ICE-Treff

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Hallo zusammen,

nachdem es in den letzten Monaten schon erste Zeitungsberichte gab, ist es nun auch offiziell. Flixtrain bestellt 65 Talgo-Triebzüge: https://corporate.flix.com/press_releases/a-new-era-for-train-travel-flixtrain-has-orde...

Interessant ist an der Pressemitteilung noch, dass man offenbar die Züge auch außerhalb Deutschlands einsetzen will:

Darüber hinaus werden die Züge aufgrund ihrer europaweiten Reichweite einzigartig sein und in vielen europäischen Ländern eingesetzt werden können. Sie basieren auf einem universellen Konzept, das eine schnelle Expansion ermöglicht.

Zudem hat der Vertrag wohl ein Volumen von 2,4 Mrd., wovon aber erstmal nur 1 Mrd. fest sind. Offenbar hat man sich also Optionen gesichert. Bis zu 150 Talgos?

https://www.talgo.com/en/flix-awards-talgo-a-e2-4-bn-contract-for-the-supply-and-mainte...

Interessant hier: Der Züge werden wohl 15 Jahre lang von Talgo gewartet.

- kein Text -

Hallo

hat Flix denn ausreichend Personal um die Züge zu besetzen. Und welche Ausweitungen des Fahrplans kann man dann erwarten? Kommen neu Relationen dazu?

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Gruß
Waldbahn

Hallo

hat Flix denn ausreichend Personal um die Züge zu besetzen. Und welche Ausweitungen des Fahrplans kann man dann erwarten? Kommen neu Relationen dazu?

Und vor allem, wo sollen die Abgesellt werden, und gewartet werden müssen die auch, da muss dann noch einiges mehr geplant werden.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Wo die gewartet werden, steht drei Beiträge weiter oben. Und dass die Züge auch abgestellt werden müssen, kannst du Flix ja mal schreiben, das wissen die bestimmt noch nicht.

Wo die gewartet werden, steht drei Beiträge weiter oben. Und dass die Züge auch abgestellt werden müssen, kannst du Flix ja mal schreiben, das wissen die bestimmt noch nicht.

ok, in Berlin an der Warschauer Straße gab es mal ein Werk von Talgo, ob das heute noch so ist, und ob sie dann genug Mitabeiter bekommen, ich lasse mich überraschen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Bin etwas überrascht, aber offenbar gibt es das Talgo-Werk in Berlin an der Warschauer Straße noch. Laut Google Maps hat hier die Talgo Deutschland GmbH seinen Sitz und wenn man die Modersohnstraße bei Google Street View lang fährt, dann sieht man auch, dass dort der Talgo-Schriftzug am Gebäude ist. Auch aus den Google Maps Rezessionen geht hervor, dass dort Instandhaltung passiert.

Interessanterweise sieht man auf den Google Maps Satelliten Bildern und auf den Streetview Bildern IC1-Wagen auf dem Gelände. Offenbar lässt da auch die DB warten. Hier der Auftritt des Werkes: https://www.talgo.de/instandhaltung/

Kann jemand abschätzen, ob ein Werk dieser Größe 35 Züge in der Wartung aufnehmen kann?

Ja das Werk hat oder macht immernoch Instandhaltung für IC-Wagen. Sogar das lightmod für die IC-Wagen wurde dort z.T. durchgeführt.
In letzter Zeit stand auch öfter mal einer der neuen DB Talgos dort.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

das "Werk" ist doch recht klein, 4 Gleise, davon 2 in einer Halle, wenn ich richtig liege.

Also soweit ich weiß ist bisher nur bekannt, dass Talgo die Wartung übernehmen soll, nämlich für 15 Jahre. Insofern muss tatsächlich ein Wartungsstandort her.

Übernimmt Talgo nicht auch für die DB die Wartung? Dann bräuchte man ja ohnehin einen Wartungsstandort.
Und wenn man den sowieso braucht, wird es nur effizienter, wenn man den mit den Flixzügen noch besser auslasten kann. Wäre dann ja eine win?win-Lösung.

Oder macht die DB die Wartung selbst?

Also sicher kann man sein, dass Flix nun mit den Talgos auf den "Rosinenstrecken" fahren wird, die bisher mangels druckdichter Wagen nicht gingen. Also Köln - Frankfurt, Erfurt - Nürnberg und Ingolstadt - Nürnberg. Also wir können auf jeden Fall Berlin - München erwarten und Köln - Frankfurt - Stuttgart/München. Auch Hamburg - Hannover - München wäre dann attraktiver zu fahren, da sie bisher über Augsburg führen müssten.

Ansonsten gibt Flix die Rückkehr zum Wagenzug ja den großen Vorteil, dass sie alle möglichen Auslandsrelationen machen können, wo man bisher ja mit den Triebzügen sehr unflexibel waren. So wurde es ja auch schon in der PM angekündigt. Theoretisch wäre sogar sowas möglich wie Amsterdam - Berlin - Warschau / Prag. Der Nightsleeper macht ja vor, dass man mit einer Lok von Belgien, über die Niederlande, über Deutschland nach Prag kommt.

Persönlich bin ich gespannt, was man mit den Talbot-Wagen macht. Stelle es mir aus Marketing-Sicht problematisch vor, wenn der Kunde teils schöne, neue Talgos vorfindet und dann auf anderen Fahrten unklimatisiert "Klapperkisten" bekommt. Das könnte für das Produkt zum Problem werden. Ein Weg dem zu begegnen wäre, Züge aus Talbot- und IC1-Wagen zu bilden und die Talbots als "Holzklasse" zu vermarkten, während die Talgos keine Holzklasse führen. Oder Flix führt ein Produkt wie den ICE mit den Talgos ein, also zum Beispiel den "Flixtrain Express" und lässt die Talgos als "Flixtrain Budget" fahren.

Die andere Möglichkeit wäre natürlich, dass die Talbos wieder ausgeflottet werden.

du hast noch eine Möglichkeit vergessen: die Talgos werden einfach genauso eng und unbequem, wie die vorhandenen Wegen. Einziger Unterschied wäre dann die Klimaanlage, um die man technisch nicht drumrum kommt wenn man druckdicht werden will. Aber Talgo wird sicher kein Problem damit haben, die Züge einklassig mit Holzbänken im 10cm-Abstand zu bestücken, wenn Flix das so möchte.
Bisher richtet sich Flix rein an den preissensiblen Kunden. Ich bezweifel, dass sich das ändern wird... denn der Weg wäre sicher hart und teuer.

Natürlich werden die Talgos modern und marketingstechnisch als das super tolle neue Produkt angepriesen.
Der Komfort wird aber sicher gering bleiben, hat man ja in den Bmmz gesehen, die auch umfangreich modernisiert wurden und furchtbar eng und unkomfortabel sind. Hohe Packungsdichte, wenig Komfort aber günstiger Preis ist doch schon immer Flix Devise. Das wird auch in den Talgos nicht anders sein.
Vielleicht gibt es ja 2 Klassen und eine mit etwas mehr Komfort.

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Ich sehe eure Punkte, wäre mir aber nicht sicher ob Flixtrain wirklich bei seinem "Low-Budget"-Ansatz bleibt.

Zunächst zur Geschichte von Flix: Im Fernbus-Markt muss(te) man auf das Low-Budget-Segment gehen, weil der Fernbus eben ggü. der Bahn auf fast allen Relationen viel langsamer ist. Da kann man noch so bequeme Sitze und noch so großen Sitzabstand einbauen, wenn die Busfahrt doppelt so lange dauert, fahren da trotzdem nur preissensible Kundschaft mit.

Kommen wir zu Flixtrain: Hier wird (und ist) man halt von den Fahrtzeiten her konkurrenzfähig sein. Deshalb muss man nicht mehr nur Low-Budget machen. Ja, bei den Talbots hat man (Ultra-)Low-Budget gemacht, aber das könnte auch aus der Notwendigkeit des verfügbaren Wagenmaterials gewesen sein. Wie viel hätte es gekostet eine Klima nachzurüsten? Weil ohne Klima können auch die Sitze super bequem sein, man wird nur preissensibles Publikum bekommen.

Mit den Talgos hat man jetzt aber alle Optionen. Deshalb wird es spanennd zu sehen sein, was Flix hier macht.

Zu den 230km/h würde aus meiner Sicht mindestens eine Klasse auf Niveau der 2. Klasse der DB passen. Private Konkurrenz im Ausland, beispielsweise Regiojet, habe auch zwei Klassen.

Mein Gefühl ist, dass Flix mit den Talgos auch die Kundschaft angreifen will, die derzeit 2. Klasse im ICE fahren. Dann müssen sie auch ein solches Niveau anbieten. Daher wäre meine Vermutung, dass man Sitzplätze mit mehr Komfort anbietet und welche mit weniger. Das könnte dann so aussehen wie bei Fluggesellschaften, wo man ja dann bei der Sitzplatzbuchung bessere Sitze buchen kann.

Mein Gefühl ist, dass Flix mit den Talgos auch die Kundschaft angreifen will, die derzeit 2. Klasse im ICE fahren. Dann müssen sie auch ein solches Niveau anbieten.

Ich sehe das ebenso. Der Produktionspreis wird ja auch nicht nur durch das Rollmaterial bestimmt, sondern durch viele weitere Faktoren. Hier hat der Platzhirsch DB FV einfach viel höhere Fixkosten im Vergleich zur kleinen Flixtrain. Dafür ist die Flix derzeit im Nachteil, wenn man irgendwo mal noch eben Personal oder Züge herzaubern muss.

Bye. Flo.

Hallo,

irgendwo habe ich ein Bild von einem Talgo - Wagen gesehen mit 5 Sitzplätzen in einer Reihe. Bedingt durch die kürzeren Wagen kann ich mir durchaus vorstellen, dass so etwas möglich ist.

Eine zweite Klasse könnte dann ähnlich der zweiten Klasse der DB mit Viererbestuhlung und mehr Beinfreiheit ausgestattet sein. Fast alle Low - Cost - Flugunternehmen bieten ja so etwas gegen Aufpreis an, ähnlich könnte auch Flixtrain arbeiten.

Und warum eigentlich nicht auch eine flexible Businessklasse inkl. Essen und Komfortsesseln. Insbesondere bei Spätbuchung ist Flix ja nicht so viel billiger, als die DB. Bei vernünftigem Rollmaterial könnte ich mir einen solchen Wagen durchaus vorstellen. Bei den kurzen Talgowagen ist man ja sehr flexibel.

Holger

Flixtrain hat ihre Bimz komplett umgebaut und trotzdem ohne Not so enge Bestuhlung reingequetscht um möglichst viele Fahrgäste befördern zu können. Denn das braucht man um die Billigpreise zu halten.
Das wird bei den Talgos zumindest im Großteil der Plätze genauso sein. Wahrscheinlich wird es (vgl. RJ) auch eine teurere Wagenklasse mit etwas mehr Komfort geben. Trotzdem muss man als privates Unternehmen, Massen befördern um so irgendwie einigermaßen konkurrenzfähige Preise anbieten zu können.
Oder eben (wie in CZ LeoExpress versucht) mehr Komfort als die DB anbieten und dann auch deutlich teurer. Aber dafür dürfte der Markt fehlen, denn selbst Geschäftsreisenden reicht idR die 1. Klasse. (Sie railjet First)
Dazu müsste man natürlich auch zuverlässiger als die DB sein.

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Dazu müsste man natürlich auch zuverlässiger als die DB sein.

Und da wieder die Frage: Wie will man das sein, wenn man dieselbe Infrastruktur nutzt und auch kein Geld für mehr Reserven ausgeben kann?

Dazu müsste man natürlich auch zuverlässiger als die DB sein.

Und da wieder die Frage: Wie will man das sein, wenn man dieselbe Infrastruktur nutzt und auch kein Geld für mehr Reserven ausgeben kann?

und dann wird wie hier: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,11135405 gejammert, als wenn das Problem nicht heute schon bekannt ist.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Was meinst du genau? In dem Thread jammern bzw. eher meckern alle möglichen Leute, wie das in Foren nun mal so ist (habe ihn mir auch nicht komplett angetan), aber die Westbahn zeigt sich doch hochzufrieden mit ihrer neuen Linie nach Stuttgart?

Was meinst du genau? In dem Thread jammern bzw. eher meckern alle möglichen Leute, wie das in Foren nun mal so ist (habe ihn mir auch nicht komplett angetan), aber die Westbahn zeigt sich doch hochzufrieden mit ihrer neuen Linie nach Stuttgart?

aber eben nicht mit den Verspätungen verursacht durch DB InfraGo.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Aha. Das wird im kurzen Artikel mit einem Satz erwähnt, und im langen erwähnt er vor allem die Generalsanierungen und die Tatsache, dass Fernzüge bei InfraGO zwei Minuten halten müssen. Jammern würde ich das nicht nennen, eher wäre es ein Beispiel, dass ein DB-Wettbewerber durchaus erfolgreich sein kann.

(...) dass ein DB-Wettbewerber durchaus erfolgreich sein kann.

Stellen wir uns vor, Flix will mit den neuen Garnituren Dortmund-Cottbus über Kassel-Halle fahren. Es werden Trassen beantragt, dass man zwischen 7 und 21Uhr alle 2h fahren will an 7 Tagen die Woche.

Was, wenn der Netzbetreiber, der organisatorisch zum DB Konzern gehört, diese nicht genehmigt. - Stichwort Trennung Netz und Betrieb.

Zusätzlich kommt dann die klassische (insbesondere) DSOseitige Debatte darum, dass Flix mit diesen Trassen den NV Takt zerschießt. Da hast du dann zusätzlich noch eine Bürde einen Erfolg einzufahren.

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Gruß
Waldbahn

Was, wenn der Netzbetreiber, der organisatorisch zum DB Konzern gehört, diese nicht genehmigt. - Stichwort Trennung Netz und Betrieb.

Dann geht Flix halt zur BNetzA. So einfach kann die DB ihre Wettbewerber ja nun wirklich nicht mehr blockieren.

Zusätzlich kommt dann die klassische (insbesondere) DSOseitige Debatte darum, dass Flix mit diesen Trassen den NV Takt zerschießt. Da hast du dann zusätzlich noch eine Bürde einen Erfolg einzufahren.

Klar, wenn die Strecke voll ist, ist sie voll. Aber darum ging es ja ursprünglich auch nicht. Und für die Westbahn ließen sich ja ganz offensichtlich auch Trassen finden.

Und die haben also nichts mit den Talgos der DB zu tun?
Komisch wieso plötzlich alle solche in Deutschland komplett umbekannten Züge bestellen.

Wobei Flix ja die Bimz realtiv aufwendig umgebaut hat und jetzt ja sogar noch Bpmz gekauft hat. So viel kann man doch gar nicht fahren. Ich gehe mal davon aus, die Talgos sollen alles andere ersetzen, aber da müssten ja trotzdem noch einige neue Verbindungen und auch vielleicht mal ein Takt dazu kommen. Eventuell als Vorbild Regiojet wo es ja sehr gut läuft und die Züge odt voller sind als die der CD.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Warum soll man nicht so viel fahren können?

Laut Wikipedia plant die DB eine ICE-Flotte von 484 Triebzügen im Jahr 2029, dazu noch die IC2. Flix käme mit den 140 Tablots, 100 IC1-Wagen und 35 Talgos aus dem ersten Los insgesamt auf rund 60 Züge, also rund 10-15% der DB-Flotte.

Bin eher gespannt, was für Auswirkungen das auf die DB-Flotte haben wird. Wobei das vielleicht der spannende Punkt ist: Wird das ein reiner Verdrängungswettbewerb oder führt der Wettbewerb dazu, dass einfach mehr Menschen Bahn fahren, weil Konkurrenz ja idR zu niedrigeren Preisen und besserer Qualität führt.

Auf jeden Fall ein Novum. 30 Jahre nach der Bahnreform, wird es nun auch im Fernverkehr echten Wettbewerb geben.

Es bleibt abzuwarten, ob das zu echtem Wettbewerb führt oder es nur Einzelzüge zu bestimmten Relationen im In- und Ausland werden.

Abgesehen davon kocht auch der Wettbewerb nur mit Wasser, im Klartext: Er nutzt dieselbe Infrastruktur. Zumindest in der Pünktlichkeit sind deswegen also keine Durchbrüche zu erwarten.

In der Regel betragen die Lieferzeiten mehrere Jahre. Bei der Bombardier früher warens sogar mehrere mehrere Jahre. ;) Und auch danach kommt da vielleicht ein Zug pro 1-2 Monate aus dem Werk.

Da bleibt also noch ein bisschen Zeit, sich um die Einsatzaufgaben zu kümmern.

Wenn ich überlege, dass man jetzt nach und nach versucht, das Schienennetz zu verbessern und gleichzeitig eine höhere Nachfrage erwartet wird, ist der Bestellzeitpunkt sicher nicht ganz ungeschickt gewählt.

Bye. Flo.

"Die Züge erreichen Geschwindigkeiten von bis zu 230 km/h und verfügen über Fahrgastinformationssysteme, Klimaanlage, Highspeed-WLAN und zahlreiche weitere Innovationen für mehr Komfort an Bord. Sie basieren auf technischen Plattformen, die sich bereits in Dänemark und bei der Deutschen Bahn (ICE L) bewährt haben, und wurden mit Verbesserungen zur Optimierung der Betriebseffizienz ausgestattet. Die Auslieferung des ersten Zuges wird für 2030 erwartet; ein genaues Datum für die Inbetriebnahme ist noch nicht bekannt."

was mag das wohl heißen :)))

- weniger Beinfreiheit
- mehr Sitze pro Reihe
- keine Verstellbarkeit der Sitze

wer hat noch mehr Ideen?

Aber im Ernst:
Sobald Flex einigermaßen vernünftige Wagen und guten Service zu einem akzeptablen Preis anbietet, fahre ich auch mit. Mit Westbahn bin ich auch schon gefahren (leider zweimal völlig verspätet).

Holger

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