ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Hallo

durch die verschärften Grenzkontrollen gibt es ja auch Verzögerungen beim Bahnverkehr. Kann man davon ausgehen, dass die zeitnah in den elektronischen Auskunftsmedien eingearbeitet werden? Es ist am Beispiel Strasbourg-Kehl zu lesen, dass diese nicht im Zug sondern mit Zusatzhalt in Kehl passieren. Wie wird das andernorts praktiziert?

Hier bitte keine politische Debatte über das Für und Wieder führen. Danke

--
Gruß
Waldbahn

An der Grenze bei Salzburg finden die Kontrollen im Fernverkehr im fahrenden Zug statt, im Nahverkehr stationär in Freilassing. Der RE5 hat vorletztes Jahr deshalb 10 Minuten Aufenthalt in Freilassing bekommen, die aber oft nicht ausreichen. 10-20 Minuten Verspätung im weiteren Verlauf sind trotz der Standzeit in Freilassing keine Seltenheit.

An der Grenze bei Kufstein wird generell im fahrenden Zug zwischen Kufstein und Rosenheim kontrolliert, sowohl im Nahverkehr als auch im Fernverkehr.

Dürfte doch eh auf Verspätungsbegründung

"Polizeiliche Maßnahme"

hinauslaufen und somit zu keinem Entschädigungsanspruch führen.

Die Reise dürfte somit zeitlich unkalkulierbar werden.

Dürfte doch eh auf Verspätungsbegründung

"Polizeiliche Maßnahme"

hinauslaufen und somit zu keinem Entschädigungsanspruch führen.

Warum nicht? Die (wenn auch vermutlich illegalen) Kontrollen sind bekannt und könnten in die Fahrpläne eingearbeitet werden, spätestens nach einigen Wochen -> klares Verschulden des Beförderers. Die VO 2021/782 ist da eigentlich eindeutig, Verhalten von Dritten ist nur dann ein Ausschlussgrund, wenn der Beförderer die Folgen im Rahmen seiner Sorgfaltspflicht nicht abwenden konnte.

--
Weg mit dem 4744!

Dürfte doch eh auf Verspätungsbegründung

"Polizeiliche Maßnahme"

hinauslaufen und somit zu keinem Entschädigungsanspruch führen.

Warum nicht? Die (wenn auch vermutlich illegalen) Kontrollen sind bekannt und könnten in die Fahrpläne eingearbeitet werden, spätestens nach einigen Wochen -> klares Verschulden des Beförderers. Die VO 2021/782 ist da eigentlich eindeutig, Verhalten von Dritten ist nur dann ein Ausschlussgrund, wenn der Beförderer die Folgen im Rahmen seiner Sorgfaltspflicht nicht abwenden konnte.

Man wird sicher nicht die Fahrpläne ändern, sondern eben Verspätet fahren, den einen TGV mal eben eine neue Trasse mit 15 Minuten späteren Zeiten gibt es nicht, aber was sie machen können, und in München schon gemacht haben, sie werden die knappen Anschlüsse aus der Auskunft sperren, wie bei den Zügen aus Österreich.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Man wird sicher nicht die Fahrpläne ändern, sondern eben Verspätet fahren

Das steht dem Beförderer ja frei, dann muss er halt Entschädigungen zahlen.

--
Weg mit dem 4744!

Grenzkontrollen sind doch höhere Gewalt, also kein FGR Anspruch.

Grenzkontrollen sind doch höhere Gewalt, also kein FGR Anspruch.

Kannst du lesen? Meine Motivation das im gleichen Thread mehrfach zu erklären ist eigentlich nahe Null...

--
Weg mit dem 4744!

Ich frage mich allerdings, ob ein Gericht im Zweifel deiner Argumentation folgen würde, auch wenn ich persönlich das sehr gerne hätte.

Ich frage mich allerdings, ob ein Gericht im Zweifel deiner Argumentation folgen würde, auch wenn ich persönlich das sehr gerne hätte.

Zumindest für Tickets, die deutlich nach dem Tag der Einführung verkauft wurden, würde ich dieser Argumentation auch folgen. Vor Gericht, auch möglich dass es klappt. Aber ob das SC FGR dieser Auffassung folgt... ;-)

Ich frage mich allerdings, ob ein Gericht im Zweifel deiner Argumentation folgen würde, auch wenn ich persönlich das sehr gerne hätte.

Zumindest für Tickets, die deutlich nach dem Tag der Einführung verkauft wurden, würde ich dieser Argumentation auch folgen. Vor Gericht, auch möglich dass es klappt. Aber ob das SC FGR dieser Auffassung folgt... ;-)

Ja, richtig. Die Fahrplananpassung, die der Beförderer im Rahmen seiner Sorgfaltspflcht hätte durchführen müssen, hätte natürlich auch bekannt gemacht sein müssen, als die Reise geplant wurde.

--
Weg mit dem 4744!

Ich frage mich allerdings, ob ein Gericht im Zweifel deiner Argumentation folgen würde, auch wenn ich persönlich das sehr gerne hätte.

Zumindest für Tickets, die deutlich nach dem Tag der Einführung verkauft wurden, würde ich dieser Argumentation auch folgen. Vor Gericht, auch möglich dass es klappt. Aber ob das SC FGR dieser Auffassung folgt... ;-)

Ja, richtig. Die Fahrplananpassung, die der Beförderer im Rahmen seiner Sorgfaltspflcht hätte durchführen müssen, hätte natürlich auch bekannt gemacht sein müssen, als die Reise geplant wurde.

Wir reden doch von der DB. Die werden Anschlüsse in einem Fenster von 20-30 Minuten und schon gibt es keine verpassten Anschlüsse mehr. Und die Grenzkontrollen sorgen nur für weniger als 60 Minuten Verspätung also auch da keine Entschädigungen.

Na da sind wir wieder beim Thema. Was wiegt schwerer - das betriebliche Interesse (Trassenvergabe) oder die Kundensicht?

Dem Kunden ist es schlicht egal, ob da eine Trasse wie auch immer vergeben wird. Wenn sein Anschluss weg ist und er 60min später ankommt, gibt's FGR. Der Fahrplan ist für den Kunden nun eben das Kriterium für den Anspruch.
Ich hab zum Beispiel für Ende Juni eine Verbindung (Teilstrecke) Strasbourg-Frankfurt mit Umstieg in Offenburg und wenn der weg ist und ich mehr als 60min später ankomme, hätte ich Anspruch - es sei denn der Fahrplan wird angepasst. So muss ich schauen, dass ich mit insgesamt 4 Personen 90min eher als geplant losfahre, um eben den Aufwand hinter zu vermeiden und mglw leer auszugehen. Nur hat diese Option nicht jeder.

--
Gruß
Waldbahn

Illegal ist der Zustand der letzten 10 Jahre.

Illegal ist der Zustand der letzten 10 Jahre.

Und das machst du genau woran fest? Dass die Grenzkontrollen in Freilassing unter sehr ähnlichen Voraussetzungen 2022 illegal waren, hat ja kürzlich der BayVGH - mit der klaren Ansage, dass die Neubewertung einer bereits länger bestehenden Tatsache nicht reicht - festgestellt. Leider hält das bayerische Politiker_innen nicht davon ab, weiter zu machen, und einstweiligen Rechtsschutz gibt’s auch nicht.

--
Weg mit dem 4744!

Naja er hat ja Recht mit dem was er schreibt, Schengen wurde extra gegründet damit im Europäischen Raum Reisefreiheit besteht. Nun geht Deutschland da jetzt seinen Sonderweg und vollzieht Grenzkontrollen an den Grenzen. Dafür steht aber der Begriff Schengen nicht. Somit widersetzt sich Deutschland den Regeln!

Zudem auch was die G´kontrollen betrifft, bei meinen letzten ca. 10-15 Einfahrten aus Polen sei es mit den EuroCitys in Frankfurt (Oder) oder Küstrin-Kietz mit der Bimmelbahn aus Kostrzyn wurde ich nicht kontrolliert.

An der Grenze bei Kufstein wird generell im fahrenden Zug zwischen Kufstein und Rosenheim kontrolliert, sowohl im Nahverkehr als auch im Fernverkehr.

dazu die Erfahrung, dass ich die Strecke (München Innsbruch) nun einige Mal gefahren bin und nach keinerlei Verzögerungen verzeichnen kann. Die Beamten gehen durch den Zug und kontrollieren nur Personen, die aus Erfahrungswerten oder Anweisungen zu kontrollieren sind.

Grüße
Markman

Hi

bleibt die Frage, warum man gerade an dem Grenzübertritt darauf verzichtet.

--
Gruß
Waldbahn

Von den IC Fredericia - Flensburg kann ich berichten, dass dort bei der Einreise nach Deutschland nicht kontrolliert wurde. Bei der Einreise nach Dänemark wurde während der Standzeit in Padborg kontrolliert, die in dieser Richtung länger ist (vermutlich genau für diesen Zweck).

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum