Neuer Beitragsbaum: rechtliche Kommentierung des Messerverbo

Guten Morgen noch einmal,
Da die Diskussion unten doch teilweise sehr von meiner ernsthaft gemeinten Frage weggleitet, möchte ich hier den vom Mitforisten veröffentlichten Link zu dem m. E. sehr interessanten rechtlichen Kommentar noch einmal wiedergeben:

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/waffengesetz-aenderung-messerverbot-fernverkeh...

Nochmals meine ebenfalls ernst gemeinte Frage, ob jemand eine Aufstellung über die Situation in den Bundesländern hat.
Schönen Tag!

Eintrag gesperrt

...meine ohne Gewähr durchgeführten Internet-Recherche ergibt:
Messerverbot im ÖPNV in Berlin, Schleswig-Holstein, Hamburg, Hessen,
geplant und in der Umsetzung in Baden-Würtenberg, Rheinland-Pfalz, Saarland

Eintrag gesperrt

Hallo

diese ganze Messerverbotsdebatte ist von mehreren Seiten her zu dramatisiert. Ohne die Opfer zu negieren, aber der Vorfall gestern in Hamburg und andernorts zeigt, ist der Ort für solche Taten ist unabhängig. Das kann wie gestern am Hauptbahnhof Hamburg passieren, aber auch nur wenige Meter weiter in der Mönckebergstraße, am Rathausmarkt in Köln in der Schildergasse oder auf der Frankfurter Zeil- sprich an jedem öffentlichen Ort wo Menschen in großer Zahl zusammenkommen.

Daher sind Fragen nach dem Mitführen von Messern zur Verpflegung im Zug etc meiner Meinung nach überflüssig, weil man dem (wie im anderen Baum angesprochen) vorsorgen kann. Jeder hat kennt die üblichen Hersteller für Frischhalteboxen, die auch zum Transport geeignet sind. Also wer nicht von Berufswegen mit Messern unterwegs ist (Handwerker ect) kann ohne große Diskussion seine Orangen oder Schnittchen "mundgerecht" und das ohne großen Abfall zu produzieren vorbereitet mitnehmen.

--
Gruß
Waldbahn

Eintrag gesperrt

diese ganze Messerverbotsdebatte ist von mehreren Seiten her zu dramatisiert. Ohne die Opfer zu negieren, aber der Vorfall gestern in Hamburg und andernorts zeigt, ist der Ort für solche Taten ist unabhängig. Das kann wie gestern am Hauptbahnhof Hamburg passieren, aber auch nur wenige Meter weiter in der Mönckebergstraße, am Rathausmarkt in Köln in der Schildergasse oder auf der Frankfurter Zeil- sprich an jedem öffentlichen Ort wo Menschen in großer Zahl zusammenkommen.

Richtig. Allerdings ist es seit Jahrzehnten bis Jahrhunderten verboten, andere Leute abzustechen - unabhängig davon, ob ein Messer mitgeführt werden darf oder nicht. Wie die gestrige Tat zeigt, helfen solche Verbote gar nichts, ausser es ginge darum, Narrative zu befeuern oder willkürliche Polizeikontrollen zu ermöglichen. Das Problem ist ein Gesellschaftliches, und kann weder mit Messerverboten noch mit Migrationsdebatten gelöst werden. Wer schon mal psychische Betreuung gesucht hat, wird ein Lied davon singen können.

--
Weg mit dem 4744!

Eintrag gesperrt

Hallo Waldbahn, liebe Mitforisten,

Ziel meiner ursprünglichen Frage war eigentich nicht eine inhaltliche Diskussion über Aufbewahrung und Verzehr von Reiseproviant im Zug.

Mir ging es auf einer rein sachlichen Ebene um eine Klärung der rechtlichen Situation.
Dies ist ja auch gelungen. Der in diesem Beitragbaum noch einmal wiedergegeben Rechtskommentar spricht für sich, möge jeder die Gesetzgebung,dessen Ziele und die handwerkliche Umsetzung für sich selbst beantworten.

Wenn nun schon immer wieder Art und Strategie des Verzehrs des Reiseproviantes thematisiert werden:
Mir persönlich ging es um extrem wohlschmeckende, sehr viel Flüssigkeit in sich tragende Orangen, deren zerkleinerter Transport in Aufbewahrungsboxen vom Anblick, Konsistenz und Geschmack her einen erheblichen Qualitätsverlust und den zwingenden Einsatz eines Löffeln bedeutet hätte.
Auch ist das Schäden eines Apfels, das Anschneiden eines sus dem Urlaub mitgebrachten Stückes Käse - gerade angesichts der Situation in den Speisewagen - ein Stück Reisekultur.
Ob man die angesichts der Messerattacken aufgeben sollte oder muss ist eine Diskussion, die m. E. nicht in einem Eisenbahnforum geführt werden sollte...
Auf meiner Fahrt nach Bamberg bin ich übrigens mit
1 Stunde 40 Minuten Verspätung unterwegs...

Eintrag gesperrt

zum einen zielt der von dir verlinkte Artikel eben doch aufs Apfelschälen ab. Darauf bin ich im zweiten Abschnitt eingegangen. Und deine Argumente sind - mit Verlaub an den Haaren herbeigezogen. Eine Orange, die viel Saft enthält, kann man auch vorbereitet essen. Stichwort Tempotaschentuch oder Serviette.

Und zum Ausgangspunkt - Messerverbot. Nun dann müsste es eine grundsätzliches Messerverbot im öffentlichen Raum geben. Schließlich kannst du das zu jedem Ort mitnehmen: Fußgängerzonen, Konzertevents oder Fußballstadien (es gibt trickreiche Möglichkeiten die Security dort zu täuschen). Wo will man da einen Anfang machen oder eine Grenze ziehen. Hier ja, dort nein, das funktioniert nicht.

--
Gruß
Waldbahn

Eintrag gesperrt

...jeder mag doch seine Orangen, Eier und Äpfel essen, wie er mag... für mich geht es da auch um Reisekultur, siehe mein Käsebeispiel...
Zu diskutieren ist, aber m. E. nicht in diesem Forum, inwieweit diese Freiheit, eine Orange im Zug mit Taschenmesser zu pellen, ein Stück frisch und vielleicht spontan gekauften Käse anzuschneiden, eingeschränkt werden sollte...
Im übrigen habe nicht ich den juristischen Fachkommentar ursprünglich verlinkt, sondern ein Mitforist.
Ich hab ihn nur noch einmal in neuem Beitragsbaum hervorgehoben
Leider schweifen jetzt viele Bemerkungen wieder auf andere Ebenen ab...

Eintrag gesperrt

Ob Zwiebel schneiden, Käse reiben oder ein Roboter mit Senf ist alles kein Problem, das kann man auch im Zug nach wie vor machen, wenn man vorher und nachher alles sicher verwahrt ;-)

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Ob Zwiebel schneiden, Käse reiben oder ein Roboter mit Senf ist alles kein Problem, das kann man auch im Zug nach wie vor machen, wenn man vorher und nachher alles sicher verwahrt ;-)

Klar und Döner essen und Bier trinken - ich hab da so meine Zweifel. Es gibt Unternehmen die verbieten das.

Eintrag gesperrt

Klar und Döner essen und Bier trinken - ich hab da so meine Zweifel. Es gibt Unternehmen die verbieten das.

Übrigens auch die BVG...

--
Weg mit dem 4744!

Eintrag gesperrt

- kein Text -

Eintrag gesperrt

- kein Text -

Eintrag gesperrt

Döner soll im Zug verboten sein, wie kommst du denn darauf?

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Eintrag gesperrt

Döner soll im Zug verboten sein, wie kommst du denn darauf?

Beförderungsbedingungen Personenverkehr
A.6.1 Verhaltenspflichten des Reisenden
...Jeder Reisende hat sich so zu verhalten, dass andere Reisende nicht über Gebühr gestört oder
belästigt werden...

Eintrag gesperrt

Ja aber wieso sollte ein Döner andere "über Gebühr" belästigen?
Dann wäre lautes Videotelefonieren ohne Kopfhörer und laute Sprachnachrichten ubd Videos auch verboten.
Was ja leider immer mehr zunimmt, dass immer mehr Leute fast die ganze Fahrt irgendetwas laut gucken oder telefonieren müssen.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Eintrag gesperrt

In wiefern mehr zunimmt?

Und einen Döner riecht man mitunter länger, der macht vielleicht noch Dreck, Mundgeruch… hängt natürlich von der Größe ab, aber wenn es geht, möchte man sowas lieber draußen verspeisen. Man muss nicht jedem Hungergefühl sofort nachgeben.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Die Schuhe machen auch Dreck, gerade im Winter, also ausziehen bevor man den Zug betritt?
Und was ändert es am Mundgeruch, wenn man den DÖner draußen verspeist und dann in den Zug steigt?

Verboten im rechtlichen Sinne ist der Döner aber genauswenig wie das telefonieren (mit oder ohne Lautsprecher), etc. Ob es im Sinne der Beförderungsbedingungen verboten ist kann man sich trefflich streiten, da die Klausel dort nunmal derart allgemein gehalten ist, das alles und nichts verboten sein kann. Ich könnte auch sagen das mich deine Anwesenheit über Gebühr stört, und du somit nicht mitfahren darfst. Was da z.B. die Nutzung des Lautsprechers angeht: viele stört es, hält sie aber nicht davon ab es selbst zu machen... es stört nämlich nur wenn das die anderen machen. Und da es somit viele machen wirds wohl nicht durch die schwammige Klausel verboten sein. Gleiches für den Döner-Verzehr.

Eintrag gesperrt

…sehr viel Fleisch in sich tragende Döner, deren zusammengedrückter Transport in Aufbewahrungsboxen vom Anblick, Konsistenz und Geschmack her einen erheblichen Qualitätsverlust und den zwingenden Einsatz eines Lätzchens bedeutet hätte. Den Döner im Zug mit dem Dönermesser frisch vom Spieß schaben, ist für mich Reisekultur.

SCNR ;)

Eintrag gesperrt

Der Gerät ist ja bewährt, um Dönerfleisch schweißfrei zu schneiden.

Persönlich fände ich ein Raclette im Zug noch besser, wenn man gerade nicht alleine reist. Dazu schmackhafte Cornichons und einen guten Champagner zum Trinken. Das passt auch etwas besser auf den Tisch. Fondue würde ja tendenziell schneller in einer Sauerei enden und es könnte schwieriger gestalten, adhoc ein Gewässer zu finden, wenn wer sein Brotstückchen zum dritten Mal drin fallen lässt…

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Der Gerät ist ja bewährt, um Dönerfleisch schweißfrei zu schneiden.

Persönlich fände ich ein Raclette im Zug noch besser, wenn man gerade nicht alleine reist. Dazu schmackhafte Cornichons und einen guten Champagner zum Trinken. Das passt auch etwas besser auf den Tisch. Fondue würde ja tendenziell schneller in einer Sauerei enden und es könnte schwieriger gestalten, adhoc ein Gewässer zu finden, wenn wer sein Brotstückchen zum dritten Mal drin fallen lässt…

Dieses Szenario erinnert an Erzählungen aus dem Hellas-Istanbul Express.

Eintrag gesperrt

Haben die wirklich Raclette im Zug gegessen?

Wenn ich so drüber nachdenke, einen Sonderzug „Raclette Express“ mit gemeinsamen Raclette an Bord hätte was.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Haben die wirklich Raclette im Zug gegessen?

Wenn ich so drüber nachdenke, einen Sonderzug „Raclette Express“ mit gemeinsamen Raclette an Bord hätte was.

Die haben da alles gegessen und transportiert - der Zug wurde dann in Dortmund immer einer Spezialreinigung und Desinfektion unterzogen.

Eintrag gesperrt

Da vergeht die Zeit sicher wie im Flug, wenn man erstmal ein ganzes Festmahl zelebriert ^^

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

jeder mag doch seine Orangen, Eier und Äpfel essen, wie er mag... für mich geht es da auch um Reisekultur, siehe mein Käsebeispiel..

Das ist keine Reisekultur sondern Reiseunkultur, insbesondere wenn es um recht stark riechende Lebensmittel wie Eier oder manche Käsesorten geht. Und ganz besonders im übrigen noch dann, wenn Bordgastronomie vorhanden ist.

Eintrag gesperrt

Die Schale beinhaltet ja auch Nährstoffe und ist essbar.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Und kochen die Eier vorher auch noch ab im vollen Bewusstsein, dass die darin enthaltenen Vitamine alle kaputt gehen?!

HALLO, AUFWACHEN!11!!!

Die Schale beinhaltet ja auch Nährstoffe und ist essbar.

Eintrag gesperrt

Es gibt ja Leute, die sehen es kritisch, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht.

Aber Äpfel mit Eiern? Das ist schon amüsant ^^

Bei hartgekochten Eiern braucht aber auch kein Messer zum Schälen ;-)

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Und kochen die Eier vorher auch noch ab im vollen Bewusstsein, dass die darin enthaltenen Vitamine alle kaputt gehen?!

HALLO, AUFWACHEN!11!!!

Die Schale beinhaltet ja auch Nährstoffe und ist essbar.

Weil jeder seine Gewohnheiten hat und isst was er mag, das man vieles essen kann steht außer Frage - ist alles eine Sache der Gewohnheit.

Anderes Beispiel in unserer Gegend ist es eher unüblich Insekten zu essen, in anderen Ländern gehört das zum täglichen Essen dazu.

Eintrag gesperrt

- kein Text -

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Eintrag gesperrt

- kein Text -

Eintrag gesperrt

Huhu.

COCA-COLA IST LEBEN. KULTUR. GENUSS.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Eintrag gesperrt

Huhu.

COCA-COLA IST LEBEN. KULTUR. GENUSS.

Also ein Suchtmittel und da du die immer schön trinken tust lebst du auch noch…

Schöne Grüße von jörg

Eintrag gesperrt

Mir persönlich ging es um extrem wohlschmeckende, sehr viel Flüssigkeit in sich tragende Orangen, deren zerkleinerter Transport in Aufbewahrungsboxen vom Anblick, Konsistenz und Geschmack her einen erheblichen Qualitätsverlust und den zwingenden Einsatz eines Löffeln bedeutet hätte. Auch ist das Schäden eines Apfels

Gute Güte, zelebriere Dein Orangen-Hochamt zu Hause. MUSS doch nicht ausgerechnet im Zug sein. Ich habe NIE ein Messer bei mir und mir fehlt es an nichts.

Diese extra zur Schau gestellte demonstrative Überbetroffenheit.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Eintrag gesperrt

Es geht bei solchen Regelungen nicht um das Verhindern von Angriffen, sondern damit man bei Zufallsfunden und spontanen behördlichen Probekontrollen solche Typen schärfer sanktionieren kann. Es gar nicht erst en-vogue werden lassen, daß dieses "Waffen bei sich tragen" eine Folklore-Szenemode sei. Den Beamten rechtliche Durchgriffsmöglichkeiten an die Hand geben.

Wir leben in Köln mit so einem Verbot entlang der ganzen Innenstadtring-Szene = und es gibt keine Protestdemos dagegen. Die Leute gehen ganz normal spazieren und wirken abends sogar vergnügt. Fahre ich da mit der Straßenbahn erlebe ich kein Gefühl der Unterdrückung!

Wer das nicht verstehen will, der scheint irgend ein Prinzipien-Gaul in den Sonnenuntergang reiten zu wollen. Keiner von uns MUSS ein Messer mit sich führen.

Und hört in diesem Zusammenhang auf mit vorgetragenen Notwendigkeiten, daß man Orangen-Saftfrische ausgerechnet im Zug entdecken und Apfelschnitzarbeiten zwingend im Zug erledigen muß. Kann man nach Ankunft alles zu Hause nachholen. Bei Kaminfeuer, Kammermusik und aromatisch begleitenden Räucherstäbchen.

Diese eingangs vorgetragene Weinerlichkeit wegen Komfortverlust kneift einen ja schon beim lesen müssen peinlich.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Eintrag gesperrt

Sehr geehrtes Alibizugpaar,
Ich habe Ihre Rückmeldung gelesen.
Möge es ihrem Selbstbewusstsein gut getan haben, sich über mich und meine Werte öffentlich zu erheben. Essen Sie Käse und Orangen zu Hause und ich denke wehmütig daran, dass ich früher einen Apfel im Zug schälen durfte ohne kriminalisiert oder von Ihnen herabgewürdigt zu werden.

Eintrag gesperrt

Essen Sie Käse und Orangen zu Hause und ich denke wehmütig daran, dass ich früher einen Apfel im Zug schälen durfte ohne kriminalisiert oder von Ihnen herabgewürdigt zu werden.

Das darfst Du auch weiterhin.
Frisches Obst im ICE zu sich zu nehmen, ist nur zu begrüßen.

Beim Verzehr von Äpfeln darüber zu grübeln, was andere fremde Leute darüber schlimmes denken könnten,
ist hingegen alles andere als gesund.

und hier nun einen Thread nach dem anderen zu starten, deren Inhalt noch nicht einmal mit Deinem eigentlichen Anliegen zu tun haben..
da ist es sehr angenehm, dass so einige hier sehr abschweifen auf andere Ebenen.

Eintrag gesperrt

Ich kenne dieses Früher nicht, weil es doch eher die Ausnahme ist, dass wer im Zug irgendwas schält (wieso auch). Du kannst gerne deine Bananen und Äpfel schälen wie du sie magst, das verhindert das Gesetz nichtmal. Willst du 100% dem Gesetz entsprechen, kann es empfehlenswert sein, vorher und nachher das Messer sicher zu verwahren. Aus eigenen Interesse auch, Messer sollten weder im Zug, noch im Rucksack lose rumfliegen. ;-)

Ich rate dir dazu, iss einen ganzen Apfel mit Schale. Du tust dir damit nur einen Gefallen :)

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

- kein Text -

Eintrag gesperrt

"Diese eingangs vorgetragene Weinerlichkeit wegen Komfortverlust kneift einen ja schon beim lesen müssen peinlich."

Dieses übermässige und neudeutsch "übergriffige" Urteil sollte dir peinlich sein!

Grundsätzlich ist es kein verfehltes, nicht sachgerechtes oder sonstwie reisefremdes Verhalten, sich im Zug einen Apfel zu schälen oder zu zerteilen (mal an Kinder gedacht, die nur Schnitze essen?). In der Schweiz wird regelmässig mit dem Sackmesser im Zug hantiert, es sind nämlich die allermeisten Wanderer und Wandergruppen per Eisenbahn unterwegs. Ich nehme dies auch für Österreich an.

Es gibt nämlich noch so etwas wie gesunden Menschenverstand. Wer den noch hat, wird keinen Säbel im Zug führen und auch keinen stinkenden Weichkäse zerteilen, aus Rücksicht auf Mitreisende.

Eintrag gesperrt

Also ich bin durchaus in Österreich unterwegs und auf den Fernzügen habe ich noch keinen mit Messer hantieren sehen…

nichts davon würde damit überhaupt illegal werden, wie mehrmals schon gesagt.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

... und die "willkürlichen Polizeikontrollen", die hier ermöglicht werden sollen, mag man mir erst mal zeigen. Hier tun einige so, als wären wir in China oder den Südstaaten der USA (auch wenns da keine Bahn gibt).
Mir fehlt noch das Argument der Menschenrechtswidrigkeit, aber das kommt bestimmt auch noch.

Eintrag gesperrt

Mit der Bahn herumreisen - ein Lebensstil, der von der Europäischen Union beworben und - ! - subventioniert wird.

Wie soll das über Wochen ohne Messer gehen?

Dazu gehört auch das Portionieren und Konsumieren von vor Ort gekauften Lebensmitteln mit geeigneten Werkzeugen.

Soll die Kombination aus Interrail und Burger-King-Papiertüte gefördert werden?

Eintrag gesperrt

Burger King organisiert die Messerverbotsdebatte... geht's noch?

Eintrag gesperrt

Hast du das ernst genommen?

Eintrag gesperrt

Nö, aber ich fand die Vorstellung lustig, dass das bei der nächsten Demo der Querdenker Thema wird. Nix für ungut...

Eintrag gesperrt

Die Querdenker sind außer Mode. Nicht mal 10 % Planerfüllung bei der Berliner Demo.

Eintrag gesperrt

Wieso? Man kann zu Hause oder in der Unterkunft sich auch Proviant fertig machen. I. Deutschland existiert außerdem bei den ICEs ein Bordbistro.

Ich hab InterRail auch mal genutzt und hab weder Messer noch Burgerking genutzt.

Immerhin gibt‘s jetzt auch in Wien Hbf ein Ditsch ;-)

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Interrail und Unterkunft? - In welchem Universum gibt es das?

Interrail bedeutet: fürs Schlafen optimierte Übernachtverbindungen. Warum Geld für feste Unterkünfte dabei ausgeben. Interrail ist Punk!

Da ist der Hellas-Express nichts dagegen. (War der im alten Interrail enthalten?)

Eintrag gesperrt

Interrail und Unterkunft? - In welchem Universum gibt es das?

In dem Universum, in dem ich lebe? Hab das letztens nach Kopenhagen und zurück gemacht, hab einen Tag für einen Trip nach Malmö und einen Tag für eine Reise nach Venedig verwendet. Einmal für eine Forschungsreise, einmal für eine Exkrusion. InterRail ist nicht nur spontanes Reisen.

Interrail bedeutet: fürs Schlafen optimierte Übernachtverbindungen. Warum Geld für feste Unterkünfte dabei ausgeben. Interrail ist Punk!

Aber wenn die Unterkunft günstiger ist als der Liegewagen? In unserem Fall wollten wir halt am nächsten Tag auch produktiv sein.

Da ist der Hellas-Express nichts dagegen. (War der im alten Interrail enthalten?)

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Bereits im ersten Semester Staats- und Verfassungsrecht lernt man, dass eine Maßnahme, welche ein Grundrecht einschränkt, nicht nur das mildest mögliche Mittel zur Erreichung eines Zieles sein muss, sondern zu allererst auch geeignet sein muss, um das Ziel zu erreichen.

Die Praxis der letzten Wochen und Monate lehrt, dass das erweiterte Messerverbot ganz offenkundig keine Änderungen bei Zahl und Schwere der Vorfälle mit Messern gebracht hat, mithin also die Geeignetheit des Verbotes mehr als zweifelhaft ist.

Erschwerend kommt hinzu, dass, neben den im verlinkten Artikel bereits zitierten Schwachstellen, nicht sauber abgrenzbar ist, was denn eigentlich eine Waffe ist. Um es mal im Extrem darzustellen: Wenn eine Frau Schuhe mit Stiletto-Absatz aus Metall trägt, könnte man selbige zweifelsfrei nutzen, am andere Menschen damit schwer zu verletzten, die grundsätzliche Eignung als Waffe wäre also durchaus gegeben ...

Eintrag gesperrt

Das Problem ist, für präventive Kontrollen fehlt das Personal. Die Politik versucht, trotz fehlender Ressourcen alles mögliche hinzukriegen. Das kann nur scheitern.

Jetzt stelle man sich vor, man wolle einen Überwachungsstaat wie China aufbauen. Mit welchem Personal? :-D

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

Wenn man im ersten Semester aufgepasst hätte, wüsste man, dass zur Abwägung auch die Schwere des Grundrechtseingriffs gehört. Das "Grundrecht auf das Mitführen von Messern" (zur Definition mag man gerne debattieren) ist nur ein mikroskopisches Anhängsel des allgemeinen Persönlichkeitsrechts; insofern ist die Behauptung eines dringenden Verdachts der Verfassungswidrigkeit typisches Querulantengefasel.

Hat schon mal irgend jemand von den Aufregern einen tatsächlichen Eingriff erfahren, weil er sich sozialadäquat mit seinem Obstmesser benommen hat? Ich vermute, das ist alles Aufregung um der Aufregung willen. Wenn jemand von "kriminalisieren" redet, heißt das meist "Ich finde es aber doof, dass das verboten ist" (ob nun mit Messer im Zug sitzen, jemanden beleidigen, nachts um drei die Bohrmaschine nutzen). Kein Bupo wird Euch was tun, regt Euch ab.

Eintrag gesperrt

Wir haben Sommer, die Festivalzeit hat begonnen. Wer mit dem ÖPNV zum Festival drei Tage Zelten fährt, hat bestimmt Messer, Gabel und Löffel dabei.

Es kann nicht sein, dass eine Verordnung/ Gesetz eine ganze Urlaubsgruppe kriminell macht.

- Festivalbesucher
- Backpaper
- Rucksackwanderer
- usw.

Eintrag gesperrt

"kriminell macht" ist falsch. Ordnungswidrigkeit. Und ich wiederhole: Keiner wird den Backpackern ihre Schweizer Messer aus dem Rucksack holen. Ihr tut alle so, als hätte die BuPo nichts besseres zu tun, als fröhliche Reisegruppen zu filzen. Wenn das passiert, können wir wieder diskutieren.

So lange bitte das Hyperventilieren abstellen.

Eintrag gesperrt

Wie oft muss ich noch erklären, dass man das so weiterhin transportieren darf und auch nutzen kann?

Alles was man braucht ist sicherzustellen, dass 3 Handgriffe nötig sind, um das Messer nutzen zu können. Das ist alles. Keine doppelten Böden, kein Schall und Rauch - vor allem nicht sinnvoll in einem Nichtraucherzugy

https://knife-blog.com/novellierung-waffenrecht-2024/

(4a) Absatz 1 gilt entsprechend für das Führen von Messern. Ausgenommen vom Verbot des Führens von Messern sind:
1. Anlieferverkehr,
2. Gewerbetreibende und ihre Beschäftigten und von den Gewerbetreibenden Beauftragte, die Messer im Zusammenhang mit ihrer Berufsausübung führen,
3. Personen, die ein Messer nicht zugriffsbereit von einem Ort zum anderen befördern,
4. Personen, die ein Messer in oder auf bestimmten Gebäuden oder Flächen mit öffentlichem Verkehr sowie in Verkehrsmitteln und Einrichtungen des öffentlichen Personenverkehrs, in oder auf denen Menschenansammlungen auftreten können und die einem Hausrecht unterliegen mit Zustimmung des Hausrechtsbereichsinhabers führen, wenn das Führen dem Zweck des Aufenthaltes in dem Hausrechtsbereich dient oder im Zusammenhang damit steht,
5. das gewerbliche Ausstellen von Messern auf Messen, Märkten und Ausstellungen,
6. Rettungskräfte und Einsatzkräfte im Zivil- und Katastrophenschutz im Zusammenhang mit der Tätigkeit,
7. Mitwirkende an Foto-, Film- oder Fernsehaufnahmen, Theateraufführungen oder historischen Darstellungen, wenn zu diesem Zweck Messer geführt werden,
8. Personen, die Messer im Zusammenhang mit der Brauchtumspflege, der Jagd oder der Ausübung des Sports führen,
9. Inhaber gastronomischer Betriebe, ihre Beschäftigten und Beauftragten sowie deren Kundinnen und Kunden,
10. Personen, die Messer im Zusammenhang mit einem allgemein anerkannten Zweck führen.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eintrag gesperrt

benehmen sich hier einige mit ihren Messern. Bürgerrecht auf Messer wird eingeschränkt! Verfassungswidrig!
Verstehen muss man das alles nicht.

Eintrag gesperrt

ich finde diese gesamte Diskussion der "Ich-will-aber-im-Zug-meinen Apfeln schälen" einfach lächerlich. Als ob verfassungsmäßig der Untergang des Abendlandes bevorsteht.

Ich habe auch zu keinem Zeitpunkt ein Problem damit wenn eine Amtsperson einen Blick in meinen Rucksack machen möchte - bitte sehr - bitte gerne.

Mich würde aber mal von den Messerverbots-Gegnern mal interessieren was die Politik Ihrer Meinung nach tun sollte.

Einfach nichts machen.
Und der Polizei keinerlei Befugnisse geben, damit ich meinen Apfel schälen kann
Alles so weiterlaufen lassen ?

Da bin aber gespannt was jetzt kommt.

Eintrag gesperrt

Einfach nichts machen.
Und der Polizei keinerlei Befugnisse geben, damit ich meinen Apfel schälen kann
Alles so weiterlaufen lassen ?

Am Ende reden wir beim Messerverbot in der aktuellen Form über Symbolpolitik, denn weder sind umfangreiche Kontrollen möglich noch rechtlich, auch wenn das Gesetz etwas anderes suggeriert, ohne Weiteres möglich, da sich ganz schnell Kollisionen mit dem verfassungsrechtlichen Willkürverbot ergeben.

Dazu kommt eben die Frage: Bewirkt das Gesetz das, was beabsichtigt wurde? Wenn nicht, ist es abzuschaffen - und wir müssen eben mit der Gewissheit leben, dass es absolute Sicherheit nicht gibt.

Im Übrigen ist es ja nicht so, dass die Polizei keine Befugnisse hätte, aber eine freiheitliche Gesellschaft kann man eben nur bedingt einschränken - und es gäbe definitiv wirksamere Mittel, angefangen von einer höheren Polizeipräsenz bis hin zum Einsatz von Software in Überwachungskameras, es ist durchaus bekannt, dass potenzielle Täter andere Bewegungs- und Verhaltensmuster haben; würde man die erkennen, wäre das weit effektiver.

Eintrag gesperrt

Niemand sagt etwas von "einfach weiterlaufen lassen". Einschränkungen erfolgen regelmässig.

Aus diesem Grund ist detailliert geregelt, welche Art Messer öffentlich nicht mehr erlaubt sind. Die begleitende gesellschaftliche Diskussion läuft seit Jahren, Springmesser, Einhandmesser, Schmetterlingsmesser, alles sukzessive verboten.

Das muss aber auch reichen, die Gesellschaft sollte es aushalten, dass auch im Zugverkehr weiterhin Messer am Mann/ an der Frau oder im Gepäck transportiert werden.

Eintrag gesperrt

Wenn man im ersten Semester aufgepasst hätte, wüsste man, dass zur Abwägung auch die Schwere des Grundrechtseingriffs gehört. Das "Grundrecht auf das Mitführen von Messern" (zur Definition mag man gerne debattieren) ist nur ein mikroskopisches Anhängsel des allgemeinen Persönlichkeitsrechts;

Und solche Antworten zeigen, dass Du aus dem ersten Semester nichts mitgenommen hast, so Du das überhaut gehört hast. Die Eingriffstiefe in ein Grundrecht spielt keine Rolle, sofern der Grundrechtseingriff nicht geeignet ist, so einfach ist das.

Hat schon mal irgend jemand von den Aufregern einen tatsächlichen Eingriff erfahren, weil er sich sozialadäquat mit seinem Obstmesser benommen hat? Ich vermute, das ist alles Aufregung um der Aufregung willen. Wenn jemand von "kriminalisieren" redet, heißt das meist "Ich finde es aber doof, dass das verboten ist" (ob nun mit Messer im Zug sitzen, jemanden beleidigen, nachts um drei die Bohrmaschine nutzen). Kein Bupo wird Euch was tun, regt Euch ab.

Auch das spielt keine Rolle und ist zudem ein rechtsstaatlich äußerst bedenklicher Ansatz: Der Bürger verhält sich damit rechtswidrig und ist darauf angewiesen, dass die Polizei im Fall der Kontrolle "Augenmaß" anwendet und auf die Ahndung der Rechtswidrigkeit - und genau darüber reden wir - verzichtet.

insofern ist die Behauptung eines dringenden Verdachts der Verfassungswidrigkeit typisches Querulantengefasel.

Komisch, selbst der verlinkte Artikel sowie weitere Fachliteratur gehen sehr deutlich in die Richtung - aber Hauptsache ein unsachliches Totschlagargument benutzt, typisches Pipi-Langstrumpf-Gehabe.

Eintrag gesperrt

"nicht geeignet" ist das bestimmt nicht. Wenn kein Messer, dann keine Taten (um es mal für Querus verständlich auszudrücken). Es geht um eine Abwägung eines minimalen Eingriffs mit einem (gerne eingeräumt,) zweifelhaften Effekt. Macht Karlsruhe regelmäßig; hier ist meine Prognose: kurzer Ablehnungsbrief, nicht angenommen.

Wer darin Bürgerrechtsdemontage sieht, hat einen Knick in der verfassungsrechtlichen Pupille.

Eintrag gesperrt

"nicht geeignet" ist das bestimmt nicht. Wenn kein Messer, dann keine Taten (um es mal für Querus verständlich auszudrücken).

Wenn eine Maßnahme nicht den gewünschten Effekt hat, dann ist sie eben nur in der Theorie, aber nicht in der Praxis geeignet - bei der Beurteilung der Geeignetheit kommt es aber spätestens nach einer gewissen Erprobungsphase darauf an, ob in der Praxis der gewünschte Effekt erreicht wird, wobei noch zugestanden wird, dass "nachgelegt" werden kann, etwa durch flächendeckende Kontrollen. Sind diese aber, davon ist auszugehen, nicht möglich, fehlt es weiterhin an der Geeignetheit.

Es geht um eine Abwägung eines minimalen Eingriffs mit einem (gerne eingeräumt,) zweifelhaften Effekt.

Um den geht es aber genau nicht.

Macht Karlsruhe regelmäßig; hier ist meine Prognose: kurzer Ablehnungsbrief, nicht angenommen.

Möglich, aber keineswegs sicher - und tatsächlich auch von der Besetzung des Gerichtes abhängig, unter Harbarth ist das wieder wesentlich "politiktreuer" als es das unter früheren Präsidenten war.

Wer darin Bürgerrechtsdemontage sieht, hat einen Knick in der verfassungsrechtlichen Pupille.

Ohne unsachliche Argumente kannst Du es wohl nicht! Unser Grundgesetz hat ein paar sehr einfache Regeln: Erlaubt ist, was nicht verboten ist. Verbote bedürfen guter Gründe, wobei es auch weder gravierende Vollzugsdefizite - das ist hier der klar Fall - noch übermäßige Eingriffe geben darf. Und die Verteidigung der Freiheit fängt auch bei Kleinigkeiten an, das ist genau dieselbe schwachsinnige Logik wie bei mancher Datenschutzdiskussion, dass man doch nichts zu verbergen habe.

Eintrag gesperrt

Genau. Keine übermäßigen Eingriffe. Erzähl mir noch mal, dass das übermäßig ist.

Dass das BVerfG unter Herrn Harbarth "politiktreuer" ist, ist auch so ein wildes Geraune von Leuten, die ständig ihre Rechte bedroht sehen. Zu unserem Wertekontext gehört auch, dass man das BVerfG akzeptiert, und nicht eine Statistik aufmacht, wie oft die "Beschwerdeführer" gewonnen haben und wie oft "die Politik". Das gehört alles auf die Querdenker-Demos. Viel Spass dort.

Eintrag gesperrt

Hat schon mal irgend jemand von den Aufregern einen tatsächlichen Eingriff erfahren, weil er sich sozialadäquat mit seinem Obstmesser benommen hat? (...) Kein Bupo wird Euch was tun, regt Euch ab.

Ich sehe mich zwar nicht als Aufreger, musste beim Lesen Deines Beitrags aber gerade an nachfolgenden Tweet denken:

Bundespolizei Berlin Einsatz
@bpol_b_einsatz
Ein 68-jähriger Deutscher hatte am Bhf #Alexanderplatz ein Messer mit 7 cm Klingenlänge dabei. Unsere Einsatzkräfte beschlagnahmten es.
#Anzeige

https://x.com/bpol_b_einsatz/status/1807451099504202060

Eintrag gesperrt

...die Überschrift ist nicht sehr erhellend. Danke für den Hinweis, aber da fehlen mir doch ein paar Daten zum Einsatz, Kontrollgrund etc...
Ein Massenphänomen scheint das jedenfalls nicht zu sein; mehr kann man dazu nicht sagen. Übereifrige gibt es immer.

Eintrag gesperrt

...die Überschrift ist nicht sehr erhellend. Danke für den Hinweis, aber da fehlen mir doch ein paar Daten zum Einsatz, Kontrollgrund etc...

Dann such Dir Einsatzgründe. Mir ist das hier zu blöd.

Eintrag gesperrt

warum denn gleich so aggressiv? Du postest hier einen Tweet aus dem letzten Sommer, aus dem sich nicht ergibt, warum dem Herrn das Messer weggenommen wurde - als Beweis für den empörenden Eingriff in die Freiheit des Messertragens, und dann reagierst du so auf Nachfrage?

Wenn das hier zu blöd wird, und da gebe ich dir durchaus recht, liegt das eher nicht an mir.

Und jetzt regen wir uns alle wieder ab.

Eintrag gesperrt

- kein Text -

Eintrag gesperrt

RSS-Feed dieser Diskussion

ICE-Treff

Neuer Beitragsbaum: rechtliche Kommentierung des Messerverbo (Allgemeines Forum)

Messerverbot im Öpnv der Bundesländer

Von mehreren Seiten dramatisierte Debatte - !!Meinungspost

Nochmal viel Meinung

Von mehreren Seiten dramatisierte Debatte - !!Meinungspost

Von mehreren Seiten dramatisierte Debatte - !!Meinungspost

Orangen pellen

Das ist eh kein Problem

Das ist eh kein Problem

Das ist eh kein Problem

wie soll man denn im Zug den Döner ohne Messer essen?

Gar nicht - ist beides verboten ;)

Gar nicht - ist beides verboten ;)

Gar nicht - ist beides verboten ;)

Gar nicht - ist beides verboten ;)

Gar nicht - ist beides verboten ;)

Gar nicht - ist beides verboten ;)

Mir persönlich ging es um extrem wohlschmeckende,…

Wenn denn Der Gerät im Zug Platz hat.

Wenn denn Der Gerät im Zug Platz hat.

Wenn denn Der Gerät im Zug Platz hat.

Wenn denn Der Gerät im Zug Platz hat.

Na da wär ich gerne dabei gewesen.

Was haben riechende Lebensmittel mit Reisekultur zu tun?

Apfel isst man mit Schale!

Aha... und wieso essen wir dann nicht auch Eier mit Schale?!

Weil die Eierschale nicht wirklich essbar ist?

Aha... und wieso essen wir dann nicht auch Eier mit Schale?!

Obst ist ungesund. Da droht ein Vitaminschock.

Coca Cola auch - da droht Zuckerschock ;)

Quak! Wurde als Medizin von nem Apotheker erfunden!

Quak! Wurde als Medizin von nem Apotheker erfunden!

Von mehreren Seiten dramatisierte Debatte - !!Meinungspost

Von mehreren Seiten dramatisierte Debatte - !!Meinungspost

Von mehreren Seiten dramatisierte Debatte - !!Meinungspost

unnötig dramatisierte Schein-Debatte

Gönn dir einen kompletten Apfel

Ja, da gab es auch noch Dampfloks.

übers Ziel hinausgeschossen statt gesunder Menschenverstand!

Das kann man in Deutschland weiterhin machen.

Genauso ist es

Interrail und Unterwegssein mit der Bahn

Super Verschwörungstheorie

Mit Verschwörungstheorien fängt man Humorabstinenzler

Mit Verschwörungstheorien fängt man Humorabstinenzler

Mit Verschwörungstheorien fängt man Humorabstinenzler

Es gibt nicht nur Burger King als Alternative…

Unterkunft???

Unterkunft???

Dringender Verdacht der Verfassungswidrigkeit

Dringender Verdacht der Verfassungswidrigkeit

Zu viel Aufregung

Zu viel Aufregung

Zu viel Aufregung

Hast du überhaupt fas Gesetz gelesen?

wie die Amis mit den Knarren...

Zu viel Aufregung

Zu viel Aufregung

Aufgeregt bist doch gerade eher du...

Zu viel Aufregung

Noch mal für Laien

Noch mal für Laien (also für Dich?)

Noch mal für Laien (also für Dich?)

Bpol Berlin beschlagnahmt Messer eines 68-Jährigen (mit Link

1 Jahr alt und ohne Hintergrundinfos...

1 Jahr alt und ohne Hintergrundinfos...

Meine Güte...

Danke für alle Beiträge.