Lest euch das mal durch. Ist es nicht ein wenig überspitzt?

50 Grad im ICE: Schüler brachen zusammen

Bielefeld - Dramatische Hitzeschlacht im ICE: Mehrere Schüler aus Remscheid und Willich sind auf dem Rückweg von ihrer Klassenfahrt nach Berlin im völlig überhitzten Intercity-Express zusammengebrochen, eine Schwangere versuchte, während der Fahrt eine Scheibe einzuschlagen. Die Klimaanlage im Zug war den Schilderungen von Augenzeugen zufolge ausgefallen.

Mehr Text und Quelle: Rheinzeitung-Online

Hallo,

Lest euch das mal durch. Ist es nicht ein wenig überspitzt?

wenn, wie in meinem 542 gestern, die Leute ruhig bleiben, Wasser verteilt wird und alle einigermaßen körperlich mit der Hitze umgehen können, kann das gutgehen.

Wenn aber die Fahrgäste, wie nach einer Klassenfahrt üblich, durchnächtigt sind, von der körperlichen Konstitution nur schwach belastbar ("Hungerhaken") sind oder andere körperliche Belastungen haben, so kann ich mir schon gut vorstellen, dass im dicht verschlossenen ICE bei Hitze ein Panikgefühl aufkommen kann. Das ist dann ganz reale Panik und die Leute wollen einfach raus. Der Körper gerät unter Streß und eine Belastungsspirale beginnt sich immer mehr zu drehen. Dabei ist das Panikgefühl auch noch ansteckend und es bleibt nur noch der Halt. Türen auf. Wasser bereitstellen.

Bei den Temperaturen, die an der 40-Grad-Marke kratzen, kann ein Zug mit defekter Klimaanlage nicht mehr alle Fahrgäste sicher befördern.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Sehr richtig! Jeder Mediziner kann Dir da recht geben! Bin gespannt, wann die ersten medienwirksam inszenierten Prozesse starten, vll. wenn es noch zu Schlimmerem kommt..,

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Wenn aber die Fahrgäste, wie nach einer Klassenfahrt üblich, durchnächtigt sind, von der körperlichen Konstitution nur schwach belastbar ("Hungerhaken") sind oder andere körperliche Belastungen haben, so kann ich mir schon gut vorstellen, dass im dicht verschlossenen ICE bei Hitze ein Panikgefühl aufkommen kann.

Hinzu kommt noch eine Portion Gruppendynamik. Als Einzelreisender verkrümmelt man sich vermutlich eher alleine in seinen Sitz, bei einer Schulklasse wird dann gleich 10 Leuten schlecht.

Wenn man diesen Mist schon wieder liest "5 Minuten später wären bestimmt alle kollabiert". Das Alter der Schüler lässt auch noch darauf schließen, dass, wie hier scon gesagt bwurde, viele übernächtigt waren und wahrscheinlich acuh Alkohol mit im Spiel war, der eine Dehydration noch beschleunigt.

Klar, 50°C im Zug sind sehr unangenehm, aber mit ausreichend Wasser locker mal eine Stunde auszuhalten. Man darf immerhin nicht vergessen, dass selbige Leute auch bei 45°C mehrere Stunden am Stück auf Mallorca am Strand liegen und dort nicht kollabieren.

Gerade in diesen Tagen sollte die Bahn aber einiges dran setzen, die Klimaanlagen funktionstüchtig zu halten, es sit einfach eklig durchgeschitzt am Ziel anzukommen oder über mehrere Stunden die Körperausdünstungen etwas unhygienischerer Menschen ertragen zu müssen.

Klar, 50°C im Zug sind sehr unangenehm, aber mit ausreichend Wasser locker mal eine Stunde auszuhalten.

Blöd nur, dass so ein ICE in Deutschland meistens länger als eine Stunde unterwegs ist.

Ganz genau!!!

Und es scheint immer öfter zu passieren!

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Aus meiner Sicht ist es unverantwortlich, einen Zug mit defekter Klimaanlage und nicht zu öffnenden Fenstern auf die Reise zu schicken. Die Bahn macht sich hier sogar mitunter strafbar. Ich hoffe, dass Reisende tatsächlich den Rechtsweg bestreiten. Dieser hat dann zwar bedauerliche negative Medieneffekte zur Folge, aber anders scheinen verantwortliche Mitarbeiter der DB nicht korrekt entscheiden zu können. Dann braucht man eben die Nachhilfe von Gerichten.

Ich erinnere mich auch noch an einen Fall, wo vor ein paar Jahren ein RE zwischen Düsseldorf und MG mal bei extremer Hitze wegen einer Streckensperrung längere Zeit stehen blieb.

Ich glaube, die Bupo hat den Zug dann geräumt und ein Fahrgast, der in MG vom Notarzt abgeholt werden musste, plante damals gegen die DB Strafanzeige zu stellen. Der Fahrgast wollte während der Streckensperrung aussteigen oder Türen öffnen oder so, was ihm verwehrt wurde. Der Vorwurf war Körperverletzung durch unterlassen oder so.

Die Schlichtungsstelle Nahverkehr half damals dem Fahrgast. Weiß aber nicht mehr, was draus geworden ist.

Ich frage mich grade, welche Chancen man als FG in so einem Fall hat.

Was ich mich frage ist, woran es eigentlich liegt, dass Klimaanlagen in Zügen ausfallen.

Müssen sie einfach bei diesen Temperaturen zu viel leisten und fallen deswegen aus ? Sollten die Besteller leistungsfähigere Klimaanlagen bestellen ? Ist es schlechte Wartung ? Keine Zeit für Repararturen ?

Blöd nur, dass am Strand ein Wind geht, der ein wenig abkühlt...

--

Ich tippe auf Unterdimensionierung. Die Anlagen sind wohl nicht gemacht für Dauertemperaturen von deutlich über 30 Grad. Unsere Büro-Anlage fällt leider auch immer aus, wenn es 3 Tage in Folge deutlich über 30 Grad gab. Die Anlagenbauer müssen hier wohl auf das veränderte Klima reagieren.

Wenn man diesen Mist schon wieder liest "5 Minuten später wären bestimmt alle kollabiert". Das Alter der Schüler lässt auch noch darauf schließen, dass, wie hier scon gesagt bwurde, viele übernächtigt waren und wahrscheinlich acuh Alkohol mit im Spiel war, der eine Dehydration noch beschleunigt.

Klar, 50°C im Zug sind sehr unangenehm, aber mit ausreichend Wasser locker mal eine Stunde auszuhalten. Man darf immerhin nicht vergessen, dass selbige Leute auch bei 45°C mehrere Stunden am Stück auf Mallorca am Strand liegen und dort nicht kollabieren.

Ich liebe diese Pauschalurteile:
... und wenn ich schon lese: "Das Alter der Schüler lässt auch noch darauf schließen, dass, wie hier scon gesagt bwurde, viele übernächtigt waren und wahrscheinlich acuh Alkohol mit im Spiel war, der eine Dehydration noch beschleunigt."

Muss man vor einer Bahnfahrt jetzt ein Attest vorlegen, dass man 50-60° ertragen kann und unterschreiben, dass man auf eigene Verantwortung den Zug besteigt?

Was einer vielleicht lediglich als unangenehm empfindet ist für den Kreislaufgeschädigten oder die Schwangere evtl. lebensbedrohlich.

Und wo soll das ausreichende Wasser herkommen? Aus dem Bistro vielleicht - oder muss jeder für den Ernstfall 5 Liter dabei habe?

Link zu BILD.de

Versuche mir gerade vorzustellen, wie man einem Fahrgast, das Einschlagen einer Scheibe wirksam verwehren kann. Aus meiner Sicht überhaupt nicht. Es dürfte sogar soweit gehen, dass der Fahrgast den Versuch des Personals ihn daran zu hindern mit (angemessener!) Gewalt vereiteln darf.

Aus meiner Sicht ist es unverantwortlich, einen Zug mit defekter Klimaanlage und nicht zu öffnenden Fenstern auf die Reise zu schicken.

Wenn die Züge abfahren, funktionieren die Klimaanlagen. Die steigen unterwegs der Reihe nach aus, weil niemand richtig mit ihnen umgeht. Da werden die Glastüren zu den Großräumen durch Reisende blockiert und wenn man als Zub darauf hinweist, daß damit die Klimaanlagen überstrapaziert werden und in der weiteren Folge kaputtgehen, wird man von den Reisenden dumm angemacht.

Die Bahn macht sich hier sogar mitunter strafbar. Ich hoffe, dass Reisende tatsächlich den Rechtsweg bestreiten. Dieser hat dann zwar bedauerliche negative Medieneffekte zur Folge, aber anders scheinen verantwortliche Mitarbeiter der DB nicht korrekt entscheiden zu können. Dann braucht man eben die Nachhilfe von Gerichten.

Bla bla bla. Es existiert nicht erst seit gestern eine Weisung, wie sich das Zub zu verhalten hat, im Bezug auf Klimaanlagen und hohen (Außen-)Temperaturen. Nicht von ungefähr kam erst wieder eine SMS von der Zentrale ans Zub mit der Erinnerung, daß bei hohen Außentemperaturen die Regler auf "warm" zu stellen sind, um die Klimaanlagen nicht übermäßig zu belasten. Die Klimaanlagen haben auch so schon genug zu tun.

Man sollte auch jeden (!) egal ob Reisenden oder DB-Mitarbeiter, der die Glastüren zum Großraum blockiert oder anderweitig außer Betrieb setzt, entsprechend zur Verantwortung ziehen.

Vielleicht lernen die Damen und Herren das dann endlich mal, daß man nicht daran rumzuspielen hat, wobei es hier mehr die Herren der Schöpfung sind. :-(

Gruß, Ralf

Wenn die Züge abfahren, funktionieren die Klimaanlagen. Die steigen unterwegs der Reihe nach aus, weil niemand richtig mit ihnen umgeht. Da werden die Glastüren zu den Großräumen durch Reisende blockiert und wenn man als Zub darauf hinweist, daß damit die Klimaanlagen überstrapaziert werden und in der weiteren Folge kaputtgehen, wird man von den Reisenden dumm angemacht.

Dann schmeiß den Fahrgast am nächsten Halt einfach raus. Man muss "dumm anmachen" nicht tolerieren. Eine eindeutige, glaubhafte Androhung von Zwangsmaßnahmen sollte helfen. Und im Notfall ist am nächsten Bahnhof Endstation.

Bla bla bla. Es existiert nicht erst seit gestern eine Weisung, wie sich das Zub zu verhalten hat, im Bezug auf Klimaanlagen und hohen (Außen-)Temperaturen. Nicht von ungefähr kam erst wieder eine SMS von der Zentrale ans Zub mit der Erinnerung, daß bei hohen Außentemperaturen die Regler auf "warm" zu stellen sind, um die Klimaanlagen nicht übermäßig zu belasten. Die Klimaanlagen haben auch so schon genug zu tun.

Schwurbel. Die Anlagen sind doch dann eindeutig unterdimensioniert, wenn sie die aktuelle Witterung (die dieses Jahr nicht zum ersten Mal auftritt) nicht packen. Neue Geräte braucht der Zug!

Wir hatten gestern im EC 100 auf der Fahrt von Zürich nach Osnabrück ab Basel einen Totalausfall der Klimaanlage. Gott sei Dank haben die SBB Apmz aber auch die B-Wagen jeweils vier Klappfenster auf jeder Seite, so dass wenigstens die Belüfutng gesichert war. Ich frage mich nur, warum es mit der Klimaanlage bis Basel geklappt hat und danach nicht mehr.

Ich habe auf N24 einen Bericht gesehen: Wenn ein neuer Zug auf den Markt kommt,dann wird er davor mehr als getestet. Bei diesem Bericht musste die Klima mehr als 50 Grad aushalten. Und das auch im längerem Test!!! Ich würde der Bahn keine Schuld geben,sondern den Hersteller. Ist das nicht die Firma Siemens?

LG an alle

Weil sie dann defekt wahr!!!

Was ich mich frage ist, woran es eigentlich liegt, dass Klimaanlagen in Zügen ausfallen.

Müssen sie einfach bei diesen Temperaturen zu viel leisten und fallen deswegen aus ?

Ja. Außerdem wird die Leistungsfähigkeit der Klimaanlagen durch das Blockieren der Großraumabteiltüren durch diverse Gestalten eingeschränkt. Bekanntlich funktionieren Klimaanlagen am besten in geschlossenen Räumen.

Sollten die Besteller leistungsfähigere Klimaanlagen bestellen ?

Nein, denn das löst das Problem nicht. Wenn Du mit angezogener Handbremse Auto fährst, dann nützt Dir ein stärkerer Motor nicht unbedingt etwas

Ist es schlechte Wartung ?

Immer gleich von schlechter Wartung auszugehen, weil etwas nicht so funktioniert wie es soll, ist ein Ammenmärchen.

Keine Zeit für Reparaturen ?

Auch nicht.

Im Übrigen wurde hier im Forum erst kürzlich beschrieben, warum die Klimaanlagen im Zug anders sind als stationäre (und deswegen das Risiko höher ist, daß sie kaputtgehen als stationäre).

Gruß, Ralf

"Bekanntlich funktionieren Klimaanlagen am besten in geschlossenen Räumen".

ich dachte immer der ICE an sich wäre ein geschlossener Raum.

Kann denn die wenige Luft die in den Zwischengängen (also zwischen den Fahrgasträumen), soviel ausmachen das die Klimaanlagen überlastet sind?

Die Außentüren bleiben ja während der Fahrt (hoffentlich) geschlossen...

Hallo,

ich war gestern mit einem ÖBB-EC unterwegs und die Klima funktionierte auch nicht wie gewünscht. Der Zub versuchte sie durch Abschalten und wieder Anschalten zum Kühlen zu überreden, leider mit mäßigem Erfolg.

Im Schaltschrank konnte ich sehen, dass ein Symbol ähnlich dem "Eiskristall" rot blinkte, das "Eiskristall" leuchtete hingegen "blau".

Rein aus Interesse würde ich gerne wissen, was dieses Symbol bedeutet.

Gruß

Tobias

Bla bla bla. Es existiert nicht erst seit gestern eine Weisung, wie sich das Zub zu verhalten hat, im Bezug auf Klimaanlagen und hohen (Außen-)Temperaturen. Nicht von ungefähr kam erst wieder eine SMS von der Zentrale ans Zub mit der Erinnerung, daß bei hohen Außentemperaturen die Regler auf "warm" zu stellen sind, um die Klimaanlagen nicht übermäßig zu belasten. Die Klimaanlagen haben auch so schon genug zu tun.

Schwurbel. Die Anlagen sind doch dann eindeutig unterdimensioniert, wenn sie die aktuelle Witterung (die dieses Jahr nicht zum ersten Mal auftritt) nicht packen. Neue Geräte braucht der Zug!

Als die Züge konzipiert und auch gebaut wurden, lagen die Durchschnittstemperaturen im Sommer noch niedriger als heutzutage. Mitte der 80er Jahre gab es nur wenige Tage im Sommer mit jenseits der 30°C am Stück. Daß es so heiß ist sind die Folgen des Raubbaus an der Natur. Aber das will niemand wahrhaben.

ES wird auch in den nächsten Jahren Probleme mit den Klimaanlagen geben. Ein Nachrüsten der Klimaanlagen kommt teurer, als die Neubeschaffung von Fahrzeugen. Also sollte man bei der Neubeschaffung entsprechende Vorgaben machen.

Gruß, Ralf

Wenn ich mich nicht irre dann hat man an den ICE 3 Klimaanlagen doch schon Verbesserungen einfliessen lassen!?

Die Anlagen wurden schon verbessert, allerdings sollte auch die ursprüngliche Version bei Außentemperaturen von -30°C bis +40°C einwandfrei arbeiten - so hats auch der Hersteller zugesichert.

die ICE 3 Klimaanlagen wurden schon durch leistungsfähigere getauscht, erkannbar am der schlechten Integration auf dem Dach...

ES wird auch in den nächsten Jahren Probleme mit den Klimaanlagen geben. Ein Nachrüsten der Klimaanlagen kommt teurer, als die Neubeschaffung von Fahrzeugen.

Ich schlage folglich in diesen Fällen eine Preisreduktion auf den Fahrpreis vor, ähnlich wie bei einer Ware die defekt und mit einem Preisnachlass verkauft wird.

Bekanntlich funktionieren Klimaanlagen am besten in geschlossenen Räumen.

Richtig, aber bei S-Bahnen kommt unter Umständen auch alle paar Minuten heisse Luft durch die geöffneten Türen in den Innenraum. Die Anlagen schaffen nicht die Abkühlung wie in einem Fernzug, aber funktionieren dennoch.

Gruß

Tobias

ES wird auch in den nächsten Jahren Probleme mit den Klimaanlagen geben. Ein Nachrüsten der Klimaanlagen kommt teurer, als die Neubeschaffung von Fahrzeugen.

Ich schlage folglich in diesen Fällen eine Preisreduktion auf den Fahrpreis vor, ähnlich wie bei einer Ware die defekt und mit einem Preisnachlass verkauft wird.

Warum? Die Bahn ist nicht Schuld an den Klimaveränderungen.

Gruß, Ralf

Warum? Die Bahn ist nicht Schuld an den Klimaveränderungen.

Hallo?

Unabhängig, ob man hier von Klimaveränderungen reden kann oder nicht, die Bahn AG verkauft ihren ICE als einen Premiumzug, mit entsprechendem Service.
Seit Einführung des ICEs wurde aber kontinuierlich der Service heruntergefahren, die Fahrpreise stiegen weiterhin. Aus einem großzügigen Sitzabstand wurden wieder deutlich engere Reihen, inkl. neuen Fensterwandplätze. Fußstützen und mehr wurden wegrationalisiert, sowie wird an der Reinigung und Wartung fahrlässig gespart. Die Fahrzeiten wurden je nach Strecke auch nicht signifikant verkürzt.

Wenn die Klimanlage bei solchen Temperaturen ausfällt und Fenster sich nicht öffnen lassen und Fahrgäste reihenweise kollabieren und gesundheitliche Schäden in Kauf nehmen müssen ist das eigentlich schon mehr als nur ein Mangel.

Wenn die Züge abfahren, funktionieren die Klimaanlagen.

Es ehrt Dich, dass Du Dein Unternehmen in Schutz nimmst - ich habe schon diverse ICE erlebt, die mit defekten Klimaanlagen an den Endbahnhöfen gestartet sind.

Im IC-Bereich gibt es Wagen, die fahren tage- oder wochenlang kaputt rum, kann mir kaum vorstellen, dass diese glorreichen Hamburger Garnituren immer funktionsfähig losfahren...

Wenn die Züge abfahren, funktionieren die Klimaanlagen.

Es ehrt Dich, dass Du Dein Unternehmen in Schutz nimmst - ich habe schon diverse ICE erlebt, die mit defekten Klimaanlagen an den Endbahnhöfen gestartet sind.

Im IC-Bereich gibt es Wagen, die fahren tage- oder wochenlang kaputt rum, kann mir kaum vorstellen, dass diese glorreichen Hamburger Garnituren immer funktionsfähig losfahren...

Moin,

ich hatte in diesem Sommer bereits drei ICE mit defekter Klimaanlage und in zwei Fällen wurde der Zug bereits mit defekter Klimaanlage bereit gestellt. Ein Fall war der ICE 582, der nicht gerade eine Ultrakurzwende macht!

Viele Grüße,
Martin

Und wenn die Scheibe eingeschlagen ist was dann, fahren wir einfach weiter?

Wenn es wirklich soweit kommt das die Leute die Scheiben einschlagen
wollen, dann ist am nächsten Bahnhof wo der Zug hin passt Schluss....

Nur wie es dann weiter geht, ist halt offen....

Hallo zusammen,

ich habe diese Meldung heute Morgen im Radio gehört. Ganz ehrlich es ist ein Erlebnis, auf das ich verzichten kann. Mir reichen schon die 30 Grad in der Wohnung aus.
Es kommt ja leider immer wieder mal vor, dass Klimaanlagen im Zug ausfallen. Wie hier ja nun schon geschrieben wurde, sind die Klimaanlagen nicht für hohe Temperaturen ausgelegt. Ich dachte immer, eine Klimaanlage wäre dafür da, um bei hohen Temperaturen zu kühlen. Naja, egal.
Im Anbetracht der Tatsache, dass ja immer wieder die Klimaanlagen ausfallen und in den meisten Zügen die Fenster nicht mehr zu öffnen sind, hatte ich schon die Überlegung, ob es nicht technisch machbar wäre, zwei Klimaanlagen einzubauen. Ich stelle mir das so vor:
Eine Klimaanlage läuft ganz normal. Sollte diese ausfallen, könnte der Zub einfach die zweite einschalten. Beide würden also unabhängig voneinander laufen. Wäre das überhaupt machbar? Ich bin nur Laie, aber ich denke, so blöd ist meine Idee nicht!?

--
Es grüsst aus Köln
Markus

ES wird auch in den nächsten Jahren Probleme mit den Klimaanlagen geben. Ein Nachrüsten der Klimaanlagen kommt teurer, als die Neubeschaffung von Fahrzeugen.

Ich schlage folglich in diesen Fällen eine Preisreduktion auf den Fahrpreis vor, ähnlich wie bei einer Ware die defekt und mit einem Preisnachlass verkauft wird.

Warum? Die Bahn ist nicht Schuld an den Klimaveränderungen.

Gruß, Ralf

Du kannst díe Bahn ja gerne in Schutz nehmen wie du willst, aber an defekten Klimanalagen sind sicherlich nicht vordergründig Fahrgäste schuld, die irgendwelche Türen nicht schließen. So eine Argumentation ist doch einfach nur absurd. Die Anlagen sind schlicht unterdimensioniert und könnten z.B. beim ICE 2 Redesign ausgetauscht werden.

Bis dahin sollte zumindest der ICE Aufschlag sollte beim Ausfall der Klimaanlage erstattet werden.

Link zu BILD.de

Die 70°C waren wohl wieder der übliche Bild-Sensations-Aufschlag, aber 50°C ist schon schlimm.

Trotzdem muss mit den Schülern noch irgendetwas anderes gewesen sein (Alkohol/Ermüdung etc.), normalerweise brechen sonst ältere Menschen zuerst zusammen...

Bei einer derartigen Situation hätte die Bahn den ICE aber auch außerplanmäßig in Bad Oeynhausen oder Herford halten lassen können (die Bahnsteige sind ja lang genug), um den Zug zu lüften, warum man nciht auf die Idee gekommen ist, ist mir schleierhaft.

Hi,

Bei einer derartigen Situation hätte die Bahn den ICE aber auch außerplanmäßig in Bad Oeynhausen oder Herford halten lassen können (die Bahnsteige sind ja lang genug), um den Zug zu lüften, warum man nciht auf die Idee gekommen ist, ist mir schleierhaft.

Ganz einfach könnte ich mir vorstellen, dass in Bielefeld einfach schon Feuerwehr und Notärzte bereit standen. Vo Herford bis Bielefeld sind es "nur" 8 Minuten Fahrzeit. Also war die Fremdrettung mit Sicherheit schon vorher bestellt. Und ob man so ein Aufgebot in Herford oder gar Bad Oeynhausen bekommen hätte...

Bei den Außentemperaturen gestern war da auch nicht mehr viel mit Lüften...

Gruß
Kalle

Hallo!

Aus http://www.wdr.de/themen/panorama/wetter02/sommer_2010/100711.jhtml zitiert:

Ein Bahnsprecher sagte auf Anfrage von WDR.de am Samstag (10.07.10), es handele sich um einen Einzelfall. Der Augenzeuge widersprach: Er habe mehrfach den ICE wechseln müssen, weil jeweils die Klimaanlagen ausgefallen waren und das Zugpersonal es nicht verantworten wollte loszufahren. Auf die erneute Nachfrage von WDR.de am Sonntag (11.07.10) sagte ein Pressesprecher, es habe in Hannover einen Teilausfall gegeben; andere Fälle seien ihm nicht bekannt. Es komme im Übrigen öfter vor, dass die Klimaanlage ausfalle, "aber im Winter hat das natürlich andere Folgen als bei dieser Hitze".

Erst also isses ein Einzelfall. Dann wird zugegeben, dass es noch einen Ausfall gegeben habe. Und dann heißt es lapidar, sowas komme halt öfters vor. Getreu dem Motto: Haste halt Pech gehabt, lieber Fahrgast. Echtes DB-Pressemarketing - so wie man es gewohnt ist...

Man merkt, der Bahnsprecher fährt wohl selten selbst mit dem Zug. Und man merkt, er und sein Auftraggeber sind weit genug weg vom harten Marktgeschehen. War da nicht neulich was mit einer Fahrt von Grube und Homburg höchstselbst und dem Standard, den sie nicht akzeptieren wollten?

Wenn Bahnfahren dazu führt, dass am Bahnsteig die Notärzte ausrücken müssen, dann kann was nicht stimmen. Und da muß man nicht auf BILD und Bahn-Bashing verweisen und auf Einzelfälle (die es ja auch nach etlichen Forenbeiträgen hier eben nicht sind!) - das ist für das Image eines Unternehmens einfach nur verheerend und damit ein Trauerspiel! Zumal es sich erneut um den ICE handelt - dem so ziemlich einzigen Produkt der DB, welches trotz der bisherigen Pannen noch immer ein gutes Image hat. Traurig, dass man meint, das dann auch noch scheinbar mit Gewalt zerstören zu müssen. Fast könnte man meinen, die Autoindustrie hat ein paar Maulwürfe in die Bahntower-Führungsetagen geschleust.

Eine Klimaanlage hat die Aufgabe, zu kühlen, wenn es draußen heiß ist. Wenn sie dann nicht funktioniert, ist sie Murks. Punkt. Es braucht auch niemand einen Scheibenwischer, der nur bei Sonnenschein funktioniert. Wenn sie ihre Aufgabe nicht erledigen kann - aus welchen Gründen auch immer - dann hat die Bahn daraus Konsequenzen zu ziehen. Augen zu und durch - wird ja bald wieder kühler - das wird garantiert nicht dazu beitragen, dass das Verkehrsmittel Bahn einen Aufschwung erlebt.

Deswegen ist harte Kritik nicht nur angebracht, sondern sogar zwingend notwendig - sonst reift in den Plüschetagen nie die Einsicht, dass es so nicht geht.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Hi,

Eine Klimaanlage hat die Aufgabe, zu kühlen, wenn es draußen heiß ist. Wenn sie dann nicht funktioniert, ist sie Murks.

Was viele aber nicht kapieren (wollen): Eine Klimaanlage ist nicht dafür geschaffen, in jedem Raum und zu jeder Zeit eine Wohlfühltemperatur von 20 Grad zu schaffen.

wofür ist sie denn dann geschaffen?

Warum? Die Bahn ist nicht Schuld an den Klimaveränderungen.

Hey - das ist gut!! Das muss ich mir merken! Wenn ich denn mal wegen einer Weltwirtschaftskriese einen Job verliere und gerade nicht soviel Geld habe, den ICE-Luxuspreis zu bezahlen.......tja dann fahre ich halt mit einem Nahverkehrsfahrschein oder gar keiner Fahrkarte, ICH kann ja nichts dafür dass ich den Jab verloren habe.

--

wofür ist sie denn dann geschaffen?

*Die Raumluft des (nach außen abgeschotteten) Wagens zu tauschen
*Im Winter heizen, im Sommer kühlen
*wahrscheinlich auch Reinigen der Luft

Leider scheint es so zu sein, dass bei ausgefallenem (2) auch (1) nicht funktioniert oder generell nicht leistungsfähig genug ist.

--

Was viele aber nicht kapieren (wollen): Eine Klimaanlage ist nicht dafür geschaffen, in jedem Raum und zu jeder Zeit eine Wohlfühltemperatur von 20 Grad zu schaffen.

Kapitulieren sollte sie vor der Hitze aber nicht. ;-)

Wie ist es eigentlich bei Bussen im Linienverkehr, ist dort auch eine so hohe Ausfallquote zu verzeichnen?

wofür ist sie denn dann geschaffen?

Eine Temperaturabsenkung von ca. 6 Grad gegenüber der Außentemperatur zu schaffen. Wer sich mit Klimaanlagen und deren sinnvoller Nutzung auskennt, weiß dass man sie ohnehin nicht stärker kühlen lassen sollte.

Dann scheinen sich die Leute in Dubai, Singapur und Jakarta nicht damit auszukennen. Es scheint eher so, dass die Anlagen in den FV-Zügen zu klein dimensioniert sind, wenn sie derart oft ausfallen.

Vor gut 20 Jahren war es eine Wohltat, im Hochsommer in einen IC zu steigen. Diese angenehme Kühle vermisse ich heute.

Wir hatten gestern im EC 100 auf der Fahrt von Zürich nach Osnabrück ab Basel einen Totalausfall der Klimaanlage. Gott sei Dank haben die SBB Apmz aber auch die B-Wagen jeweils vier Klappfenster auf jeder Seite, so dass wenigstens die Belüfutng gesichert war. Ich frage mich nur, warum es mit der Klimaanlage bis Basel geklappt hat und danach nicht mehr.

Vielleicht hat die deutsche Lok das nicht mehr gepackt... ;)

Mit der Technik kenne ich mich nicht so gut aus. Die schweizer Lokomotive war eher älteren Datums, aber in der Schweiz klappt bahnmäßig eh alles besser.

ich hatte in diesem Sommer bereits drei ICE mit defekter Klimaanlage und in zwei Fällen wurde der Zug bereits mit defekter Klimaanlage bereit gestellt. Ein Fall war der ICE 582, der nicht gerade eine Ultrakurzwende macht!

An dem Tag hat er zufällig auch keine Kurzwende gemacht? ;D

*SCNR*

Allerdings darf ein ICE mit defekter Scheibe nicht mehr weiter fahren, insbesondere nicht mehr auf Schnellfahrstrecken, sodass an dieser Stelle die Fahrt definitiv beendet wären.

Ich wette, dass dann auch eine Anzeige wegen Sachbeschädigung folgen wird..

Sie ist aber dafür verantwortlich den Reisenden einen gewissen Mindestkomfort zu bieten, egal welche Umweltbedingungen herrschen.

Ist sie dazu nicht in der Lage, sollte das dem Kunden im Voraus kommuniziert werden, damit er dann die Alternativen dagegen abwägen kann.

Allgemein in den Raum geworfen:

Den Hersteller nach 15 Jahren noch in die Verantwortung nehmen zu wollen, halte ich für etwas sinnfrei, weil es ein sehr sehr schlechtes Licht wirft, wenn man nach so lange Zeit das Problem nicht beheben oder den Hersteller in die Verantwortung ziehen konnte.
Klar hat er als Entwickler und Konstrukteur der Klimaanlage immer eine gewisse Mitschuld, aber solange diese nicht vom Kunden (der DB) angemahnt wird, ist er effektiv aus dem Schneider.

Dem Fahrgast eine gewisse Teilschuld zuzuschieben wäre sicherlich auch legitim, immerhin ist er ja nicht verpflichtet mit der Bahn zu fahren... also selber Schuld ;)

PS: Im übrigen ist die Schuldfrage hier sowie sehr nebensächlich, da sie das Problem nicht behebt!

Ich wette, dass dann auch eine Anzeige wegen Sachbeschädigung folgen wird..

Abwägung zwischen einem gesundheitlichen Schäden und einem Sachschäden. Läuft vielleicht unter "gerechtfertigter Notstand".

Hallo zusammen,

da ich bereits öfter Ferienarbeit bei einer im Ort ansässigen Klima- und Elektrotechnik-Firma gemacht habe, denke ich, dass ich diesbezüglich auch meinen Senf abgeben kann. ;-)

In der Regel spricht man von ca. sechs bis sieben Grad unter der Außentemperatur, auf die die Klimaanlage die Raumptemperatur bringen soll.
Natürlich ist dies nur ein Richtwert, denn niemand wird in einen klimatisierten Raum kommen, in dem es bei einer Außentemperatur von 40 Grad trotzdem rund 34 Grad hat (Auch keine Arztpraxis!!). Ich denke, dass eine Raumtemperatur von maximal 28/29 Grad nicht überschritten werden sollte um eine angenehme Fahrt zu ermöglichen.

Zu den Medienberichten:
Die Berichterstattung der Bildzeitung ist mit Sicherheit maßlos übertrieben, denn bei knapp 70 Grad hätte es vermutlich noch ganz andere gesundheitliche Vorfälle gegeben.
50 Grad wiederum halte ich durchaus für realistisch und natürlich trotzdem unzumutbar.
Dass die Fahrt mit dem ICE nicht fortgesetzt werden kann, hätte eigentlich sofort hinter Hannover bemerkt werden müssen. Hier hat die Deutsche Bahn zu langsam und unflexibel gehandelt, denn vor Bielefeld hätte es noch reichlich andere Möglichkeiten für einen außerplanmäßigen Zwischenhalt gegeben.
Das Argument, dass Feuerwehr und notfallmedizinische Versorgung bereits nach Bielefeld Hbf geordert wurden, zählt meiner Meinung nach nicht.
In knapp einer Stunde Fahrzeit bis Bielefeld hätte es schließlich - allein schon wegen der eingerichteten "Notfallmanagement"-Abteilung - möglich sein müssen, an einem vorherigen Bahnhof Hilfe anzufordern und den Zug zu stoppen. In solch einer Situation zählt schließlich jede Minute!

Ich wette, dass dann auch eine Anzeige wegen Sachbeschädigung folgen wird..

Auf so eine Klage würde ich mich wohl gerne einlassen...

Eine Klimaanlage hat die Aufgabe, zu kühlen, wenn es draußen heiß ist. Wenn sie dann nicht funktioniert, ist sie Murks.

Was viele aber nicht kapieren (wollen): Eine Klimaanlage ist nicht dafür geschaffen, in jedem Raum und zu jeder Zeit eine Wohlfühltemperatur von 20 Grad zu schaffen.

Das hat hier auch niemand gefordert!

Am Sonnabend sei die Klimaanlage lediglich bei drei von 1400 Fernverbindungen ausgefallen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8413614/Panik-im-ICE-Die-laengsten-...

Am Sonnabend sei die Klimaanlage lediglich bei drei von 1400 Fernverbindungen komplett ausgefallen.

Das passt wohl eher...

Der EC100 hatte auch Totalausfall, aber der zählt wohl nicht.

ich hatte Donnerstag zwei davon (-:

Der EC100 hatte auch Totalausfall, aber der zählt wohl nicht.

Vielleicht war das einer von denen ;)
Oder er zählte unter den funktionierenden, da sie anfangs noch lief...

ich hatte Donnerstag zwei davon (-:

Am Do hätten es ja viel mehr sein können *SCNR*

ich hatte Donnerstag zwei davon (-:

Am Do hätten es ja viel mehr sein können *SCNR*

Eigentlich nicht - sind doch alles Einzelfälle!! *SNCB*

--

ich hatte Donnerstag zwei davon (-:

Am Do hätten es ja viel mehr sein können *SCNR*

Eigentlich nicht - sind doch alles Einzelfälle!! *SNCB*

Huch, ich vergaß... Dann hat sich frank_le sicher geirrt... ;)

Hi,

Hier hat die Deutsche Bahn zu langsam und unflexibel gehandelt, denn vor Bielefeld hätte es noch reichlich andere Möglichkeiten für einen außerplanmäßigen Zwischenhalt gegeben.

Das Argument, dass Feuerwehr und notfallmedizinische Versorgung bereits nach Bielefeld Hbf geordert wurden, zählt meiner Meinung nach nicht.
In knapp einer Stunde Fahrzeit bis Bielefeld hätte es schließlich - allein schon wegen der eingerichteten "Notfallmanagement"-Abteilung - möglich sein müssen, an einem vorherigen Bahnhof Hilfe anzufordern und den Zug zu stoppen. In solch einer Situation zählt schließlich jede Minute!

Dies Aussagen sind mir für "nicht-dabei-gewesen" zu pauschal. In Hannover war Zub-Wecsel. Da ist schon mal die Frage, wann bem neuen Zub überhaupt bekannt wurde, wie die Lage ist. Dann bleibt auch die Frage, ob die Situation tatsächlich schon direkt hinter Hannover so dramatisch war oder sich erst später verschlimmert hatte. Und da alles Mutmaßungen sind, da keiner dabei war...kann man sich kein Urteil erlauben ob Bielefeld zu spät war oder nicht.

Gruß
Kalle

Dann scheinen sich die Leute in Dubai, Singapur und Jakarta nicht damit auszukennen. Es scheint eher so, dass die Anlagen in den FV-Zügen zu klein dimensioniert sind, wenn sie derart oft ausfallen.

Du kannst Dubai und die anderen genannten Orte nicht mit Deutschland vergleichen. Einem Südafrikaner ist auch bei 10 Grad plus schon kalt.

Hi,

Was viele aber nicht kapieren (wollen): Eine Klimaanlage ist nicht dafür geschaffen, in jedem Raum und zu jeder Zeit eine Wohlfühltemperatur von 20 Grad zu schaffen.

Das hat hier auch niemand gefordert!

Dann solltest du das Forum und deren Beiträge der etwa letzten 72 Stunden nochmal lesen...

Eigentlich nicht - sind doch alles Einzelfälle!! *SNCB*

NMBS!

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Ich wette, dass dann auch eine Anzeige wegen Sachbeschädigung folgen wird..

Eine Anzeige mag folgen, großartige Ermittlungen oder gar eine Verurteilung nicht. Gilt z.B. auch für den Fall, dass der Fahrgast einen Schaffner, der ihn am Einschlagen hindern will, beim Abwehren verletzt. Notwehr/Nothilfe/Gefahrenabwehr.

Spiegel Online

Hi,

Was viele aber nicht kapieren (wollen): Eine Klimaanlage ist nicht dafür geschaffen, in jedem Raum und zu jeder Zeit eine Wohlfühltemperatur von 20 Grad zu schaffen.

Das hat hier auch niemand gefordert!

Dann solltest du das Forum und deren Beiträge der etwa letzten 72 Stunden nochmal lesen...

Ich kann hier wirklich keine (und vor allem nicht viele) Forderungen finden, die stets 20 Grad fordern. Es wird nur eine Klimaanlage gefordert, die mehr oder weniger funktioniert.

Spiegel Online

Dieser Link scheint nur in Mobiltelefonen zu funktionieren - bei mir jedenfalls erscheint, dass Spanien das Finals dominiert :)

Anderer Link

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Hallo,

Ich kann hier wirklich keine (und vor allem nicht viele) Forderungen finden, die stets 20 Grad fordern. Es wird nur eine Klimaanlage gefordert, die mehr oder weniger funktioniert.

Die Frage ist aber, was versteht man unter "funktioniert"? Wenn sie eine Temperatur von 20 - 25 Grad erreicht oder eine Absenkung von 6 Grad?

Alles in allem ist dieses Theater bei der Bahn im Moment mal wieder alles andere als schön... Vor allem, sooo extrem unnormal heiß finde ich es noch gar nicht. Diese 30 Grad Marke ist doch noch keine 14 Tage erreicht... Da gab es bestimmt schlimmere Sommer.

Gruß
Kalle

dem der Ventilator vorm PC kühle Beine bläst...

Ich kann hier wirklich keine (und vor allem nicht viele) Forderungen finden, die stets 20 Grad fordern. Es wird nur eine Klimaanlage gefordert, die mehr oder weniger funktioniert.

http://www.ice-treff.de/index.php?id=71486

wofür ist sie denn dann geschaffen? (... als 20 Grad - vorheriger Beitrag - zu gewährleisten)

(Ergänzung durch mich)

In der Tat, nur einmal ;-)

Warum? Die Bahn ist nicht Schuld an den Klimaveränderungen.

Hallo?

Unabhängig, ob man hier von Klimaveränderungen reden kann oder nicht, die Bahn AG verkauft ihren ICE als einen Premiumzug, mit entsprechendem Service.

Die Bahn verkauft den ICE als Premiumzug? Selten so gelacht. Die einzigen "Premiumzüge" sind vielleicht noch die ICE-Sprinter. Der Rest...

Seit Einführung des ICEs wurde aber kontinuierlich der Service heruntergefahren, die Fahrpreise stiegen weiterhin. Aus einem großzügigen Sitzabstand wurden wieder deutlich engere Reihen, inkl. neuen Fensterwandplätze. Fußstützen und mehr wurden wegrationalisiert, sowie wird an der Reinigung und Wartung fahrlässig gespart. Die Fahrzeiten wurden je nach Strecke auch nicht signifikant verkürzt.

Naja, mußt Du verstehen. Ist halt ein "Premiumzug". Wer schöne heile Welt will, hätte die Staatsbahnen nicht privatisieren sollen. Dankessschreiben an die jeweiligen Bundestagsabgeordneten!

Gruß, Ralf

Du kannst díe Bahn ja gerne in Schutz nehmen wie du willst, aber an defekten Klimanalagen sind sicherlich nicht vordergründig Fahrgäste schuld, die irgendwelche Türen nicht schließen.

Schrieb ich das? Es gibt auch etliche Damen und Herren Zub, die das nicht raffen.

So eine Argumentation ist doch einfach nur absurd. Die Anlagen sind schlicht unterdimensioniert und könnten z.B. beim ICE 2 Redesign ausgetauscht werden.

Genau. Böse Bahn. Hätte in den 80er Jahren wissen müssen, daß es 2010 so heiß im Sommer wird, wie man es sich damals noch nicht vorstellen konnte. Ein bis zwei Tage gab es damals schon, wo die Temperaturen über 30°C stiegen, aber das waren keine wochenlangen hohen Temperaturen.

Bis dahin sollte zumindest der ICE Aufschlag sollte beim Ausfall der Klimaanlage erstattet werden.

Genau. Voll erfaßt! Und Dein Vermieter erstattet Dir auch einen Teil der Miete weil es so warm in Deiner Wohnung ist.

Warum? Die Bahn ist nicht Schuld an den Klimaveränderungen.

Hey - das ist gut!! Das muss ich mir merken! Wenn ich denn mal wegen einer Weltwirtschaftskriese einen Job verliere und gerade nicht soviel Geld habe, den ICE-Luxuspreis zu bezahlen.......tja dann fahre ich halt mit einem Nahverkehrsfahrschein oder gar keiner Fahrkarte, ICH kann ja nichts dafür dass ich den Jab verloren habe.

Kannst Du gerne tun - solange Du den entsprechenden Zug nutzt.

Der EC100 hatte auch Totalausfall, aber der zählt wohl nicht.

Natürlich nicht: an dem klötert doch hinten normalerweise ein Bimz rum. Also KANN die Klimaanlage gar nicht komplett ausfallen;-)

Am Fr, komplett mit funktionierender Klima, war hinter dem Bimz übrigens noch ein Bpmz außerplanmäßig auf Heimfahrt nach Hamburg dabei, und zwar nicht etwa leer und verschlossen, sondern tatsächlich passagierverfügbar und noch etwas kühler als die Schweizer Wagen - und nahezu komplett leer.
Etwas anderes war aber seltsam: Irgendwo im Ruhrgebiet wurde die Großraumabteiltür des letzten Schweizer Wagens (zum Bimz hin) geöffnet und festgestellt und ebenso die Wagenübergangstüren Richtung Bimz. Das Klima im Schweizer Wagen hat das nicht groß beeinflusst (im Bimz-Vorraum auch kaum), allerdings die Akustik...
Was könnte Sinn der Aktion gewesen sein? Zwischenzeitlich war etwas von (Außen-)Türstörung zu hören, aber macht es Sinn auf diese Art und Weise die Türsteuerung "kühlen" zu wollen?

wundert sich noch immer
fjk

Genau. Böse Bahn. Hätte in den 80er Jahren wissen müssen, daß es 2010 so heiß im Sommer wird, wie man es sich damals noch nicht vorstellen konnte.

Der Unterschied zu 30° und 30° Dauertemperaturen ist nicht mehr allzu groß. Außerdem sollte man noch einen Sicherheitszuschlag einkalkulieren, ebenso eine vernünftige Wartung in der Nacht.
Spätestens beim Redesign hätte man hier ggf. reagieren sollen, wenn die Klimaanlagen falsch dimensioniert sind.

Genau. Voll erfaßt! Und Dein Vermieter erstattet Dir auch einen Teil der Miete weil es so warm in Deiner Wohnung ist.

Wohnungen werden nicht mit Klimaanlage vermietet und beworben aber mit einer Heizung. Falls diese im Winter ausfallen sollte kann man seine Miete mindern.

liebe70 - sag mal, was zahlt dir die Bahn für solche platten Forumbeiträge?

Ich sehe es genauso: versprochene Leistung ist ein klimatisierter Zug, ergo: ohne Klima weniger Fahrpreise. Das ist Markt, und nicht mehr Staatsbetrieb.

p.s. was ist beim Sprinter anders als am ICE in Sachen Premium? Meinst du die Zeitung und den fehlenden Zwischenhalt? *haha* - dir wirds wohl zu heiß.

Das war so aber nicht gemeint. 20 Grad Celsius wären sicherlich Unsinn. Richtig wären da vielleicht 24-26 Grad als Standardtemperatur im Wageninneren.

Ich kann Blaschke nur zustimmen, hier wird viel zu sehr um den Brei herum geredet. Fakt ist:

Es gibt immer wieder heiße Tage im Sommer, oft auch sehr heiße Tage.
In den Zügen mit Klimaanlage lässt sich in der Regel kein Fenster öffnen.
Züge können mit Menschen mal mehr, mal weniger gut gefüllt sein.

Also muss gewährleistet sein, dass man diese Menschen angemessen und ihren biologischen Anforderungen entsprechend sicher befördern kann, ansonsten ist hier schnell ein strafbarer Tatbestand erfüllt.

Ein Reisender muss sich gewiss nicht den Kopf darüber machen, er kann erwarten, dass er angemessen und sicher befördert wird. Woanders geht das auch, was nur bedeuten kann: Die neueren Klimaanlagen in unseren Zügen sind unterdimensioniert oder falsch konfiguriert/programmiert. Sie tun nicht das, was sie tun müssen.

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Als 1982 in einem sehr sehr heißen Sommer von uns Kids regelrecht Jagd auf die Bpmz gemacht wurde und wir mit dem Tramper-Monats-Ticket unterwegs waren, da kann ich aus der Erinnerung nur sagen, dass es in vielen Bpmz horrend kalt gewesen ist und dass in keinem einzigen ARmz oder WRmh oder WRmz je ein Klimaanlagenproblem gewesen wäre. Gewiss, es mag sie gegeben haben, aber sie müssen erheblich weniger gewesen sein. Und kühlen konnten die Anlagen damals anscheinend besser als heute ;=)

Das Drama begann meiner Erinnerung nach zuerst mit den WRmz137 und den neuen Bvmz. Man sprach von Vereisung der Klimaaggregate... Man sprach von einer Modifizierung der Steuerungselektronik zur Optimierung dieser Klimaanlagen. Hier finden wir erste Dauerprobleme: Klimaanlagen in den WRmz137, verbunden mit dem Versuch, überall die Rollos halb über die Fenster zu ziehen, um einer Aufheizung versuchsweise entgegen zu wirken.

Also - ich bin sicher, es sind unterdimensionierte Anlagen eingebaut worden und - siehe ein anderer Beitrag - idiotischerweise Fensterklappen in Avmz ausgebaut worden. Gestern war es in den Abteilen eines redesignten Avmz im IC von Leipzig nach Köln (Hagen an 19:55) einfach nur "sehr warm" und gefühlt sehr sehr unangenehm. Trotzdem blies es schwach und lau aus den Lüftungsgittern.
Im ARk... war es heiß, alle Fenster, die zu öffnen waren, waren weit geöffnet.

Interessant: Der Apmz im 2315 war die ganze Zeit wunderbar kühl und angenehm temperiert. Nebenan der WRmz (Verona Modell)..... schweigen wir lieber dazu...

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Also muss gewährleistet sein, dass man diese Menschen angemessen und ihren biologischen Anforderungen entsprechend sicher befördern kann, ansonsten ist hier schnell ein strafbarer Tatbestand erfüllt.

Richtig!
Und da muss man dann noch zwischen Wohlfühltemperatur und erträglichen Zuständen unterscheiden. Wenn es wegen eines Klimaanlagendefektes im Zug mal 33 Grad warm ist, ist das sicherlich unschön. Wenn es 55 Grad hat, ist es eine Gefährdung.

Als 1982 in einem sehr sehr heißen Sommer von uns Kids regelrecht Jagd auf die Bpmz

Das Drama begann meiner Erinnerung nach zuerst mit den WRmz137 und den neuen Bvmz.

Das habe ich über viele Jahre genauso wahr genommen. Bpmz immer top, Bvmz oft flop. Inzwischen hat sich das aber verschoben. Die Bvmz sind (so nehme ich es wahr) durch das Redesign besser geworden (aber nicht gut), die Bpmz sind leider nicht mehr so zuverlässig wie früher.

Interessant: Der Apmz im 2315 war die ganze Zeit wunderbar kühl und angenehm temperiert. Nebenan der WRmz (Verona Modell)..... schweigen wir lieber dazu...

Was heißt eigentlich "Verona-Modell"?

Interessant: Der Apmz im 2315 war die ganze Zeit wunderbar kühl und angenehm temperiert. Nebenan der WRmz (Verona Modell)..... schweigen wir lieber dazu...

Was heißt eigentlich "Verona-Modell"?

Speisewagen mit den roten Bänken, die ganz normalen DB-WR eben. Gibt ja noch ein paar andere Sonderbauformen, die im Einsatz sind.

Verona-Speisewagen, weil sie in Verona umgebaut und modernisiert wurden.

Genau Leute, das waren ja man WRmz135, davon gab es ja später noch welche bei DB-Autozug. Ich bin mehrfach eben wegen großer Hitze mit dem AZ Ddorf-München gefahren, und NIE gab es Klimaanlagenprobleme im WR. Aber in den Verona-Kisten gab es dieselbigen gleich von Anfang an. Eigentlich überraschten mich die Wagen durch ihre intelligente Aufmachung und das schicke Design mit den blauen Sitzen.... Der Umbau zu roten Sitzen kam erst später.....

Eine ganze Zeitlang fuhr so ein Wagen auch im IC 2012/2013 von/nach Oberstdorf, und da bekam man immer wieder den Ausfall der Klimaanlage mit, ebenso in dem EC von Chur nach Amsterdam....

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liebe70 - sag mal, was zahlt dir die Bahn für solche platten Forumbeiträge?

Wir bei der Bahn sind für Dich die größten Arschlöcher aller Zeiten, nicht wahr? Daß Du nichts von mir hältst, hast Du schon mehrfach geschrieben, natürlich indirekt, wäre sonst zu offensichtlich.

Weil ich nicht in die gleiche Kerbe haue, wie viele anderen hier und meinen Arbeitgeber immer noch verteidige, darum bin ich für Dich ein blödes Schwein.

Daß nicht alles rund läuft, weiß ich selbst.

Allerdings bin ich nach wie vor gern bei der Bahn, habe hier Höhen und Tiefen mitgemacht. Du hast doch noch nicht einmal ansatzweise Ahnung von der Bahn. Lies mal diese pdf-Datei, dann kannst Du vielleicht ansatzweise (was ich nicht glaube) verstehen, was bei der Bahn Ost und West (denn die werden es auch nicht so toll gehabt haben) abging und oft noch so ist. Stell Dir mal vor, ich habe dieses Jahr 25-jähriges Dienstjubiläum! Das wirst Du vermutlich in Deinem Laden nicht erreichen, ist ja schon länger uncool, solange bei ein und derselben Firma zu sein.

Du wirst Dir vermutlich auch nicht vorstellen können, daß man in der Öffentlichkeit (ja auch das I-Net gilt als Öffentlichkeit!) loyal zu seinem Arbeitgeber steht. Doch stop! Natürlich weißt Du das. Aaaber Dein Glück: Du bist nicht bei der Bahn beschäftigt, da gilt das ja nicht. Die dummen, blöden DB-Schaffner (allen voran, der User liebe70, der - Deiner Meinung nach - bei der Behörde mit dem großen A am besten aufgehoben ist), was sowieso die hinterletzten Idioten sind, die haben ihren Brötchengeber stets und ständig in die Pfanne zu hauen. Stimmt es so? Ja? Oder habe ich was vergessen?

Ich versuche hier zu erklären, warum die Klimaanlagen der Reihe nach aussteigen - und werde dafür noch dumm angemacht. Dankeschön! :-( Ist schließlich egal, was ich schreibe, ich bin Dein (und vielleicht noch anderer ihr) Feindbild - und fertig.

Hast Du Dir vielleicht mal die Mühe gemacht, mich mal zu fragen, warum ich die Bahn immer noch in weiten Teilen vehement verteidige? Nein, hast Du nicht. Eine Mail an die Webmaster (oder einfach hier mal zu suchen) hätte ziemlich schnell meine Mailadresse ans Licht gebracht. Aber das willst Du wohl nicht, wirst keinen Mumm haben.

Ich könnte Dir beispielsweise erzählen, wie oft ich warum mit meinem Arbeitgeber angeeckt bin. Beispielsweise, weil ich die höchsten Telefonkosten hatte, als die Diensthandys noch neu waren. Der Arbeitgeber begriff nämlich nicht, daß ich es als Servicegedanken verstand, den Reisenden in dringenden Fällen mal eben auf DB-Kosten telefonieren zu lassen.

Oder ich könnte Dir erzählen, daß ich wegen der Beförderungsbedingungen der Bahn mehrfach aneckte, weil ich der Meinung bin, daß diese rechtlich nicht einwandfrei sind.

Auch willst Du nicht wissen, daß mich die Bahn beinah rausgeschmissen hat, weil ich mich ihrer Meinung nach illoyal verhalten habe. Ich durfte damals zum Personalgespräch, wo mir eine zentimeterdicke Akte vorgelegt wurde, mit sogar in Farbe(!) ausgedruckten tatsächlicher und vermeintlicher Aussagen von mir drin. Ich werde bis heute überwacht, habe ich auch schon rausgefunden. Ist ja egal...

Ich könnte Dir auch erzählen, wie "toll" es ist, wenn man gezielt und gegen seinen ausdrücklichen Willen fotografiert wird, weil man nach Ansicht von Reisenden, die in Bielefeld ausstiegen, tariflich nicht einwandfrei handelte. Aber Du willst ja nicht...

Vielleicht würde ich Dir auch erzählen, welche "tolle" Antwort ich letzten Freitag von einer der Hotlines bekam, in Bezug auf die Klimaanlagen in seinem Zug - und wie man sich fühlt, bei dem ganzen Aufstand um die Klimaanlagen.

Du wirst eine ganze Menge nicht wissen wollen, könnte sonst Dein Feindbild einstürzen. Könnte sich vielleicht herausstellen, daß liebe70 doch ein netter Kerl ist, der nur mal nicht aus seiner Haut kann, der immer noch Eisenbahner* ist.

Ich sehe es genauso: versprochene Leistung ist ein klimatisierter Zug, ergo: ohne Klima weniger Fahrpreise.

Die Bahn ist für Dich doof, weil sie bei der Entwicklung der ICE 1 und 2 nicht vorhersehen konnte, daß 30 Jahre später die Temperaturen so hoch steigen, wie es nicht im Traum zu erwarten war. Dann ist eben die Klimaanlage "unterdimensioniert". Schuld ist sie - die Bahn - so oder so.

Aus der Fotostrecke von "Spiegel online":

In Deutschland ist es ungewöhnlich heiß, viel heißer als sonst zu dieser Jahreszeit.
Ach nee, ungewöhnlich heiß? Hätte die Bahn doch vorhersehen müssen?!

...Das erste Juli-Drittel war laut Deutschem Wetterdienst viel zu trocken. Ganze zwölf Liter Regen pro Quadratmeter sind seit Monatsanfang in Deutschland im Schnitt gefallen - das entspricht gerade 15 Prozent des Monatsmittels.
Na sowas, viel zu trocken war's? Na, das mußte die Bahn doch vorhersehen!

...Die Sonne schien bereits 120 Stunden. Das ist über die Hälfte des Monatswertes, der aus dem Durchschnitt der Jahre 1961 bis 1990 ermittelt wurde.
Tja, auch das hätte die Bahn vorhersehen müssen, schließlich sind die Klimaanlagen zu unterdimensioniert geplant worden. Das haben die DB-Planer bestimmt absichtlich gemacht, weil sie den Reisenden schaden wollten.

...Am Montag war zunächst noch überall heiße Subtropenluft wetterbestimmend. Am Vomittag meldete Meteomedia für weite Teile Deutschlands extreme Hitzebelastung.
Wir sind hier in Mitteleuropa, subtropisches Klima, ist hier nicht üblich, hätte die bescheuerte Bahn aber vorhersehen müssen, nicht wahr?

Sie wird jetzt auch Schuld sein, weil wegen des Unwetters in NRW diverse Züge nicht fahren können, hätte sie ja vorhersehen können. Oder wie?

Minderst Du auch Deine Miete, weil es zu warm in Deiner Wohnung ist?

Fazit (auch für den Rest des Forums):

Ich werde mir zukünftig überlegen, ob und was ich hier schreibe. Als Prügelknabe bin ich mir zu schade. Ich finde das Forum hier nach wie vor toll und habe auch vielen Kollegen hiervon vorgeschwärmt. Aber ich muß mich nicht hier niedermachen lassen, weil ich es für unfair halte, die DB für Dinge verantwortlich zu machen, für die sie nichts kann.

Gruß, Ralf

PS: Die Dummschwatzpolitiker hängen ihr Fähnchen in den Wind, grad so wie es ihnen paßt - und viele sind zu blind, um das zu sehen.

PPS: Vielleicht hat einer meiner Kritiker den Arsch in der Hose, sich mit mir in Verbindung zu setzen, was ich aber nicht glaube, weil man sich dann nicht mehr verstecken kann. Aus diesem Grund ist mir ein User Tommyboy auch lieber, weil er ziemlich (meiner Ansicht nach zu) offen seinen Standpunkt vertritt.

*Ich differenziere zwischen Eisenbahner und DB-Mitarbeiter. DB-Mitarbeiter reißen sich - im Gegensatz zu Eisenbahnern - nicht den Arsch auf für ihr Unternehmen, die machen brav ihren Job - und fertig. Eisenbahner haben noch Herzblut. Mein Pech ist nur, daß ich nichts anderes gelernt habe, immer noch gern dabei bin und mir trotz allem nichts schöneres vorstellen kann (vielleicht nicht unbedingt als Zub, denn das bin ich etwas unfreiwillig geworden). Aber das wird wohl auch keiner verstehen...

Genau. Voll erfaßt! Und Dein Vermieter erstattet Dir auch einen Teil der Miete weil es so warm in Deiner Wohnung ist.

Wohnungen werden nicht mit Klimaanlage vermietet und beworben aber mit einer Heizung. ...

Es gibt sehr wohl Wohnungen, die mit Klimaanlage vermietet werden.

...Falls diese im Winter ausfallen sollte kann man seine Miete mindern.

Na bitte, im Winter ist es den Reisenden bestimmt zu kalt, da kann man den nächsten aufstand veranstalten. Die Medien haben dann auch wieder was, worüber sie berichten können.

Eine Klimaanlage hat die Aufgabe, zu kühlen, wenn es draußen heiß ist. Wenn sie dann nicht funktioniert, ist sie Murks.

Was viele aber nicht kapieren (wollen): Eine Klimaanlage ist nicht dafür geschaffen, in jedem Raum und zu jeder Zeit eine Wohlfühltemperatur von 20 Grad zu schaffen.

Die Klimaanlage in meinem Auto schaffte es heute auch nicht, die Temperatur auf ein erträgliches Maß zu kühlen. Bei 41°C im Schatten im Raum Cottbus war das auch unmöglich.

Gruß, Ralf

...Falls diese im Winter ausfallen sollte kann man seine Miete mindern.

Na bitte, im Winter ist es den Reisenden bestimmt zu kalt, da kann man den nächsten aufstand veranstalten. Die Medien haben dann auch wieder was, worüber sie berichten können.

Laß doch mal bitte Deine Emotionen weg und komm' wieder herunter.

Es ist doch überhaupt kein Thema in unserer Gesellschaft für eine mangelnde Leistung z.B. von einem Vertrag zurückzutreten, oder ein Teil seine Geldes zurückerhalten, wenn grundlegende Eigenschaften nicht eingehalten werden konnten.
Z.B. im Kino: Ungeplanter Saaltausch und dadurch ggf. eine geringere Sitzplatzauswahl. Kein Problem: Das Geld wird zu 100% zurückerstattet.
Bei der Bahn AG: ICE2/3 nur Einteilig? Der Fahrgast erhält trotz Reservierung oder FK mit Zugbindung nichts. Und sowas geht IMHO nicht.

Wenn die Bahn AG zu ihren Fehlern stehen würde und sofort und ohne Presse ihren Kunden ohne Geschrei entgegenkommen würde, gäbe es bestimmt auch weniger Presserummel.
Oder umgekehrt: Dort, wo ein Unternehmen ihre Kunden stetig verprellt (einteilige Züge), aber nicht zu ihren Fehlern steht und 100% des Geldes für eine halbe Leistung will gibt es folglich Ärger und somit die passende Presse.

Ich will damit sagen: Die Bahn AG hat es einfach nicht gelernt ihre Fahrgäste als Kunden zu behandeln, gerade in außergewöhnlichen Fällen. Und solange sie diese nur als "Schlachtvieh" behandelt wie zuletzt in den Wintermonaten oder grundsätzlich an den Wochenenden in so manchen Zügen (rappelvolle Züge), dann wird die Presse auch immer wieder darauf anspringen, selbst bei Peanuts.

...Falls diese im Winter ausfallen sollte kann man seine Miete mindern.

Na bitte, im Winter ist es den Reisenden bestimmt zu kalt, da kann man den nächsten aufstand veranstalten. Die Medien haben dann auch wieder was, worüber sie berichten können.

Laß doch mal bitte Deine Emotionen weg und komm' wieder herunter.

Ich bin noch gar nicht oben! Wer hat denn angefangen, mich auf die Palme zu bringen? Nein, Du nicht. Schau Dir doch mal den Beitrag von Thomas_77 an. Er bezieht sich hierbei auf meinen Beitrag, wo ich dieses schrieb:

Die einzigen "Premiumzüge" sind vielleicht noch die ICE-Sprinter. Der Rest...

Ich habe den Premiumzug nicht umsonst in Gänsefüßchen gesetzt. Es hat wohl inzwischen auch der letzte hier mitbekommen, daß bei der Bahn Werbung und Realität etwas grundverschiedenes ist. Leider, denn ich hätte es gern auch anders. Jeder hat es begriffen, außer vermutlich Thomas_77, nur von ihm werde ich dumm angemacht. Und da darf ich nicht vor Wut platzen? Was weiß er denn schon von mir und meinem Werdegang? - Nichts! Hat er mal versucht, mich zu verstehen? - Nein! Ich hinterfrage bestimmtes noch und erwarte genau das Gleiche von meinem Gegenüber. Ist vermutlich zuviel verlangt.

Ich bin der blöde Kerl, weil Zub und immer noch der DB verbunden. Ein schönes Klischee.

Und er ist der ach so tolle Reisende, oder was? Ich könnte kotzen bei seiner Arroganz. Was will der junge Kerl von mir?

Es ist doch überhaupt kein Thema in unserer Gesellschaft für eine mangelnde Leistung z.B. von einem Vertrag zurückzutreten, oder ein Teil seine Geldes zurückerhalten, wenn grundlegende Eigenschaften nicht eingehalten werden konnten.
Z.B. im Kino: Ungeplanter Saaltausch und dadurch ggf. eine geringere Sitzplatzauswahl. Kein Problem: Das Geld wird zu 100% zurückerstattet.
Bei der Bahn AG: ICE2/3 nur Einteilig? Der Fahrgast erhält trotz Reservierung oder FK mit Zugbindung nichts. Und sowas geht IMHO nicht.

Doch bekommt er. Hast Du wohl nur nicht mitbekommen.

Wenn die Bahn AG zu ihren Fehlern stehen würde und sofort und ohne Presse ihren Kunden ohne Geschrei entgegenkommen würde, gäbe es bestimmt auch weniger Presserummel.

Vielleicht kommt sie gar nicht dazu, etwas zu verändern, weil jedermann sofort die Medien verständigt?! Ich habe weder hier noch anderswo davon gelesen, daß

• das Zub am Freitag vom 640/650 für Hannover Freigetränke orderte, weil die Klimaanlagen auch der Reihe nach ausstiegen und Reisende, die besonderer Fürsorge bedurften, ohne viel Aufhebens in die 1.Klasse umquartierten
  
• beim 955/945 gastfahrendes Zub sich um die Klimaanlagen kümmerte und die Gastronomen auch aushalfen wo sie konnten
  
• es etliches DB-Personal gibt, was schnell und unbürokratisch hilft

Soll ich mal alle meine "guten" Taten aufzählen (in Gänsefüßchen geschrieben, weil nicht nur für mich Normalität), die in der letzten Zeit passierten? Nur weil es immer noch ein paar Deppen bei der DB gibt, die den Schuß nicht gehört haben, wird die DB per se verteufelt?! Das kann es nicht sein.

Oder umgekehrt: Dort, wo ein Unternehmen ihre Kunden stetig verprellt (einteilige Züge), aber nicht zu ihren Fehlern steht und 100% des Geldes für eine halbe Leistung will gibt es folglich Ärger und somit die passende Presse.

Ich will damit sagen: Die Bahn AG hat es einfach nicht gelernt ihre Fahrgäste als Kunden zu behandeln, gerade in außergewöhnlichen Fällen.

Hier muß man differenzieren. Das Fußvolk hat es schon lange begriffen, nur wie es ein paar Etagen weiter oben aussieht, kann ich nicht beurteilen.

...Und solange sie diese nur als "Schlachtvieh" behandelt wie zuletzt in den Wintermonaten oder grundsätzlich an den Wochenenden in so manchen Zügen (rappelvolle Züge), dann wird die Presse auch immer wieder darauf anspringen, selbst bei Peanuts.

Bahnbashing ist schon seit der DBAG-Gründung in. Und wenn man als "Entschuldigung" Bahncards wegen wirklichen Kleinigkeiten verschenkt, wie es anfangs zuhauf passierte, der braucht sich nicht zu wundern, wenn es Kunden gibt, die das ausnutzen.

Abgesehen davon werden die Prioritäten falsch gesetzt. Beispielsweise ist es superduper wichtig, daß ein $Abteilungsleiter eines $Unternehmens, der in der 1.Klasse eines IC fährt *sofort* eine Zeitung bekommt. Damit das auch klappt, wird das Zub von einem DB-Höheren angeblafft, der es noch nicht einmal für nötig hält,

a) sich vorzustellen (gibt einen DB-Kodex, der das vorschreibt)

und

b) seine Fahrkarte dem Zf nicht vorzeigt, weil er - der DB-Höhere - diese schon dem Zub-Kollegen zeigte.

Jeder Reisende muß dem Kontrollpersonal die Fahrkarte zeigen (siehe EVO) und es steht nirgends geschrieben, wie oft der Reisende das tun muß. Nur die DB-Chefs brauchen stehen darüber?

Da stimmt doch was nicht!

Also nennt freundlicherweise Namen und Hausnummer, wenn Euch Reisenden etwas nicht paßt! Pauschal die DB zu attackieren, ist schlichtweg falsch!

Gruß, Ralf

Danke für deinen Threat. Den Artikel habe ich mir für später zum lesen mal gespeichert, ich hoffe, das ist okay.

Deinen Text habe ich mir genau durchgelesen - und gestatte mir bitte nur einen Hinweis, mit dem auch ich in meinem Beruf gut fahre: TRENNE die Person von der Sache!

Keiner will dich hier in Person anmachen oder blöd zutexten (wie im übrigen auch ich). In der Sache, der DB, läuft aber so einiges schief und darüber sollte man sich austauschen.

Ich bin hier ja nur Mitleser, aber könnt Ihr Euch nicht vielleicht alle mal ein ganz klein bisschen entspannen? ;-)

Ja, es gibt auch viele positive DB-Beispiele!

Dass heutzutage mehr "gemeckert" als "gelobt" wird, ist schlichtweg ein aktuelles gesellschaftliches Problem und hat (fast) nichts direkt mit der DB zu tun.

Wenn ein "Aufschnittpäckchen" bei z.B. "RELIALPEN" mal das Haltbarkeitsdatum etwas überschritten hat, wird der Marktleiter ja auch "zur Sau gemacht", als ob er den Stadtteil "vergiften" will. Für Tausende von frischen Produkten, bedankt sich kaum je einer.

Also einfach morgen mal mit einem freundlichen Lächeln durch den Tag gehen und an passender Stelle ein nettes Wort hinterlassen ;-).

Einen gewitterfreien Abend wünscht
SST

...wieso gibt es dann bei der DB keine "Primaklimagarantie". Also da müsste doch jeder Marketingfuzzi drauf anspringen. Klimaanlage defekt - Geld zurück! Das rechnet sich dann doch sofort wenn es nur so wenige Züge sind.

Drei am Tag, da kann die DB doch locker auf die Fahrgeldeinnahmen verzichten. Hat ´ne tolle Presse und zufriedene Kunden.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Danke für deinen Threat. Den Artikel habe ich mir für später zum lesen mal gespeichert, ich hoffe, das ist okay.

77 Seiten lesen sich nicht so ohne weiteres. ;-)

Deinen Text habe ich mir genau durchgelesen - und gestatte mir bitte nur einen Hinweis, mit dem auch ich in meinem Beruf gut fahre: TRENNE die Person von der Sache!

Wenn jemand sinngemäß "böse Bahn" schreibt, dann fühle ich mich unweigerlich auf den Schlips getreten. Mit sachlicher Kritik beispielsweise am Kundendialog der DB habe ich kein Problem, dafür aber umso mehr an pauschalen Verurteilungen.

Als die Bundesbahn damals die ICE 1 und 2 konstruieren und bauen ließ, wurden natürlich auch die Klimaanlagen ausgesucht und getestet. Um die erforderlichen Werte zu ermitteln, wurden die Jahresmitteltemperaturen der letzten 10-15 Jahre ziemlich monatsgenau herausgesucht und eine Hochrechnung gemacht. Dazu kam noch eine prozentuale Erhöhung und fertig. Damals konnte kein Mensch erahnen, wie weit die Temperaturen 30 Jahre später im Sommer steigen würden. Unter den damaligen Gegebenheiten waren die Klimaanlagen ausreichend, weil diese Extremtage (über 30°C) vielleicht ein oder zweimal im Jahr auftraten, falls überhaupt.

Heutzutage dagegen dürften die Anlagen in der Tat ziemlich schwachbrüstig sein. Daß die heutige DBAG damit erst mal leben muß, geht zwangsläufig nicht anders, hier ist immer noch die Frage was preisgünstiger ist: gleich neue Züge oder die alten mit leistungsstärkeren Anlagen ausrüsten?

Wir dürften uns hier alle einig sein, daß das Problem noch lange nicht gegessen ist und uns die nächsten Jahre auch noch weiter beschäftigen wird.

Keiner will dich hier in Person anmachen oder blöd zutexten (wie im übrigen auch ich). In der Sache, der DB, läuft aber so einiges schief und darüber sollte man sich austauschen.

Bitte, gern. Ich habe meine Mailadresse kontaktierbar gemacht. Als DB-Mitarbeiter kann und darf ich nicht alles in der Öffentlichkeit schreiben, was mich ärgert und bitte das mir nachzusehen.

Gruß, Ralf

PS: Punkt für Dich, weil ich wirklich nicht erwartet habe, daß Du antwortest.

Hey das ist ja alles spannend hier - lese ich erst heute....

Aber sagt einmal: Wieso laufen in den guten alten Intercity-Wagen, insbesondere in den Apmz, die Klimaanlagen auch bei großer Hitze ganz prima, so, wie es früher in den WRmz/ARmz auch der Fall gewesen ist?

Manchmal sind die Klimaanlagen dort defekt - unabhängig vom Wetter. Aber unterm Strich:
Sie ertragen die Hitzespitzen, das kann doch nur bedeuten, dass sie "besser" dimensioniert gewesen sind.

Als in den ersten Bvmz 185 und WRmz 137 die "neuen" Klimaanlagen wie die Fliegen auszufallen begannen, wurde doch schnell klar, dass die Anlagen falsch dimensioniert/programmiert gewesen sind.

Man versuchte etwas an der Elektronikprogrammierung zu optimieren, damit irgendetwas nicht vereise und damit ausfalle, dann später wieder auftaue, anspringe und ob der hohen zu verrichtenden Kühlarbeit gleich wieder vereise....

Also die "Werte" zur Dimensionierung der Klimaanlage stimmten auch hier schon nicht. Mir drängt sich der Eindruck auf, dass möglicherweise schlicht eine preiswertere Lösung implementiert wurde, die billigend in Kauf nahm, dass es schon einmal zu Ausfällen an wenigen Spitzentagen mit großer Wärme kommen kann. So drückte sich Ende der 80er Jahre das Zugpersonal zumindest vorsichtig aus.

Ich erinnere mich auch an zahlreiche Minimalfensterchen in den Avmz und Apmz, ARmz etc., die natürlich heute im ICE komplett fehlen - klar, wer möchte am offenen Fenster stehen, wenn sich im Tunnel mit jeweils 300 km/h samt Druckwelle Züge begegnen...
Dann aber MUSS eine Klimaanlage so sicher wie möglich dimensioniert sein, denn man ist ihr unentrinnbar ausgeliefert. Ich kann mich selbst an einen großen Ausfall der Klimaanlage im ICE2 von Berlin in Richtung Köln erinnern. Es war mir nur mit äußerster Disziplin möglich, bis Hannover nicht amok zu laufen. Dort stieg ich dann in den IC von Leipzig nach Hagen-Köln um, dessen warmes Bistro mir wie das Gletschergebiet in den Alpen vorkam - erlösend. Es stiegen damals viele Reisende um. Sie waren entweder im Gesicht der Farbe Violett nahe oder der Farbe Grau....

Und das Wasser, das wir dann gierig im Bistrowagen getrunken haben, durften wir sogar selbst bezahlen. Danke DB. Wir hielten das 2008 für einen einmaligen Vorfall, der ja mal passieren kann....

So besehen kann ich mir vorstellen, dass die Bahn gar nicht darum herum kommt, die Klimaanlagen in vielen Fällen ebenso komplett auszutauschen, wie sie es seiner Zeit beim ICE 3 tun musste.

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

... und wenn ich schon lese: "Das Alter der Schüler lässt auch noch darauf schließen, dass, wie hier scon gesagt bwurde, viele übernächtigt waren und wahrscheinlich acuh Alkohol mit im Spiel war, der eine Dehydration noch beschleunigt."

Ich denke, man sollte sich vor allem mal die (aktuelle) Berichterstattung in den Medien anschauen. Die Art und Weise, wie die Schülerinnen in den Berichten auftreten und schildern, wie die Zub darauf reagiert haben lässt erahnen, WIE die Argumentation seitens der Reisenden erfolgte. Wie es in den Wald ruft, schallt es wieder raus. Ich denke, hier wird auch noch im nachhinein "hyperventiliert" ...

Was viele aber nicht kapieren (wollen): Eine Klimaanlage ist nicht dafür geschaffen, in jedem Raum und zu jeder Zeit eine Wohlfühltemperatur von 20 Grad zu schaffen.

... wenn ich bei 39°C Außentemperatur versuche, einen Raum auf 18°C herunter zu kühlen, ist klar, dass das für die Technik auf Dauer (auch aus umweltrelevanter Sicht) nicht gut gehen kann. Zudem: die Reisenden u. Zugtechnik produzieren ebenfalls Abwärme, welche die Klimageräte zusätzlich belasten.

Meine Eindrücke auf den Strecken der ICE 16xx: Das Zup arbeitet mit Fingerspitzengefühl. Morgens kann ich noch völlig entspannt ohne Federbett schlafen, abends retour entspannt noch tätig sein, ohne beim Ausstieg einen "Schlag in den Nacken" zu bekommen ...

50% des ursprünglichen Fahrpreises gibt es bei ausgefallener Klimaanlage in Gutscheinform zurück, 150%, für diejenigen, die ärztlich versorgt werden müssen/mussten.
Wie gehts? Erstattungswunsch mit Fahrkarte an hitzwelle@deutschebahn.com schicken.
Zum Artikel gehts hier.

... dann hoffe ich mal auf möglichst viele defekte Züge ;o) Als nächstes kommt unwetter@bahn.de, personenschaden@bahn.de, tiere-im-gleis@bahn.de

Die DB sollte zuerst mal ihre Zub im Umgang mit Klimaanlagen schulen. Egal wie leistungsfähig eine solche Anlage ist, wenn der Kompressor bzw. das Kühlmittel überhitzt, fällt die Anlage eben aus. Siehe auch die Klima im (vollbesetzten)Auto.

Übrigens finde ich: Leistungsstärkere Klimaanlage = höherer Stromverbrauch = Mehrkosten = höhere Preise

Da finde ich 27°C im Zug besser als 18°C ...

... dann hoffe ich mal auf möglichst viele defekte Züge ;o) Als nächstes kommt unwetter@bahn.de, personenschaden@bahn.de, tiere-im-gleis@bahn.de

Das ist ja alles höhere Gewalt... ;)

Die DB sollte zuerst mal ihre Zub im Umgang mit Klimaanlagen schulen.

Die sollten es eigentlich bereits wissen...

... dann hoffe ich mal auf möglichst viele defekte Züge ;o) Als nächstes kommt unwetter@bahn.de, personenschaden@bahn.de, tiere-im-gleis@bahn.de

Das ist ja alles höhere Gewalt... ;)

Wobei die Betonung auf ;) liegen dürfte. Bsp. gestern unwetterbedingte Streckensperrung Gerstungen-Eisenach. Mit SEV von Bebra nach Eisenach gequält. Dort sind mir die Augen rausgefallen: Fahrgäste mit Flugticket erhalten Taxis nach D bzw. F. Unsereins darf sich in den "letzten Zügen" des Nachts nach Hause quälen ...

Die DB sollte zuerst mal ihre Zub im Umgang mit Klimaanlagen schulen.

Die sollten es eigentlich bereits wissen...

Wie in jedem Beruf: Die einen haben technisches Verständnis, die anderen selbiges in Form eines Bord-Frühstücks ;o)

Die DB sollte zuerst mal ihre Zub im Umgang mit Klimaanlagen schulen.

Stell Dir mal vor, die Bahn macht das sogar. Rauf und runter bis zum Erbrechen. Technik ohne Ende, Türen, Bremsen, Laufwerk,Klimaanlagen, sonstige Inneneinrichtungen. SRK, Bremsproben, Nbü.

Noch irgendwelche Fragen? Willste die Vorschriften auch noch sehen?

Zub, die eine Klimaanlage verantwortungsvoll und Technik schonend bedienen und trotzdem allgemeines Wohlbefinden hervorrufen, während andere anscheinend nur zwei Extreme kennen: Eisschrank, was die Technik hergibt oder Schmelzofen?

Gerade Zub auf (Bln)-L-EF-F fallen hier besonders positiv auf, während die Koll. auf den Strecken F-K-D-Amsterdam bzw. FD-Interlaken die Technik auf's Grenzwertige testen.

Sollte um Himmelswillen keine Pauschalkritik sein. Dafür sind mir meine Lieblings-Bahner zu sehr ans Herz gewachsen.

Warum gibt es gute und schlechte Autofahrer?
Haben doch alle (fast) den gleichen Führerschein gemacht ;)

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