Neue DB-ÖBB-TI Kooperation (Allgemeines Forum)

M-AG, Freitag, 16.05.2025, 21:45 (vor 306 Tagen)

Hallo,

im Rahmen der neuen Kooperation der DB, ÖBB und Trenitalia werden laut Artikel von meinbezirk.at am 21.05. in München die neuen Verbindungen mit den Zügen des Typs Frecciarossa 1000 vorgestellt werden.
Artikel meinbezirk.at

Diese Woche wurden neue Verkehrsdienste durch die ÖBB PV bei der Schienencontrol angemeldet. Es betrifft 5 Hin- und Rückfahrten die Schrittweise ab Dezember 2026 eingeführt werden sollen mit Frecciarossa 1000 Zügen. Ziele werden sein Milano, Roma, Napoli, München und Berlin.

Halteschema ist in Deutschland wie beim Sprinter. In Österreich nur Innsbruck? Und in Italien wie die Frecciarossa. Züge sollen täglich verkehren.
Zusammen mit den DB-ÖBB Railjets auf der Brennerstrecke entsteht ein Stundentakt im Fernverkehr.

Folgende Züge sind geplant Richtung Norden:
- EC1188 Milano C.le - Innsbruck Hbf. - München Hbf. (ab Dez. 2026)
- EC1186 Roma T.ni - Innsbruck Hbf. - München Hbf. (ab Dez. 2026)
- EC1184 Napoli C.le - Innsbruck Hbf. - Berlin Hbf. (ab Jun. 2028)
- EC1182 Milano C.le - Innsbruck Hbf. - Berlin Hbf. (ab Jun. 2027)
- EC1180 Napoli C.le - Innsbruck Hbf. - München Hbf. (ab Dez. 2027)

Folgende Züge sind geplant Richtung Süden:
- EC1181 München Hbf. - Innsbruck Hbf. - Napoli C.le (ab Dez. 2027)
- EC1183 Berlin Hbf. - Innsbruck Hbf. - Milano C.le (ab Jun. 2027)
- EC1185 Berlin Hbf. - Innsbruck Hbf. - Napoli C.le (ab Jun. 2028)
- EC1187 München Hbf. - Innsbruck Hbf. - Roma T.ni (ab Dez. 2026)
- EC1189 München Hbf. - Innsbruck Hbf. - Milano C.le (ab Dez. 2026)

Anmeldung bei der Schienencontrol: schienencontrol.gv.at [PDF]

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

bahnfahrerofr., Freitag, 16.05.2025, 21:54 (vor 306 Tagen) @ M-AG

Wenn das wirklich so kommt, ist es genial. Das löst die von den Ösis am Brenner verursachten Kapazitätsprobleme mit den unbequemen Bananen-RJ2 und schafft zudem attraktive Durchbindungen.

Berlin - Napoli ist schon ein krasser Zuglauf.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

J-C, In meiner Welt, Freitag, 16.05.2025, 22:12 (vor 306 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Man wollte ja schon immer einen Stundentakt einführen. Damit kannst du auch wesentlich mehr Kapazitäten bieten als was auch immer jemand sonst für die RJ2 vorgeschlagen hätte. Plus, man kann so eine Ansage geben im Reiseverkehr, weil man dann sieht, dass man eh jede Stunde über den Brenner kommt. Das ist ganz ehrlich schon ziemlich gut. Wie stark ist das EC Angebot sonst von Zürich nach Milano?

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

bahnfahrerofr., Freitag, 16.05.2025, 22:18 (vor 306 Tagen) @ J-C

Man wollte ja schon immer einen Stundentakt einführen. Damit kannst du auch wesentlich mehr Kapazitäten bieten als was auch immer jemand sonst für die RJ2 vorgeschlagen hätte.

Man wollte, naja.
Es hieß immer und immer wieder, dafür gäbe es keine Trasse wegen dem RE Brenner - Bologna, und weil eine Tarifkooperation für den RE mit DB/ÖBB gescheitert ist sei.

Dass es jetzt doch geht, wenn der Italiener auch Lust hat, ist spannend aber erfreulich.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

Twindexx, St. Gallen (CH), Montag, 19.05.2025, 23:02 (vor 303 Tagen) @ J-C

Hoi,

Wie stark ist das EC Angebot sonst von Zürich nach Milano?

Derzeit: Zürich-Milano elf Zugspaare täglich plus eines Basel-Luzern-Milano, macht zwölf Paare via Grenzübergang Chiasso.

Ab Dezember 2025: Zürich-Milano 13 Zugspaare täglich (zwei zusätzliche EC-Paare werden dieses Jahr eingeführt!) plus eines Basel-Luzern-Milano, macht 14 Paare via Grenzübergang Chiasso.

Der EC Basel-Luzern-Milano darf Lugano-Chiasso 30 Minuten verbummeln, um in Italien dieselbe Takttrasse wie die Zürcher EC zu nutzen. Damit ist zwischen Chiasso und Milano bereits jede Stunde ein EC in dieser Trasse unterwegs. 10.10 Uhr ab Milano und 16.33 Uhr ab Zürich HB entsteht somit für Zürich eine Angebotslücke wegen dem Zugspaar via Luzern von/nach Basel, Zürich-Chiasso verkehrt ab Dezember 2025 ein nationaler IC 2, sodass in Chiasso immerhin eine Umsteigemöglichkeit besteht. Bei hohem Reisendenaufkommen verkehren die EC via Chiasso grenzüberschreitend mit geöffneter Doppeltraktion (ansonsten ist bei Doppeltraktion in Italien die hintere Einheit verschlossen wegen italienischer Vorschriften bezüglich Personaleinsatz).

Dieses Angebot bleibt dann auch 2027 so bestehen. Das eine Zugspaar Milano-Chiasso-Luzern-Basel wird dann einfach ab Dezember 2026 via Frankfurt-Kassel bis/ab Hamburg als EC 4/5 durchgebunden.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

VT642, Samstag, 17.05.2025, 01:21 (vor 305 Tagen) @ M-AG

Gibt es dann quasi 3 verschiedene Betreiberkooperationen über den Brenner?
- RJ Deutschland-Italien DB-ÖBB-Trenord
- RJ Österreich-Bozen ÖBB (m.W. ohne Trenord(?)
- EC mit Frecciarossa DB-ÖBB-TI

Da bin ich mal gespannt, ob Fahrkarten des RJ bei Verspätung o.ä. auch im EC anerkannt werden.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

VT 609, Samstag, 17.05.2025, 10:46 (vor 305 Tagen) @ VT642

- RJ Österreich-Bozen ÖBB (m.W. ohne Trenord(?)

Wer tritt dann bei diesen RJ auf italienischer Seite als EVU auf? Sind es die ÖBB selbst?

Da bin ich mal gespannt, ob Fahrkarten des RJ bei Verspätung o.ä. auch im EC anerkannt werden.

Ich auch. Es wäre zweifellos die fahgastfreundlichste Lösung, ist aber wegen der unterschiedlichen Beförderer leider nicht selbstverständlich.

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EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 17.05.2025, 11:01 (vor 305 Tagen) @ VT 609

Da bin ich mal gespannt, ob Fahrkarten des RJ bei Verspätung o.ä. auch im EC anerkannt werden.


Ich auch. Es wäre zweifellos die fahgastfreundlichste Lösung, ist aber wegen der unterschiedlichen Beförderer leider nicht selbstverständlich.

Man will doch Wettbewerb, warum sollen sie das anerkennen, neue Fahrkarte lösen, und einreichen.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Samstag, 17.05.2025, 14:41 (vor 305 Tagen) @ EK-Wagendienst
bearbeitet von Alibizugpaar, Samstag, 17.05.2025, 14:44

Man will doch Wettbewerb

Ich bin keiner von den "Man", ich wünsche mir volle Kooperationen im Sinne des Kunden. Denn ich stelle es mir abenteuerlich vor, wenn mein gebuchter EC ausfällt und ich gezwungen wäre über eine italienische App für vier Personen eine neue Fahrkarte kaufen zu müssen. Das fand ich schon extrem fahrgastunfreundlich beim Ausfall-IRE Hamburg-Berlin-Express.

Sollen die beteiligten Bahnen sich gegenseitig das Geld doch hinter den Kulissen selber zurück holen. Machen sich die kontrollierenden Zugpersonale Listen + Fahrkarten-Handybild und reichen die bei der Zentrale ein.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 17.05.2025, 17:35 (vor 305 Tagen) @ Alibizugpaar

Man will doch Wettbewerb

Ich bin keiner von den "Man", ich wünsche mir volle Kooperationen im Sinne des Kunden. Denn ich stelle es mir abenteuerlich vor, wenn mein gebuchter EC ausfällt und ich gezwungen wäre über eine italienische App für vier Personen eine neue Fahrkarte kaufen zu müssen. Das fand ich schon extrem fahrgastunfreundlich beim Ausfall-IRE Hamburg-Berlin-Express.

Sollen die beteiligten Bahnen sich gegenseitig das Geld doch hinter den Kulissen selber zurück holen. Machen sich die kontrollierenden Zugpersonale Listen + Fahrkarten-Handybild und reichen die bei der Zentrale ein.

ich auch nicht, als BC100 und Interrailfahrer.
aber solche einfachen Lösungen wird es sicher nicht geben.

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JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 17.05.2025, 11:30 (vor 305 Tagen) @ VT 609

- RJ Österreich-Bozen ÖBB (m.W. ohne Trenord(?)

Wer tritt dann bei diesen RJ auf italienischer Seite als EVU auf? Sind es die ÖBB selbst?

Keine Ahnung, beim Triest-EC ist es jedenfalls RCC Italy, also auf eine Art die ÖBB selbst.

Für den Fahrgast ist das EVU aber ja eh völlig irrelevant.

--
Weg mit dem 4744!

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JumpUp, Samstag, 17.05.2025, 11:36 (vor 305 Tagen) @ JeDi

- RJ Österreich-Bozen ÖBB (m.W. ohne Trenord(?)

Wer tritt dann bei diesen RJ auf italienischer Seite als EVU auf? Sind es die ÖBB selbst?


Keine Ahnung, beim Triest-EC ist es jedenfalls RCC Italy, also auf eine Art die ÖBB selbst.

Für den Fahrgast ist das EVU aber ja eh völlig irrelevant.

Je nach der Akzeptanz der Fahrkarten im Verspätungsfall ist es für den Fahrgast von sehr hoher Relevanz, welches EVU unterwegs ist. Besonders am Brenner, dort gibt's beispielsweise keine Fahrkartenanerkennung zwischen RJ und NV-Zügen auf italienischer Seite.

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EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 17.05.2025, 11:46 (vor 305 Tagen) @ JumpUp

- RJ Österreich-Bozen ÖBB (m.W. ohne Trenord(?)

Wer tritt dann bei diesen RJ auf italienischer Seite als EVU auf? Sind es die ÖBB selbst?


Keine Ahnung, beim Triest-EC ist es jedenfalls RCC Italy, also auf eine Art die ÖBB selbst.

Für den Fahrgast ist das EVU aber ja eh völlig irrelevant.


Je nach der Akzeptanz der Fahrkarten im Verspätungsfall ist es für den Fahrgast von sehr hoher Relevanz, welches EVU unterwegs ist. Besonders am Brenner, dort gibt's beispielsweise keine Fahrkartenanerkennung zwischen RJ und NV-Zügen auf italienischer Seite.

JeDi will damit aussagen, das nicht das EVU maßgeblich ist, sondern der Beförderer.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 17.05.2025, 12:01 (vor 305 Tagen) @ JumpUp
bearbeitet von JeDi, Samstag, 17.05.2025, 12:05

Je nach der Akzeptanz der Fahrkarten im Verspätungsfall ist es für den Fahrgast von sehr hoher Relevanz, welches EVU unterwegs ist. Besonders am Brenner, dort gibt's beispielsweise keine Fahrkartenanerkennung zwischen RJ und NV-Zügen auf italienischer Seite.

Das ist kompletter Quatsch, das EVU ist völlig uninteressant. Du darfst mit einem ICE-Fahrschein in Deutschland ja auch nicht nightjet fahren, obwohl das EVU das gleiche ist (nämlich die DB Fernverkehr AG). Genau so wenig durftest du - als es den Milano-EC via Brenner noch gab (EVU: Trenord) - mit einem EC-Fahrschein die parallelen Regionalzüge von Trenord nutzen. Dafür wirst du im Verspätungsfall ggf. vom Flix 30 (EVU: SVG) auf den Flix 20 (EVU: Flixtrain) umgebucht. Relevant ist ausschließlich der Beförderer, nicht das EVU, das EVU ist ja auch oftmals nicht kommuniziert.

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Weg mit dem 4744!

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VT642, Samstag, 17.05.2025, 12:05 (vor 305 Tagen) @ JumpUp

- RJ Österreich-Bozen ÖBB (m.W. ohne Trenord(?)

Wer tritt dann bei diesen RJ auf italienischer Seite als EVU auf? Sind es die ÖBB selbst?


Keine Ahnung, beim Triest-EC ist es jedenfalls RCC Italy, also auf eine Art die ÖBB selbst.

Für den Fahrgast ist das EVU aber ja eh völlig irrelevant.


Je nach der Akzeptanz der Fahrkarten im Verspätungsfall ist es für den Fahrgast von sehr hoher Relevanz, welches EVU unterwegs ist. Besonders am Brenner, dort gibt's beispielsweise keine Fahrkartenanerkennung zwischen RJ und NV-Zügen auf italienischer Seite.

Genau, und darüber besteht leider hierzulande noch immer große Unwissenheit. Nicht selten wurde mir von Zub oder in Reisezentren die Auskunft gegeben, ich könne einfach mit dem NV fahren, sollte der RJ ausfallen/verspätet sein. Fahrgäste, die hierauf vertraut haben, waren nach dem Durchgang des Trenitalia-Zugbegleiters stolze Besitzer einer FN. Und zwischen Bozen und dem Brenner ist ausreichend Zeit, jedem eine auszustellen.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 17.05.2025, 12:06 (vor 305 Tagen) @ VT642

Genau, und darüber besteht leider hierzulande noch immer große Unwissenheit. Nicht selten wurde mir von Zub oder in Reisezentren die Auskunft gegeben, ich könne einfach mit dem NV fahren, sollte der RJ ausfallen/verspätet sein. Fahrgäste, die hierauf vertraut haben, waren nach dem Durchgang des Trenitalia-Zugbegleiters stolze Besitzer einer FN. Und zwischen Bozen und dem Brenner ist ausreichend Zeit, jedem eine auszustellen.

Andererseits ist das aus der Fahrkarte eigentlich klar ersichtlich. Dort ist - im Gegensatz zum EVU - der Beförderer nämlich angegeben.

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Weg mit dem 4744!

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VT642, Samstag, 17.05.2025, 12:08 (vor 305 Tagen) @ JeDi

Lernen Zub und Mitarbeiter an der DB Info die Beförderercodes? Vom geneigten Reisenden kann es jedenfalls nicht erwartet werden, zu wissen, was <1080> usw. bedeutet.

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VT642, Samstag, 17.05.2025, 12:19 (vor 305 Tagen) @ VT642

Wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass bei Ausfall des Bozen-RJ meist eine Vereinbarung besteht, dass der SAD/TI Regionalzug genutzt werden darf, was dann auch dem dortigen Personal zuverlässig bekannt ist. Bei Ausfall der München-Italien RJ oder hoher Verspätung gibt es jedoch Derartiges kaum/nie.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

bahnfahrerofr., Sonntag, 18.05.2025, 20:36 (vor 304 Tagen) @ VT642
bearbeitet von bahnfahrerofr., Sonntag, 18.05.2025, 20:39

Lernen Zub und Mitarbeiter an der DB Info die Beförderercodes? Vom geneigten Reisenden kann es jedenfalls nicht erwartet werden, zu wissen, was <1080> usw. bedeutet.


Also, bei den Zub könnte es schon sein, dass sie es noch lernen oder zumindest kurz anreisen. Das kann ich nicht hinreichend beurteilen.

Was die Mitarbeiter der InfraStopp Informationen angeht würde ich meine Hand ins Feuer legen, dass sie nichts dazu lernen. Generell sind deren Tarifkenntnisse in den meisten Fällen unterirdisch. Mittlerweile habe ich da schon so viel erlebt, das ich nicht mehr an Einzelfälle, unmotivierte Mitarbeiter oder Aushilfen glaube. Nein, ich glaube, dass diese Tarifthemen bei der "Ausbildung" bzw. dem Anlernen einfach extrem knapp behandelt werden. Wahrscheinlich schauen die sich mal ein Webniar dazu an und das wars.

Nur mal als Beispiel meine letzte Erfahrung, ich wollte für eine internationale Fahrkarte eine Bestätigung des Zugausfalls bzw. einen Stempel, da ich dies bei Auslandsbezug gerne mitführe. Zum betroffenen RJX meinte der Mitarbeiter, dies sei ein Zug einer Privatbahn, da könne er nichts machen. Als ich entgegnet habe, es sei ein DB/ÖBB Kooperationszug, meinte er, da soll ich bitte mal ins Reisezentrum gehen. Meine Antwort war, dass ich das aufgrund der Wartezeit gerne vermeiden möchte, und der Mitarbeiter dort auch nichts anderes machen würde, als im System den Ausfall abzugleichen und einen Vermerk anzubringen. Dann kam als Antwort, man müsste dort noch meine Reservierung umbuchen, denn der Zug sei reservierungspflichtig. Als ich darauf verwies, dass ich gar keine Reservierung hätte, weil man keine braucht, guckte er wie ein Auto. Anschließend fand er den ursprünglich gebuchten Zug, erkannte aber das Problem nicht, dass dieser im Laufweg eingekürzt wurde und daher nicht mehr erreichbar war. Dass man den gesamten Laufweg des Zuges darstellen kann, wenn man auf Details oder so geht, wüsste er auch nicht. Im Anschluss hat er dann noch ungefähr 5 Minuten gebraucht, um eine Bescheinigung zu drucken. So jemand kennt auch keine Beförderercodes...


Man kann natürlich jetzt sagen, dass diese Mitarbeiter eigentlich nicht für tarifliche Dinge zuständig sind, weil bei Infrago arbeiten. Aber erstens ist das für den Fahrgast nicht erkennbar, und zweitens ist die DB Information vielerorts aufgrund eingeschränkter oder nicht vorhander geöffneter DB Reisezentren die einzige Möglichkeit, einen Ansprechpartner der DB zu erreichen.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

611 040, Erfurt, Sonntag, 18.05.2025, 22:40 (vor 304 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Lernen Zub und Mitarbeiter an der DB Info die Beförderercodes? Vom geneigten Reisenden kann es jedenfalls nicht erwartet werden, zu wissen, was <1080> usw. bedeutet.

Also, bei den Zub könnte es schon sein, dass sie es noch lernen oder zumindest kurz anreisen. Das kann ich nicht hinreichend beurteilen.

Was die Mitarbeiter der InfraStopp Informationen angeht würde ich meine Hand ins Feuer legen, dass sie nichts dazu lernen. Generell sind deren Tarifkenntnisse in den meisten Fällen unterirdisch. Mittlerweile habe ich da schon so viel erlebt, das ich nicht mehr an Einzelfälle, unmotivierte Mitarbeiter oder Aushilfen glaube. Nein, ich glaube, dass diese Tarifthemen bei der "Ausbildung" bzw. dem Anlernen einfach extrem knapp behandelt werden. Wahrscheinlich schauen die sich mal ein Webniar dazu an und das wars.

Nur mal als Beispiel meine letzte Erfahrung, ich wollte für eine internationale Fahrkarte eine Bestätigung des Zugausfalls bzw. einen Stempel, da ich dies bei Auslandsbezug gerne mitführe. Zum betroffenen RJX meinte der Mitarbeiter, dies sei ein Zug einer Privatbahn, da könne er nichts machen. Als ich entgegnet habe, es sei ein DB/ÖBB Kooperationszug, meinte er, da soll ich bitte mal ins Reisezentrum gehen. Meine Antwort war, dass ich das aufgrund der Wartezeit gerne vermeiden möchte, und der Mitarbeiter dort auch nichts anderes machen würde, als im System den Ausfall abzugleichen und einen Vermerk anzubringen. Dann kam als Antwort, man müsste dort noch meine Reservierung umbuchen, denn der Zug sei reservierungspflichtig. Als ich darauf verwies, dass ich gar keine Reservierung hätte, weil man keine braucht, guckte er wie ein Auto. Anschließend fand er den ursprünglich gebuchten Zug, erkannte aber das Problem nicht, dass dieser im Laufweg eingekürzt wurde und daher nicht mehr erreichbar war. Dass man den gesamten Laufweg des Zuges darstellen kann, wenn man auf Details oder so geht, wüsste er auch nicht. Im Anschluss hat er dann noch ungefähr 5 Minuten gebraucht, um eine Bescheinigung zu drucken. So jemand kennt auch keine Beförderercodes...


Man kann natürlich jetzt sagen, dass diese Mitarbeiter eigentlich nicht für tarifliche Dinge zuständig sind, weil bei Infrago arbeiten. Aber erstens ist das für den Fahrgast nicht erkennbar, und zweitens ist die DB Information vielerorts aufgrund eingeschränkter oder nicht vorhander geöffneter DB Reisezentren die einzige Möglichkeit, einen Ansprechpartner der DB zu erreichen.

100% Zustimmung!

M.E. sind jedoch gerade die Mitarbeiter der DB Information (= aus Kundensicht der örtlichen Ansprechpartner für alle Belange um die Bahnfahrt) zwar nicht für Vertrieb von Tarifen zuständig, aber jedenfalls für FGR.
Oder sollen die tatsächlich nur dazu da sein, die Aufgaben zu erledigen die der DB Navigator auch kann. Nämlich Verbindungen suchen. (Dasselbe gilt übrigens oft auch für die Kundenhotlines der EVU)

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

bahnfahrerofr., Sonntag, 18.05.2025, 23:11 (vor 304 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von bahnfahrerofr., Sonntag, 18.05.2025, 23:12

M.E. sind jedoch gerade die Mitarbeiter der DB Information (= aus Kundensicht der örtlichen Ansprechpartner für alle Belange um die Bahnfahrt) zwar nicht für Vertrieb von Tarifen zuständig, aber jedenfalls für FGR.

Das Thema "Unterstützung bei Abweichungen", so nenne ich es mal, sollte wohl eigentlich schon zu deren Aufgaben gehören. Leider bedingt das halt gewisse Tarifkenntisse, um die Gültigkeit der Fahrkarte zu prüfen. Dass man den Flixzug nicht als Alternative nehmen darf, wissen vielleicht noch die meisten. Bei Auslandsbezug hört es dann in aller Regel sehr schnell auf. Letztendlich ist das ein Fehler im System. Schlecht angelernten (eine Ausbildung im Verkehrswesen dürften da nur noch irgend welche "alten Hasen" genossen haben) Mitarbeitern kann man nur bedingt Vorwürfe machen, dass sie wenig Ahnung haben. Es wird offenbar auch keine brauchbare Dokumentation zum Nachlesen vom Arbeitgeber gestellt..

Oder sollen die tatsächlich nur dazu da sein, die Aufgaben zu erledigen die der DB Navigator auch kann. Nämlich Verbindungen suchen. )

Mir scheint, als dass genau dafür und noch ein paar andere Aufgaben (PRM-Aufträge etc) eingestellt und ausgebildet wird.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

M-AG, Samstag, 17.05.2025, 19:15 (vor 305 Tagen) @ VT642

Gibt es dann quasi 3 verschiedene Betreiberkooperationen über den Brenner?
- RJ Deutschland-Italien DB-ÖBB-Trenord
- RJ Österreich-Bozen ÖBB (m.W. ohne Trenord(?)
- EC mit Frecciarossa DB-ÖBB-TI

Da bin ich mal gespannt, ob Fahrkarten des RJ bei Verspätung o.ä. auch im EC anerkannt werden.

Die DB-ÖBB RJ sind zwar in Italien durch Trenord geführt, ABER auf dem Ticket steht als Beförderer DB Italia.

Beim RJX nach Wien steht ÖBB Italia als Beförderer auf dem Ticket.

Beim Frecciarossa ist Trenitalia Beförderer.

In Österreich und Deutschland ist es jeweils ÖBB bzw. DB.

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

VT 609, Samstag, 17.05.2025, 20:15 (vor 305 Tagen) @ M-AG

Weißt du auch, wer beim RJ Wien - Bozen auf italienischer Seite das durchführende EVU ist?

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation

M-AG, Samstag, 17.05.2025, 20:35 (vor 305 Tagen) @ VT 609

Weißt du auch, wer beim RJ Wien - Bozen auf italienischer Seite das durchführende EVU ist?

Trenord anders als die anderen ÖBB Züge in Italien über Tarvisio oder Villa Opicina. Da ist es RCCI - ÖBB Railcargo Carrier Italy.

Berlin-Neapel wären ca 15h

Waldbahn, Samstag, 17.05.2025, 20:30 (vor 305 Tagen) @ M-AG
bearbeitet von Waldbahn, Samstag, 17.05.2025, 20:31

Hallo

Wenn Berlin-Neapel kommt, könnte man nach heutiger Fahrplanlage in ca 15h in annehmbarer Zeit fahren.

Heutige Zeitlage ICE 1103, RJ 85, FR 8527 und FR 9653. Man muss nur die heutige Umsteigezeit in Verona rausrechnen...

--
Gruß
Waldbahn

Berlin-Neapel wären ca 15h

M-AG, Samstag, 17.05.2025, 20:41 (vor 305 Tagen) @ Waldbahn

Finde es Interessant, dass man mit Trenitalia so weit Plant obwohl man nicht mehr so viel miteinander zu tun hatte.
Hingegen SNCF-DB wo seit Jahren eine Kooperation besteht erst letztens ein ICE nach Berlin eingeführt worden ist nach den ganzen Jahren. Aber nichts zu Zielen die gut laufen würden.

Können die italientauglichen RJ Garnituren auf die VDE 8?

Waldbahn, Sonntag, 18.05.2025, 13:22 (vor 304 Tagen) @ M-AG

- kein Text -

--
Gruß
Waldbahn

München muss vorher noch umgebaut werden ;-)

PhilippK, Samstag, 17.05.2025, 22:23 (vor 305 Tagen) @ M-AG

Fun Fact: bei den Verbindungen von/nach Berlin ist die Haltreihenfolge Innsbruck - München Hbf - München Ost - Nürnberg bzw. umgekehrt. Entweder gibt's ne große München-Rundfahrt oder die haben das falsch angegeben.

Gruß, Philipp

München muss vorher noch umgebaut werden ;-)

VT642, Samstag, 17.05.2025, 23:08 (vor 305 Tagen) @ PhilippK
bearbeitet von VT642, Samstag, 17.05.2025, 23:08

Im Nachbarforum wurde der Grund für die irreführende Reihenfolge der Halte genannt: Zunächst sollen die Frecciarossa nur bis München Hbf ohne Halt am Ostbahnhof verkehren. Sobald die Verlängerung bis Berlin erfolgt, wird ab Innsbruck nur München Ost, Nürnberg, Erfurt und Halle bedient, dann also ohne Halt in München Hbf.

Endlich mal ein echter IC ohne Halt an jeder Gießkanne

Holger2, Sonntag, 18.05.2025, 00:11 (vor 304 Tagen) @ VT642

Hallo,

wenn ich es richtig lese, wird der neue Zug hinter München bis Italien nur einmal in Innsbruck halten und nicht in Rosenheim, Kufstein, Wörgl, Jenbach. Gut, am Brenner wird ein Halt aus technischen oder organisatorischen Gründen erfolgen müssen. Das macht die Fahrt zwar nur ein wenig schneller, aber auf jeden Fall deutlich angenehmer. Und die Railjet überzeugen ja auch nicht mit Beschleunigung. Da sei der Trenitalia auf jeden Fall viel Glück zu wünschen.

Holger

Endlich mal ein echter IC ohne Halt an jeder Gießkanne

VT642, Sonntag, 18.05.2025, 01:10 (vor 304 Tagen) @ Holger2

Ja, so verstehe ich es auch. Allerdings prophezeie ich regelmäßige Zusatzhalte in Rosenheim und/oder Kufstein für den Zu-/Ausstieg der Bundespolizei.

Endlich mal ein echter IC ohne Halt an jeder Gießkanne

PAD89, Sonntag, 18.05.2025, 12:15 (vor 304 Tagen) @ Holger2

Der Brenner-Halt ist mit dem Tunnel hoffentlich auch eines Tages Geschichte.

In Italien wird mindestens Fortezza wegfallen

Waldbahn, Sonntag, 18.05.2025, 13:23 (vor 304 Tagen) @ Holger2

- kein Text -

--
Gruß
Waldbahn

Brixen statt Fortezza mittlerweile :)

Holger2, Sonntag, 18.05.2025, 14:35 (vor 304 Tagen) @ Waldbahn

aber ja, der Halt fällt scheinbar weg.

Brixen statt Fortezza mittlerweile :)

VT 609, Sonntag, 18.05.2025, 15:25 (vor 304 Tagen) @ Holger2

Die jetzigen RJ/EC halten in Franzensfeste ebenfalls nicht mehr, weil dort kein Anschluss zur Pustertalbahn mehr besteht. Nach Fertigstellung der Riggertalschleife fahren die Regionalzüge aus Lienz nach Brixen, nicht mehr nach Franzensfeste. Auch der momentane SEV von/nach Bruneck verkehrt ab/bis Brixen.

Brixen statt Fortezza mittlerweile :)

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Sonntag, 18.05.2025, 16:04 (vor 304 Tagen) @ Holger2

aber ja, der Halt fällt scheinbar weg.

anscheinend ... ;-)

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Endlich!

danielausberlin, Dienstag, 20.05.2025, 13:09 (vor 302 Tagen) @ M-AG

Die Brennerlinie ist meines Erachtens ein guter Kandidat für die schlechteste Betriebsqualität im europäischen Fernverkehr.
Besserung ist scheinbar aktuell nicht in Sicht.
Gut, wenn hier etwas Wind reinkommt, lieber heute als morgen.
Und alte, gewohnte Direktverbindungen v.a. aus Berlin kommen wieder.

Schonmal das Angebot zwischen Udine und Villach gesehen?

J-C, In meiner Welt, Dienstag, 20.05.2025, 13:23 (vor 302 Tagen) @ danielausberlin

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Schonmal das Angebot zwischen Udine und Villach gesehen?

bahnfahrerofr., Dienstag, 20.05.2025, 13:48 (vor 302 Tagen) @ J-C

Es ging um die Betriebsqualität, nicht das Angebot.

Schonmal das Angebot zwischen Udine und Villach gesehen?

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 20.05.2025, 14:04 (vor 302 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Und selbst auf der Pontebbana dürften derzeit so viele internationale Züge wie noch nie fahren…

--
Weg mit dem 4744!

Neue DB-ÖBB-TI Kooperation - die Pressemitteilung

thalys75, Mittwoch, 21.05.2025, 13:57 (vor 301 Tagen) @ M-AG

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