für die Reisenden als auch fürs Personal.Glaube nur ja nicht,daß das Personal sich diese Entscheidung leicht gemacht hat. Ganz im Gegenteil. Durch das vorzeitige Ende des Zuges kommen die Einsatzpläne des Personals auch durcheinander. Da fehlt dann irgendwo anders auf dem Wechselbahnhof des Persnals die Ablösung. "Warten auf Personal" wäre dann der Verspätungsgrund. Ganz davon ab muss der Zugchef sich auch gegenüber seinem Vorgesetzten erklären, warum Er so und nicht anders reagiert hat.
Die Eisenbahn ist eine große Maschine mit vielen kleinen Rädchen. Wenn auch nur 1 davon kaputt geht, fängt die ganze Maschine am zu Husten. Ist ja wie beim Auto auch. Was nutzt mir das schönste und beste Auto, wenn im Motor ein Kolbenfresser ist oder der Keilriemen unterwegs kaputt geht.
Achja das Bild in der Bild - vergiss es. Ich weiß nicht, wo die Bild diesen Unfug her hat. Aus dem bewussten Zug jedenfalls mal nicht. Aber bei Bild wundert mich auch nix mehr. Wie sagte Blaschi doch mal so schön: Bei einem Unfall mit Todesfolge sprach die Bild mit dem Toten...

In diesem Sinne - ich geh mich jetzt im Pool abkühlen. Ist schon wieder viel zu warm...

Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen "Bild" und dem was du sagst. Ja, Pool ist sicher eine gute Idee :)

Ich zweifel ja gar nicht, dass dieser Vorfall mit vielen kleinen Fehlern verbunden war, und das Fahrpersonal nicht
als einzigstes die Schuld trifft. Aber wenn man ueber diese Sachen nicht berichtet, bzw. nicht den Finger in
die Wunde legt, dann wird sich nie etwas verbessern. Vergiss nicht, das ist nur die Spitze des Eisbergs. Ich bin
sicher jeden Tag passiert aehnliches, wenn auch ganz nicht so skurril, wie in diesem Fall.

Aber lassen wir es gut sein, und den Rest des Wochenendes geniessen.

Aber wenn man ueber diese Sachen nicht berichtet, bzw. nicht den Finger in
die Wunde legt, dann wird sich nie etwas verbessern. Vergiss nicht, das ist nur die Spitze des Eisbergs. Ich bin
sicher jeden Tag passiert aehnliches, wenn auch ganz nicht so skurril, wie in diesem Fall.

Na, in deinen ganzen anderen Posts wolltest du doch nicht das drüber berichtet wird, sondern da wär dir lieber gewesen der Zug wäre halt so wie er ist weiter gefahren, solange er nur irgendwie rollt. Damit erzielst du keine Aufmerksamkeit.

Aber noch schlimmer ist es natürlich es auf dem Rücken der Reisenden
auszutragen, nach dem Motto von München geht es noch aber
dann ab Nürnberg geht es nicht mehr.

Wahrscheinlich ist auch das eher ein Thema von "das Personal kommt 2min vor Abfahrt erst auf den Zug". Die mussten vermutlich auch erstmal einen Überblick über den Zustand bekommen, überlegen was machbar ist, etc. Abklären ob man Reiniger bekommt, wie viele Toiletten noch gehen (und wie lange voraussichtlich), abklären ob man die Garnitur noch tauschen kann unterwegs... gibst du dem Personal 30min Vorlauf am Bahnsteig, dann kann das alles da passieren. Dann hätte man den Zug aber auch gleich zur Ver/Entsorgung und Reinigung in München schicken können.

Sicherlich kann man sich über eine Auslegung des Zuges aufgrund von Sauberkeit streiten. Keine Ahnung wie schlimm es im Zug
aussah, Bilder oder Berichte darüber sind mir auch keine untergekommen. Und sicherlich wollte der Zugchef hier auch mal gezielt ein >> Zeichen setzen und mediale Aufmerksamkeit erzielen, nachdem sein Arbeitgeber auf seine Einlassungen anders vermutlich nicht
reagiert hat. Sollte er dabei Grenzen überschritten haben, wird sein Arbeitgeber das schon mit ihm entsprechend klären.

Voellig bizarr: "Der Zugchef hier auch mal gezielt ein Zeichen setzen und mediale Aufmerksamkeit erzielen". Gegen sein
eigenes Unternehmen ein Zeichen an die Presse setzen? Hallo? Was genau ist dann schiefgelaufen? Das ist absoluter Irrsinn.

Voellig bizarr: "Der Zugchef hier auch mal gezielt ein Zeichen setzen und mediale Aufmerksamkeit erzielen". Gegen sein
eigenes Unternehmen ein Zeichen an die Presse setzen? Hallo? Was genau ist dann schiefgelaufen? Das ist absoluter Irrsinn.

Wenn du dich fragst was hier schiefgelaufen ist, dann widerlegst du damit sehr gut deine angeblich Bahnerfahrung in Deutschland. Oder zeigst das du nur trollen willst.

Hab mal inmitten einer mongolischen Reisegruppe von Düsseldorf nach Hannover gesessen. Die Herren haben eine Unmenge Nüsse verzehrt und die Nussschalen auf den Boden des ICE geworfen.

In Hannover zusteigende Fahrgäste entrüstesten sich über den unsäglichen Dreck auf dem Fußboden und das Knacken unter ihren Schuhsohlen.

Hinter Hannover kam der Zub zur Ticketprüfung durch, auf die Schweinerei angesprochen, erwiderte er, dass die Verursacher nicht das Zugpersonal sondern Reisende waren, der Zug bis Berlin durchfährt und dort gereinigt wird.

Bei anderen Reisen erinnere ich mich an gefüllte Windeln, die unter den Sitz geworfen wurden, umher rollende Bierflaschen, Eierschalen, die beim Versuch des Einwerfens den Müllbehälter verfehlten, viele verstopfte, übergelaufene und defekte WCs, abgerollte WC-Papier Rollen, die durch das Großraumabteil geworfen worden, etc.

In jedem der Fälle ist der Zug bis zum Endbahnhof durchgefahren.

Da muss es im erwähnten Zug eine besonders üble Situation gegeben haben!

Ja, das ist das volle Leben, und im ICE gibt es so etwas natuerlich immer.

Irgendwelche Betriebsablaeufe mit Reinigung/Endreinigung, es interessiert niemanden,
vor allem Kunden nicht. Aber der einzige Grund, warum dieses Ereignis ueberhaupt
an die Medien kam, ist weil ein paar Zugbegleiter dachten, dass es notwendig war, dass
auf dem Rücken der Kunden auszutragen.

Ganz ganz schlecht. Und ich reise lange genug Bahn, um zu wissen, dass so etwas fast jeden
Tag passiert.

Aber der einzige Grund, warum dieses Ereignis ueberhaupt
an die Medien kam, ist weil ein paar Zugbegleiter dachten, dass es notwendig war, dass
auf dem Rücken der Kunden auszutragen.

Auf dem Rücken der Kunden wurde es wohl die ganze Zeit vorher ausgetragen, als ein Zug im unzumutbarem Zustand unterwegs war.

Ganz ganz schlecht. Und ich reise lange genug Bahn, um zu wissen, dass so etwas fast jeden
Tag passiert.

Und ich reise lange genug mit der Bahn IN DEUTSCHLAND um zu wissen, dass sowas alles andere als alltäglich ist. Aber du bist in der Schweiz gut aufgehoben, regen sich auf über Sachen die sie gar nicht betreffen...

Hab mal inmitten einer mongolischen Reisegruppe von Düsseldorf nach Hannover gesessen. Die Herren haben eine Unmenge Nüsse verzehrt und die Nussschalen auf den Boden des ICE geworfen.

Und mal das Maul aufmachen war zu anstrengend? Oder zumindest mal das Zugpersonal zu informieren? Dann wäre die Gruppe nämlich ggf. auch rausgeflogen und an den Reinigungskosten beteiligt worden.

Hinter Hannover kam der Zub zur Ticketprüfung durch, auf die Schweinerei angesprochen, erwiderte er, dass die Verursacher nicht das Zugpersonal sondern Reisende waren, der Zug bis Berlin durchfährt und dort gereinigt wird.

Womit er ja auch Recht hat, die Züge werden nicht von DB Personal verdreckt. Aber bei dir ging es um eine einzelne Sitzgruppe, nicht um den ganzen Zug. Also eher nicht vergleichbar mit dem Fall hier.

Da muss es im erwähnten Zug eine besonders üble Situation gegeben haben!

das zum einen, zum anderen hat der Zugchef dort halt wenigstens mal was unternommen und gesagt sowas kann man den Reisenden nicht zumuten. Auch wenn andere hier ja meinen die Fahrt ist völlig egal, hauptsache es gibt eine Lounge in Bremen und Essen.

Ich seh die Situation aus verschiedenen Perspektiven.

Auf eine Art ist es immer gut wenn Leute sprich das Zugpersonal ein Zeichen setzten und auf allgemeine Probleme damit hinweisen. Ob dies langfristig was bewirkt ist dann was anderes.

Anderseits denke ich da an die Fahrgäste. Sicher nervt es einen wenn der Zug schon zum Start der Fahrt einen schmutzigen Eindruck macht, aber irgendwie ist man doch immer froh wenn die Fahrt ohne größere Störungen und Pünktlich verläuft und man wegt gedanklich ab.
Wenn nun alle Fahrgäste raus müssen und sich den nächsten Zug reinquetschen müssen, haben diese Sicher nicht das Gefühl das man ihnen damit viel Gutes getan hat.

Wie so oft muss man wohl abwegen,war es eine Entscheidung die eher betrieblich getroffen wurde. (Bedürfnisse/Rechte des Personal) Oder für die Kundschaft was gutes herausholen.

Soweit haben wir also unsere Ansprüche schon herunter gefahren, das wir zufrieden sind, wenn die Reise ohne größere Verspätung abläuft. Nicht funktionierende Toiletten, verdreckte Wagen/Abteilung- egal. Hauptsache der Zug ist pünktlich...

Niemand sagt, dass man "zufrieden" sei, wenn die Toiletten nicht gehen, die Mülleimer überquillen oder gar die Sitze widerlich dreckig sind.

In erster Linie fahre ich aber Zug, um am Ziel anzukommen. Wenn die Alternative zu einem sehr verdreckten Zug gar kein Zug ist, nehme ich doch die erste Variante.

Anders ausgedrückt: Muss ich zwischen Pest und Cholera wählen, und ich wähle Pest, heißt das ja nicht, dass ich damit glücklich wäre.

Ist Sicher individuell, was Fahrgästen bei einer "Reise" mit der Bahn am wichtigsten erscheint.
Tendenziell würde ich sagen Wer oft mit der Bahn fährt Zbsp zur Arbeit pendelt ( wie ich auch schon teilweise) und man i.d.R schnell von A nach B möchte und eventuell auf einen Anschluss angewiesen ist, der "bevorzugt" wohl vorallem die Pünktlichkeit vor anderen Themen.
Das man bei einer weiteren Fahrt Zbsp in den Urlaub, wo man eher gemütlich reisen möchte und man weniger auf eine bestimmte Uhrzeit achte, einem andere Dinge wie Sauberkeit und Komfort (offenes Bistro etc) eher auffallen hat dann auch seinen Hintergrund.

Aber klar, im Idealfall sollten alle Faktoren soweit stimmen und die Messlatte der Bahn hier recht hochgelegt werden.

Dieses Ereignis ging durch die Medien in die letzten Tagen:

Heute habe ich mitbekommen, wie man in einem ICE zwei Wagen, mit etwas zeitlichem Versatz, wegen Klimastörung geräumt hat. Da der Zug eh brechend voll war, kam das natürlich super an.

Die Räumung des ersten Wagens erfolgte noch am Startbahnhof mithilfe zweier gerufener DB Securities, die mit ihrem machohaften und wichtigtuerischen Gehabe eher wenig die Gemüter besänftigen konnten.

Es kamen immerhin die Geräumten alle mit, stehend verteilt in irgend welchen ebenso stickigen Vorräumen.

Als der nächste Wagen dann unterwegs geräumt werden sollte, wurde damit der arme Gastromensch beauftragt. Armer Kerl. Da waren einige betroffen, die zuvor schon aus dem anderen Wagen geräumt wurden und wenig Verständnis hatten, jetzt auch im Vorraum stehen zu müssen. Ein Herr regte sich extrem auf und bezog sich auf genau den oben erwähnten Vorfall mit der Müll-Räumung "und als nächstes behauptet ihr dann wieder, hier ist es zu dreckig und lasst ihn ganz ausfallen, große Klasse" und noch mehr unfreundliche Worte.

Fakt ist auf jeden Fall, dass diese Müll-Aktion viel schlechte Presse eingebracht hat und ich will nicht wissen wie oft sich andere Personale jetzt diesbezügliche Sprüche anhören müssen.

So macht es jedenfalls weder dem Personal noch den Gästen in irgend einer Weise Spaß...

Ich denke mir an solchen Chaostagen immer, dass die von DB FV aufgerufenen Flexpreise von mittlerweile oft 200-300 Euro eigentlich bei dieser Performance wegen Wucher verboten werden müssten.

Heute habe ich mitbekommen, wie man in einem ICE zwei Wagen, mit etwas zeitlichem Versatz, wegen Klimastörung geräumt hat. Da der Zug eh brechend voll war, kam das natürlich super an.

Und was willste machen? Die Leute mit Kreislaufkollaps zusammenbrechen lassen, oder ersticken wegen ausgefallener Lüftung? Notarzteinsatz im Zug dauert dann noch länger... im Zweifel Komplettausfall wegen Ermittlungen zum Todesfall und Beschlagnahmung vom Zug.

Die Räumung des ersten Wagens erfolgte noch am Startbahnhof mithilfe zweier gerufener DB Securities, die mit ihrem machohaften und wichtigtuerischen Gehabe eher wenig die Gemüter besänftigen konnten.

Ob DB Security super geschult ist für sowas kann ich nicht sagen, die erhitzten Gemüter bei sowas zu beruhigen wird aber für jeden extrem schwierig werden.

Es kamen immerhin die Geräumten alle mit, stehend verteilt in irgend welchen ebenso stickigen Vorräumen.

Die zumindest belüftet wurden

Ein Herr regte sich extrem auf und bezog sich auf genau den oben erwähnten Vorfall mit der Müll-Räumung "und als nächstes behauptet ihr dann wieder, hier ist es zu dreckig und lasst ihn ganz ausfallen, große Klasse" und noch mehr unfreundliche Worte.

Jaja, und wenn es den Vorfall nicht gegeben hätte, dann hätte er sich über irgendwas anderes aufgeregt, was nichts mit dem Thema zu tun hatte. Manche Menschen sind halt einfach...

Fakt ist auf jeden Fall, dass diese Müll-Aktion viel schlechte Presse eingebracht hat und ich will nicht wissen wie oft sich andere Personale jetzt diesbezügliche Sprüche anhören müssen.

Ja, böse Presse, über sowas zu berichten. Wären sie weiter gefahren, dann wäre der Zug halt mit "hier geht keine einzige Toilette und es sieht aus wie im Saustall, aber ich bin wegen Zugbindung gefangen" in die Presse gekommen. Und auch da hätten dann wieder irgendwelche Deppen dem Personal die Schuld dran gegeben, statt nach der wahren Verantwortung zu schauen.

Ich denke mir an solchen Chaostagen immer, dass die von DB FV aufgerufenen Flexpreise von mittlerweile oft 200-300 Euro eigentlich bei dieser Performance wegen Wucher verboten werden müssten.

Und welche Relevanz haben die Flexpreise an solchen "Chaostagen"? Erstrecht noch ohne BC-Rabatt.

Ja, böse Presse, über sowas zu berichten. Wären sie weiter gefahren, dann wäre der Zug halt mit "hier geht keine einzige Toilette und es sieht aus wie im Saustall, aber ich bin wegen Zugbindung gefangen" in die Presse gekommen.

Vermutlich technisch nicht vorgesehen, aber wäre das nicht die geschickteste Lösung für den verdreckten Zug gewesen: Durchsage mit Bitte um Entschuldigung und Aufhebung der Zugbindung für diesen Zug? Wer weiter im Zug bleiben will, weil Pünktlichkeit wichtiger als Komfort, kann das tun, für alle anderen werden alternative Züge durchgesagt?

Vermutlich technisch nicht vorgesehen, aber wäre das nicht die geschickteste Lösung für den verdreckten Zug gewesen: Durchsage mit Bitte um Entschuldigung und Aufhebung der Zugbindung für diesen Zug? Wer weiter im Zug bleiben will, weil Pünktlichkeit wichtiger als Komfort, kann das tun, für alle anderen werden alternative Züge durchgesagt?

Jein. Organisatorisch vermutlich recht aufwendig, weil die Info zur Störung / aufgehobenen Zugbindung dann natürlich erstmal gut hinterlegt werden muss, so dass es in anderen Zügen geprüft werden kann. Dazu vermutlich viele Reisende, die das schriftlich haben wollen, weil sie sonst Angst vor Problemen haben.
Sobald aber die Toiletten alle drohen ausfallen würde ich den Zug persönlich auch aussetzen. Denn es wird genug geben, die meinen das ginge schon... bis sie plötzlich ganz dringend auf den Lokus müssen. Und ab da wirds dann unschön.
Sobald wir es mit Klimaanlagen- oder vor allem Lüftungsaufall zu tun haben gibts eh keinen Spielraum. Denn auch wenn der Reisende sich dazu entscheidet das alles ja nicht schlimm wäre und er keine Luft braucht... kippt er um hast du nicht nur die Probleme mit Verspätung, sondern wirst dir auch ggf. vom Staatsanwalt die Frage gefallen lassen müssen, wieso du deiner Fürsorgepflicht nicht nachgekommen bist.

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