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Hallo zusammen, eine Frage bei aufgehobener Zugbindung, Fahrt von Frankfurt nach Ulm am kommenden Wochenende, da gebuchter Zug ausfällt: darf ich ab Stuttgart auch über Aalen fahren (muss ich als Zwischenhalt eingeben)?
Hintergrund ist, dass von Stuttgart nach Ulm am Wochenende nur Nahverkehr und deshalb vermutlich viele Leute unterwegs sind ...
Danke und Grüße, Christoph

Schon auf bahn.de geschaut?
https://www.bahn.de/faq/zugbindung-aufgehoben-bedeutung

Moin.

Prinzipiell sind andere Wege erlaubt.

Aalen würde ich persönlich als bissle umwegig, aber noch im Rahmen bezeichnen.

Es dauert zeitlich jedenfalls deutlich länger.

Das alles ist aber egal. Entscheidend is aufm Platz, sprich: wie der Schaffner das sieht. Dir nutzen die besten Auskünfte und Gesetzestexte griffbereit nix, wenn der Schaffner anderer Meinung ist.

Aus der Praxis würde ich sagen: 99% isses egal. 0,95% fragen zumindest mal nach. 0,05% machen den ganz großen Otto.

Voraussetzung natürlich, dass du überhaupt auf einen kontrollierenden Schaffner triffst.

Nun hängt es von deiner Risikobereitschaft und deinem Mut ab, über Aalen zu fahren.

Meine Prognose: zu 99,8% geht das völlig problemlos durch. Die 0,2% sind Lebensrisiko. Die Entscheidung können wir dir nicht abnehmen.

Ich hielte es an deiner Stelle mit Erich Rutemöller: mach et!

Aber: ohne Gewähr. Ich schließe jede Haftung aus!

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Klar bei aufgehobener Zugbindung sind auch andere Wege in Richtung Ziel erlaubt.
Solange du nicht über München fährst sollte es gehen.
Ich bin mit einem Sparpreis Frankfurt- Hamburg ursprünglich für den 920 (ex2020) bei aufgehobener Zugbindung auch im ICE über die KRM gefahren, da meinte die ZuB nur "sie fahren über Köln nach Hanburg? Ja wenn sie Zeit haben..." bin dann sogar noch über Hannover gefahren um schön nochmal 406, 402 und 411 zu fahren.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Danke erstmal an alle.
Ich habe nochmals mein Ticket genauer angeschaut: es ist eine Bahn Bonus Freifahrt, kein SSP.
Zugbindung ist aufgehoben. Ich denke alles bisher gesagte gilt auch damit, oder?
Grüße

Hey.

Ich habe nochmals mein Ticket genauer angeschaut: es ist eine Bahn Bonus Freifahrt, kein SSP.
Zugbindung ist aufgehoben. Ich denke alles bisher gesagte gilt auch damit, oder?

Jau!

Gute Fahrt und schöne Grüße von jörg.

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Ich habe nochmals mein Ticket genauer angeschaut: es ist eine Bahn Bonus Freifahrt, kein SSP.
Zugbindung ist aufgehoben. Ich denke alles bisher gesagte gilt auch damit, oder?

Gestern erlebte ich in einem ICE einen Schaffner, der einer Familie, die nicht müde wurde, immer neue Fragen zur aufgehobenen Zugbindung zu ersinnen, laut und deutlich Rede und Antwort stand. Ja, man darf Umwege mit früheren oder späteren Zügen fahren und man darf auf diesen Umwegen auch die 1. Klasse benutzen, wenn sich bei der Fahrkarte um eine erstklassige welche handelt. Unter diesen Umständen darf man sich auch im Nahverkehr in die 1. Wagenklasse setzen. Die Flixtrain ist allerdings tabu

Die angesprochenen 0,05% haben mich dann wohl am Wochenende getroffen....
Am Wochenende ging es mit einem SSP mit aufgehobener Zugbindung der Relation Helmstedt-Reinfeld über Berlin nach Hamburg (statt wie auf dem Ticket geplant und angegeben über Hannover) und von dort wie geplant nach Reinfeld....
Einen "Umweg" welchen ich auf der Relation Helmstedt-Reinfeld oder anders herum schon des Öfteren benutzt habe und bisher nie Probleme hatte.....

Im IC2431 nach Berlin gab es keine Beanstandung von der Zugchefin....
Im ICE2946 gab es dann aber das große Theater. Der Zugchef beharrte darauf, dass trotz aufgehobener Zugbindung ein Umweg über Berlin nicht zulässig sei. Ein Umweg hierüber sei nur dann zulässig, wenn ich hiermit schneller ans Ziel gelangen würde... Auf meine Nachfrage wo das denn konkret stände meinte er nur pampig: "In den Beförderungsbedingungen".....
Ich machte dann also jene Beförderungsbedingungen bei mir am Tablet auf und bat ihn darum mir die entsprechende Stelle zu zeigen.... Meinte der Zugchef: Ich habe keine Ahnung wo das genau steht. Ich habe das nur mal gehört, dass es diese Regelung gibt. Müssen Sie selbst mal suchen....
Schließlich wollte er meinen Ausweis haben und schrieb mir eine Fahrpreisnacherhebung über sage und schreibe 412€!!!!
Ich fiel bald vom Glauben ab....
Im Anschluss daran rief ich sofort einen befreundeten ZUB aus meinem Freundeskreis an. Jener war völlig entsetzt über das Verhalten des Zugchefs und machte sich auch selbst nochmal schlau bei seinem Vorgesetzten.... Ergebnis: Sein Vorgesetzter meinte ich seie im Recht und der "Umweg" seie aufgrund der aufgehobenen Zugbindung völlig zulässig....
Vergessen darf man hierbei ja auch nicht, dass die Verbindung über Berlin nach Reinfeld normal buchbar ist im DB Navigator.... Auch als SSP....

Habe bei der FN-Stelle nun Beschwerde eingereicht und hoffe, dass die 412€ dann erlassen werden... Andernfalls behalte ich mir vor damit vor Gericht zu ziehen.... Werde vorher aber wohl erstmal die kostenlose anwaltliche Erstberatung vom bekannten Herrn Dr.Böse in Anspruch nehmen, wenn es wirklich soweit kommt.... So kann es also auch kommen.... Habe ich nach unzähligen Jahren also tatsächlich mal einen Zugchef der ganz speziellen Sorte erhalten, der sich scheinbar damit brüstet eine FN nach der anderen zu schreiben....
Schrecklich....

Ich halte euch auf dem Laufenden wenn es zu meinem Fall etwas neues gibt

Gruß Ferdi

Tipp für die Zukunft: Das mit dem Unweg steht in den FAQs unter "In welchen Fällen ist die Zugbindung aufgehoben und was bedeutet das?". Es ist meiner Minderung nach immer wichtig, die entsprechenden Stellen sofort herausholen zu können, wenn was nicht standardmäßig ist.

Das ist mir bekannt und habe ich so auch dem ZC gezeigt.... Hat ihn jedoch keineswegs interessiert. Er hat auf seiner angeblichen Regelung beharrt, die er irgendwann gehört habe aber mir nicht belegen oder nachweisen konnte....
Absolute Frechheit! Hatte ich ihm so auch genauso gesagt, dass ich es eine Frechheit finde, was er abzieht....
Meinte er: Hören Sie auf mich zu beleidigen....
Das zeigt wie dieser Typ tickt...
Das nächste Mal lasse ich glaube ich mal die BuPo antanzen. Dann gibt es eben für alle Fahrgäste Verspätung - Ist dann der ZC schuld mit seinem Verhalten....

Das nächste Mal lasse ich glaube ich mal die BuPo antanzen. Dann gibt es eben für alle Fahrgäste Verspätung - Ist dann der ZC schuld mit seinem Verhalten....

Über solche Fahrgäste freue ich mich immer. Fast so sehr wie über die Fußballfans im Ruhebereich der ersten Klasse morgens um halb 7. Danke für dein soziales Verhalten.

Das nächste Mal lasse ich glaube ich mal die BuPo antanzen. Dann gibt es eben für alle Fahrgäste Verspätung - Ist dann der ZC schuld mit seinem Verhalten....

Tu das, den Einsatz wirst dann wohl du zahlen dürfen. Bei den meisten Tickets bist du nämlich so oder so verpflichtet auf Verlangen deinen Ausweis zu zeigen. Ausnahme sind da wohl fast nur noch Automatentickets. BC100, Online-Tickets, Tickes aus dem RZ... personalisiert mit Pflicht zum Ausweis. BC25/50 - personaisiert mit Pflicht zum Ausweis.

In deinem Fall würde ich mal behaupten, dass der Zugchef im Recht war, vernünftigerweise hätte man dir schon im IC nach Berlin eine Fahrpreisnacherhebung ausstellen sollen.
Weder war dein ursprünglicher Weg über Berlin vorgesehen, noch ist der Weg in irgendeiner Form sinnvoll auf deiner genannten Relation.
Wenn du im Zug außerdem so auftrittst wie hierzu im Forum, wird der Spielraum für Kulanz wohl auch eher nicht genutzt werden...

Ich hoffe mal, dass die DB auf die Forderung bestehen wird.

Habe bei der FN-Stelle nun Beschwerde eingereicht und hoffe, dass die 412€ dann erlassen werden... Andernfalls behalte ich mir vor damit vor Gericht zu ziehen.... Werde vorher aber wohl erstmal die kostenlose anwaltliche Erstberatung vom bekannten Herrn Dr.Böse in Anspruch nehmen, wenn es wirklich soweit kommt.... So kann es also auch kommen.... Habe ich nach unzähligen Jahren also tatsächlich mal einen Zugchef der ganz speziellen Sorte erhalten, der sich scheinbar damit brüstet eine FN nach der anderen zu schreiben....

Schrecklich....

Gut so, das ist der richtige Weg, um es zu klären.

Ich halte euch auf dem Laufenden wenn es zu meinem Fall etwas neues gibt

Genau der richtige Weg, Anwalt einschalten, und vors Gericht ziehen, da wird das nämlich mal geklärt, so ist der richtige Weg.

ich werde immer mal wieder nachfragen, ob dann noch was kommt ist eben die nächste Frage.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Weil der Umweg über Berlin doch schon wesentlich ist und ohne weiteres auch nicht regulär angeboten wird.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Weil der Umweg über Berlin doch schon wesentlich ist und ohne weiteres auch nicht regulär angeboten wird.

Es wäre schön, wenn Du Deine Theorien ("nicht ohne weiteres") verifizieren würdest, bevor Du sie verbreitest.

Die Verbindung über Berlin mit IC2431 und ICE706 wird auf bahn.de ohne die Eingabe von Zwischenhalten angezeigt und bepreist. Damit fällt sie in die Kategorie "verkehrsüblicher Weg" und User TrainFW durfte diese Strecke ohne Wenn und Aber nutzen.

Seine persönlichen Motive für den Umweg spielen für die Frage der Rechtmäßigkeit keine Rolle.

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Fair enough, das ist tatsächlich die eine Verbindung, die über Berlin angeboten wird. Dann hat der User natürlich erstmal Recht, das auch zu nutzen, wenn ihm die Zuverlässigkeit der Verbindung via Hannover nicht genügen sollte…

Nur kann man das ja auch so nachweisen. Der Zugbegleiter im ICE dürfte diese eine Verbindung nicht auf dem Schirm gehabt haben. Ich war aber natürlich am Ende nicht dabei, kann es also eh nicht beurteilen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Huhu.

Fair enough, das ist tatsächlich die eine Verbindung, die über Berlin angeboten wird.

Und es gibt zig Verbindungen über Berlin, die ganz üblich bepreist werden, wenn man Berlin als Unterwegshalt eingibt.

Da fährt man sogar regelmäßig von Helmstedt nach Braunschweig und von dort mit ICE nach Berlin.

Helmstedt ==> IC nach Halle(Saale) ==> ICE nach Berlin wird auch mehrfach angezeigt.

So. Und dann erklären mir mal die, die das bestreiten, mit welcher Begründung der Forenkollege eine FN bzw überhaupt eine Diskussion akzeptieren sollte.

Der Zugchef war, wenn die Schilderung so stimmt, total unfähig und würde in meinem Unternehmen sofort entlassen, auch wenn ich dann Züge wegen Personalmangel ausfallen lassen muss. Und die, die sich hier mit markigen Worten echauffieren, sind ja typisch deutsch nur neidisch, weil da ein Forenkollege selbstverständliche Dinge macht, zu denen ihnen selbst der Mumm fehlt. Darf man also nicht so ernst nehmen.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Danke lieber Jörg für die warmen Worte und die Zustimmung meinerseits!
Es ist denkbar nicht leicht für mich in der aktuellen Situation mit ungewissem Ausgang, wo man 50% Leute erlebt die einem zustimmen und zugleich 50% Leute die einen für selbst schuldig erklären und dem Zugchef zustimmen....
Berechtigt war vielleicht die Kritik an meiner Aussage mit der BuPo die vielleicht etwas drüber war.....
Nun heißt es leider weiter abwarten was bei der Beschwerde bei der FN-Stelle herauskommt.... Diese Ungewissheit macht einen wahnsinnig.
Man fühlt sich fast wie ein Krimineller dabei hat man nur jene Regelung genutzt die die Bahn auf ihrer Webseite kommuniziert....

Morgen geht es jedenfalls von Reinfeld über Berlin-Frankfurt-Stuttgart nach München. Wieder ein SSP mit aufgehobener Zugbindung
Warum ich mir das antue?
Weil ich Bock darauf habe und weil ich mich weiterhin im Recht sehe.
Bleibt zu hoffen, dass das Personal morgen bzw. Donnerstag normal drauf ist wie eigentlich immer erlebt in den letzten Jahren bis auf dieses eine schwarze Schaaf am Samstag....

Genau, lass es dir nicht verbieten!
Ich habe zwar das noch nicht erlebt, wohl aber genug Fälle wo andere FGR verwehrt wurden. Mit den widersprüchlichsten und seltsamsten Begründungen.
Leider will ich nicht immer das Risiko eingehen und alles vorstrecken denn wie man ja immer wieder liest gibts selbst nachher häufig Probleme. Trotzdem wurde meist irgendeine Lösung gefunden.
Schlimm ist siwas natürlich besonders für Gelegenheitensfahrer die die FGR nicht so gut kennen wie wir und den Sch*** glauben der ihnen da aufgetischt wird. Und dann natürlich von Widersprüchen oder Einreichen überhaupt absehen. Aber damit kalkuliert wohl die DB gerade zurzeit besonders.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Schlimm ist siwas natürlich besonders für Gelegenheitensfahrer die die FGR nicht so gut kennen wie wir und den Sch*** glauben der ihnen da aufgetischt wird.

Wen meinst du mir "wir" an dieser Stelle? Dich ja anscheinend nicht... siehe mit NV-TIcket im FV ohne gültigen Fahrschein, oder Taxi-Fahrt auf DB-Kosten mit über 200 Euro, obwohl nichtmals 60min Verspätung am Ziel entstanden sind...

Wen meinst du mir "wir" an dieser Stelle? Dich ja anscheinend nicht... siehe mit NV-TIcket im FV ohne gültigen Fahrschein, oder Taxi-Fahrt auf DB-Kosten mit über 200 Euro, obwohl nichtmals 60min Verspätung am Ziel entstanden sind...

Doch +60 sind für mich am Zielort entstanden, sogar +210, denn nächste Ankunft wäre 4.44 Uhr gewesen.
Und ja mit IC-Nutzung ist nur +40 entstanden, aber selbst die Nutzung dieses Zuges ist ja ein FGR, genauso wie eine Taxifahrt.
Und im FGR-Fall steht dem Kunden frei Übernachtung oder ein "alternatives Verkehrsmittel" zu nutzen. Und das kann eben ein IC oder ein Taxi, Bus etc. sein.

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Doch +60 sind für mich am Zielort entstanden, sogar +210, denn nächste Ankunft wäre 4.44 Uhr gewesen.
Und ja mit IC-Nutzung ist nur +40 entstanden, aber selbst die Nutzung dieses Zuges ist ja ein FGR, genauso wie eine Taxifahrt.

Nein, in deinem Fall nicht, sonst hättest du korrekt ein TIcket für den IC gekauft. Stattdessen war es bei dir am Ende eine Schwarzfahrt die mangels Kontrolle nicht aufgefallen ist, nachdem du nichtmals mit dem Personal Rücksprache gehalten hast.

Und im FGR-Fall steht dem Kunden frei Übernachtung oder ein "alternatives Verkehrsmittel" zu nutzen. Und das kann eben ein IC oder ein Taxi, Bus etc. sein.

Mit der Beschränkung auf 120 Euro für alles was nicht Hotel ist. Und selbstverständlich weiterhin der Pflicht zur Schadensminimierung. Also nix mit Übernachtung im Luxushotel für ein paar tausend Euro die Nacht, auch nichts mit der gecharterten Limousine incl. Chauffeur. Und eben auch nichts mit Taxifahrt, wenn ein FV-Ticket deutlich weniger Kosten verursacht und genauso zumutbar ist... was hier bei der Verspätung definitiv der Fall ist.
Wenn man also auf seine Rechte pocht, dann sollte man sie wirklich genau kennen... und genauso seine Pflichten dazu kennen.

Es geht im Thread ja um Sparpreise im Fernverkehr. Genaugenommen war deine letzte Verbindung ja eh nie geplatzt, weil du ja den IC noch hattest. Wobei der normalerweise durch‘s Saaletal fahren würde, hast also auch etwas Glück gehabt ;)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eben da hätte ich ihn nicht gehabt wenn er durchs Saaletal gefahren wäre. Denn um kurz vor 3 Uhr in Jena gibts auch keinen Anschluss, zumindest unter der Woche.

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- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

...werden ihre Rechte vermutlich nicht bis zum letzten Ausreizen wollen, sondern einfach nur schnell an ihr Ziel kommen.

Während manch ein User hier dann doch eher das Ziel verfolgt die Grenzen intensiv zu testen, sie gegebenfalls zu überschreiten.
Danach kommt dann das böse Erwachen und echauffierte Beiträge im Forum.

Genau, lass es dir nicht verbieten!
Ich habe zwar das noch nicht erlebt, wohl aber genug Fälle wo andere FGR verwehrt wurden. Mit den widersprüchlichsten und seltsamsten Begründungen.
Leider will ich nicht immer das Risiko eingehen und alles vorstrecken denn wie man ja immer wieder liest gibts selbst nachher häufig Probleme. Trotzdem wurde meist irgendeine Lösung gefunden.
Schlimm ist siwas natürlich besonders für Gelegenheitensfahrer die die FGR nicht so gut kennen wie wir und den Sch*** glauben der ihnen da aufgetischt wird. Und dann natürlich von Widersprüchen oder Einreichen überhaupt absehen. Aber damit kalkuliert wohl die DB gerade zurzeit besonders.

Oder man reicht FGR ein und es werden noch Dinge verlangt die gar nicht nötig sind, bzw. falsch bearbeitet.

Bei BC100 Kopie der Fahrkarte, oder auch immer amüsant nach Salzburg - Kopie der Fahrkarte fürs Ausland…

Manchmal habe ich echt Zweifel an der Kompetenz der Bearbeiteter - klar sind auch nur Menschen aber so viele Fehler sind nicht normal.

Das ist Absicht. So inkompetent sind die Mitarbeiter auch nicht. Genauso wie an den DB Infos. Mit Sicherheit gezielte Falschinfos und Fehler oder sinnlose Nachfragen um 99% der Anträge bzw. FGR-Forderungen dadurch schon zu erledigen dass die Kunden aufgeben obwohl sie einen Anspruch hätten. Habe das sogar schon bei meinen nur 3-4 eingereichten Entschädigungsfällen erleben müssen.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Das ist Absicht. So inkompetent sind die Mitarbeiter auch nicht. Genauso wie an den DB Infos. Mit Sicherheit gezielte Falschinfos und Fehler oder sinnlose Nachfragen um 99% der Anträge bzw. FGR-Forderungen dadurch schon zu erledigen dass die Kunden aufgeben obwohl sie einen Anspruch hätten. Habe das sogar schon bei meinen nur 3-4 eingereichten Entschädigungsfällen erleben müssen.

Würdest Du so etwas über das Unternehmen äußern, in dem ich tätig bin, hättest Du relativ schnell Post von unserem Anwalt.

So etwas schreibt man nur, wenn man es auch beweisen kann. § 186 StGB sagt Dir etwas? Falls ja ist Dein Post mutig. Falls nein empfehle ich zu googlen.

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Also vermutest du, dass über 90% der Zugbegleiter und vor allem Mitarbeiter an der DB Information so inkompetent sind. Dass fast alle diese zentralen Themen ihres Jobs nicht korrekt wissen und anwenden können? Das glaube ich wirklich nicht.
Denn um sowas geht es an der Info. Einfach Verbindungen im PC suchen und ausdrucken kann jeder dazu braucht es keine Ausbildung.

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Ich gebe zu, in Deutschland und Österreich habe ich schon lange nicht mehr ein Reisezentrum aufgesucht. In Tschechien tu ich das nur, um meine online nicht erhältliche Zeitkarte für die Grenze zu erneuern. Aber ich halte deine Prozentangabe für willkürlich und habe den Verdacht, dass du dazu tendierst, dass du Menschen unfairerweise als inkompetent bezeichnest, vielleicht weil sie jetzt nicht jede einzelne Spitzfindigkeit auswendig kennen.

Es hängt auch vom Auftreten ab, was dein Resultat am Ende ist. Und ich würde gerne wissen, ob du diesen Vorwurf jemanden ins Gesicht aussprechen würdest, wenn du die Gelegenheit hättest.

Solltest du dir da nicht sicher sein, könntest du vielleicht überlegen, ob du darüber nicht ein wenig nachdenken möchtest.

Meines Erachtens tust du dem Personal da Unrecht. Das muss einfach nicht sein.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Also vermutest du, dass über 90% der Zugbegleiter und vor allem Mitarbeiter an der DB Information so inkompetent sind. Dass fast alle diese zentralen Themen ihres Jobs nicht korrekt wissen und anwenden können? Das glaube ich wirklich nicht.
Denn um sowas geht es an der Info. Einfach Verbindungen im PC suchen und ausdrucken kann jeder dazu braucht es keine Ausbildung.

Bei 3-4 Fällen haben deine Erlebnisse aber halt auch nicht mehr als anekdotische Relevanz. Bei mir gibts bei ca. einem vom 30 Fällen Probleme (sei es dass es erstmal keinen Gutschein gibt, sei es dass das SC FGR irgendwas ablehnt), die aber im Regelfall schnell geklärt sind. Wirklich meinem Geld hinterherlaufen musste ich im Eisenbahnverkehr in genau einem Fall - von hunderten.

Bearbeitungsfehler passieren - egal ob ein Mensch oder der Rechner bearbeitet. Wenn diese dann halbwegs zeitnah ausgeräumt werden, bin ich damit absolut fein. Im Gegensatz zu manch anderem Laden (Siehe Flix mit seiner angeblich nicht FGR-Relevanten Buchungsgebühr, siehe viele Fluggesellschaften) kann ich bei der DB oder auch dem SC FGR keinen Vorsatz erkennen.

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Weg mit dem 4744!

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

3-4 eingereichte Fälle ja, da ich nahezu nie Entschädigungen beantrage. Einmal wars für Bekannte, das ging super eifnach.

Dazu kommen aber sehr viele FGR-Fälle der Hilfeleistung da mein Ziel nicht mehr erreicht wird. Und da habe ich es bisher erst ca. 5 Mal erlebt, dass sofort korrekt und ohne Widerworte gehandelt wurde. Meist wird bei freundlicher Erklärung der Situation und Nachfrage nach Hotel oder Taxigutschein immer zuerst "nein" oder "geht nicht" geantwortet. Auf Nachfrage warum kommen dann die seltsamsten Begründungen. Ich kann mir da einfach nicht vorstellen, dass die Fachleute für diese Fragen das einfach so oft nicht besser wissen. Denn neben Verbindungsabfragen ist doch genau FGR die Hauptaufgabe der DB Info.

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Berechtigt war vielleicht die Kritik an meiner Aussage mit der BuPo die vielleicht etwas drüber war.....

Davon kann man ja nun halten was man will, natürlich kann man in einer scheinbar ausweglosen Situation so handeln. Ich würde es mir hingegen dreimal überlegen, ob ich die Polizei da involvieren würde. Am Ende wissen die es auch nicht besser und stehen auf des Schaffners Seite. Unter Umständen hast Du dann erstmal richtig Geburtstag. Ich habe jedenfalls nicht die besten Erfahrungen mit der Bundespolizei. Erst vor ein paar Tagen erkundigte ich mich bei einer Ausweiskontrolle in der Straßenbahn im Dreiländereck CH-D-F warum eigentlich auschließlich die Straßenbahn und kein anderes Verkehrsmittel und auch keine Autos kontrolliert würden, woraufhin ich dann erstmal richtig kontrolliert wurde, statt meine Frage zu beantworten.

Hallo,

die Bundespolizei hat ähnlich wie die Landespolizei Hoheitliche Aufgaben und sorgt für die Umsetzung der entsprechenden Vorschriften. Die Bundespolizei ist aber kein Rechtsanwalt und kein Gericht kann also über Recht oder Unrecht nicht entscheiden. Das ist auch nicht ihre Aufgabe/Zuständigkeit.

Die Bundespolizei darf dich ja, ohne entsprechenden Richterlichen Beschluss, nicht unbegrenzt in Haft halten, darüber entscheidet dann der Haftrichter.

Die Bundespolizei wird im Zweifel dem Zugbegleiter deine Personalien mitteilen, wenn du die dem Zugbegleiter nicht mittteilst und sofern der Zugbegleiter darauf besteht und keine Rechtlichen Gründe dagegen sprechen, das Hausrecht des Zugbegleiters durchsetzen und dich von der Weiterfahrt ausschließen und dich ggf auch gegen deinen Willen aus dem Zug entfernen.

Gruß

dich von der Weiterfahrt ausschließen und dich ggf auch gegen deinen Willen aus dem Zug entfernen.

Das meinte ich ja und das will man doch nicht.

Könnte doch dann FGR-Entschädigung geben wegen etwaige Verspätung am Zielort durch unberechtigten Rauswurf. (ZuB meint Ticket ungültig obwohl gültig und Passagier will nicht 2.Ticket kaufen und stellt keine Gefahr für andere dar.)

Wieso sollte ich jenen Weg nicht wählen?
Ich persönlich sehe mich im Recht....
Die Bahn schreibt auf ihrer Website nur: Bei aufgehobener Zugbindung kann man auch "eine andere Strecke" benutzen.
Da ist nirgendwo näher definiert was andere Strecke bedeutet und kein Verweis darauf, wo an anderer Stelle dies ggf. detaillierter geregelt ist.
Somit regelt die Bahn das für mich schwammig und gibt dem Reisenden keine vernünftige und klare Definition. Folglich bin ich der Ansicht, dass mein Umweg vollkommen zulässig war...
Und wie bereits erwähnt: Jenen Umweg bin ich bei meinen Pendelfahrten zwischen Zuhause und Studienort in Reinfeld schon des Öfteren gefahren, wenn die Zugbindung aufgehoben war... (mind. 5x) und nie hatte jemand vom Zugpersonal etwas zu bemängeln....
Der Zugbegleiter selbst und alle die aktuell gegen mich argumentieren konnten mir ja auch noch keine einschlägige Rechtsgrundlage dafür liefern, dass der Wortlaut "andere Strecke" bestimmte Umwege nicht zulässt.
Und selbst wenn es eine solche Regelung gibt muss die Bahn doch auf ihrer Info-Website zur aufgehobenen Zugbindung auch darauf hinweisen....

So erstmal nochmal meine Sicht der Dinge...

Gruß Ferdi

Nö ich fand den Weg nur etwas ungewöhnlich, da man ja andertweitig doch schneller käme. Natürlich spricht nichts dagegen, wenn man den ohne weiteres angezeigt bekommt, so wie ich ja jetzt belehrt wurde (danke dafür). Du hast halt definitiv Pech gehabt. Ich kenne das selbst als jemand, der mit Klimaticket und tschechischer Zeitkarte über die Grenze pendelt, 99,9% ist es kein Problem, aber dann kommt selten der Fall, wo der Zugbegleiter etwas zu bemängeln hat. Obwohl man mir auch bestätigt hat, dass meine Taktik so läuft. Ich denke du wirst gute Chancen haben, einen etwaigen Rechtsstreit zu gewinnen, ich würde durchaus es so eskalieren lassen wie du. Denn wenn man weiß, dass man Recht hat, dann kann man sich in Deutschland drauf verlassen, dass man bei genügend Willen, das auch durchzuziehen, entsprechend auch Recht bekommt. Wenn man sowas andertweitig nicht geklärt kriegt, ist der Rechtsweg eben genau das vorgesehene Instrument dafür.

In dem Fall musst du nichtmal einen triftigen Grund haben, diesen Weg zu wählen, aber ich denke es ist einer vorhanden, wenn man den längeren Weg wählt. Mich hätt‘s natürlich trotzdem interessiert, wieso man extra den einen Weg über Berlin nimmt. Ist‘s der IC nach Cottbus, dessen Auslastung man kennt und entsprechend wenig sich um einen Sitzplatz macht; analog dann im ICE Berlin - Hamburg?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der Hauptgrund war für mich persönlich tatsächlich die Liebe zum ICE1, denn nirgends kann man gemütlicher reisen als im ICE1 im Privatabteil. So zumindest meine Ansicht :)
Daher der zulässige "Umweg" über Berlin der für mich keineswegs ein Umweg war...

Das ist völlig legitim, da ja innerhalb dessen, was dir eine aufgehobene Zugbindung bringt. Ich würde das ja auch so machen wollen, wenn ich könnte. Abteile krieg ich aber auch eher, wenn ich einen Zug von PKP Intercity krieg ;-)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Kann mich jemand aufklären welches Rheinfeld gemeint ist? Bei mir kommt was neben Basel, und da wäre Berlin sinnvoller als Hamburg. (Schnellfahrstrecke nach München)

Kann mich jemand aufklären welches Rheinfeld gemeint ist? Bei mir kommt was neben Basel, und da wäre Berlin sinnvoller als Hamburg. (Schnellfahrstrecke nach München)

Du musst Reinfeld schon richtig abschreiben,
es wird Reinfeld (Holst) sein, zwischen Hamburg und Lübeck.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ok, hab es richtig jetzt geschrieben und dann kommt was mit Köln raus.

Ah danke. Holst finde ich.

Habe eben mal mit dem Eisenbahnbundesamt telefoniert wegen der Fahrpreisnacherhebung und dort mal um deren rechtliche Einschätzung gebeten.

Der Mitarbeiter meinte die EU-Veordnung regelt, dass man auch einen anderen Weg ans Ziel nutzen darf wie ich es getan habe.
Eine Beschränkung gibt es zwar, dass das kein außergewöhnlicher Umweg sein darf aber das wäre z.B von Köln nach München über Hamburg.
Mein Weg von Helmstedt über Berlin war definitiv zulässig und die Fahrpreiserhebung auf keinen Fall zulässig.....

Ist schon einmal gut zu wissen. Wenn die Stelle der Bahn sich also anstellt leite ich das Anliegen an das Eisenbahnbundesamt weiter.
Und klingt dann auch so als wenn ich mit einer Klage gute Aussichten hätte aber dazu wird es dann wahrscheinlich eh nicht kommen müssen, denn was das EBA die obige Rechtsaufassung vertritt, dann ist spätestens da die FN-Stelle dran und muss die FN aufheben....

Die Einschätzung des EBAs kommt vor allem deshalb auch gelegen, weil ich mir dann vorbehalte mich beim EBA noch zu beschweren über jenen Zugchef.

Bevor du als nächstes vor dem Bundesgerichtshof vorstellig wirst, könntest du mit der FN auch einfach in ein DB Reisezentrum gehen. Ein sachkundiger Berater kann sie dort einfach stornieren. Oder du nutzt den Chat mit der FN-Stelle, das geht auch meist recht unkompliziert. Man muss sich nicht mehr Stress und Aufwand machen, als es sein müsste.

das mit dem Reisezentrum wäre durchaus eine Option aber ich habe ja nun schon die FN-Stelle per Mail angeschrieben.....
Hätte das auch gerne telefonisch mit der FN-Stelle geklärt aber für Klärung von Beschwerden wird man Telefon abgewimmelt mit einer Bandansage....
Der von dir angesprochene Live-Chat ist seit einschließlich Montag nicht einmal benutzbar bzw. erreichbar gewesen daher auch mein Mail...

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Andernfalls behalte ich mir vor damit vor Gericht zu ziehen....

Wieso meinst du, damit vor Gericht ziehen zu müssen? Die DB hat eine Forderung gegen dich, nicht du gegen die DB. Die DB müsste also letztendlich gegen dich ein Mahnverfahren anstrengen.

Natürlich kann man nicht gegen jemanden vor Gericht ziehen, wenn nicht vorher konkret ein Schaden entsteht - also eben eine Mahnung. Aber letztlich kann vor Gericht ziehen auch meinen, es eben bis zum Rechtsweg eskalieren zu lassen. Das tu ich sogar ausdrücklich begrüßen, wenn andere Mittel erschöpft sind.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die angesprochenen 0,05% haben mich dann wohl am Wochenende getroffen....
Am Wochenende ging es mit einem SSP mit aufgehobener Zugbindung der Relation Helmstedt-Reinfeld über Berlin nach Hamburg (statt wie auf dem Ticket geplant und angegeben über Hannover) und von dort wie geplant nach Reinfeld....
Einen "Umweg" welchen ich auf der Relation Helmstedt-Reinfeld oder anders herum schon des Öfteren benutzt habe und bisher nie Probleme hatte.....

Im IC2431 nach Berlin gab es keine Beanstandung von der Zugchefin....
Im ICE2946 gab es dann aber das große Theater. Der Zugchef beharrte darauf, dass trotz aufgehobener Zugbindung ein Umweg über Berlin nicht zulässig sei. Ein Umweg hierüber sei nur dann zulässig, wenn ich hiermit schneller ans Ziel gelangen würde... Auf meine Nachfrage wo das denn konkret stände meinte er nur pampig: "In den Beförderungsbedingungen".....
Ich machte dann also jene Beförderungsbedingungen bei mir am Tablet auf und bat ihn darum mir die entsprechende Stelle zu zeigen.... Meinte der Zugchef: Ich habe keine Ahnung wo das genau steht. Ich habe das nur mal gehört, dass es diese Regelung gibt. Müssen Sie selbst mal suchen....
Schließlich wollte er meinen Ausweis haben und schrieb mir eine Fahrpreisnacherhebung über sage und schreibe 412€!!!!
Ich fiel bald vom Glauben ab....
Im Anschluss daran rief ich sofort einen befreundeten ZUB aus meinem Freundeskreis an. Jener war völlig entsetzt über das Verhalten des Zugchefs und machte sich auch selbst nochmal schlau bei seinem Vorgesetzten.... Ergebnis: Sein Vorgesetzter meinte ich seie im Recht und der "Umweg" seie aufgrund der aufgehobenen Zugbindung völlig zulässig....
Vergessen darf man hierbei ja auch nicht, dass die Verbindung über Berlin nach Reinfeld normal buchbar ist im DB Navigator.... Auch als SSP....

Habe bei der FN-Stelle nun Beschwerde eingereicht und hoffe, dass die 412€ dann erlassen werden... Andernfalls behalte ich mir vor damit vor Gericht zu ziehen.... Werde vorher aber wohl erstmal die kostenlose anwaltliche Erstberatung vom bekannten Herrn Dr.Böse in Anspruch nehmen, wenn es wirklich soweit kommt.... So kann es also auch kommen.... Habe ich nach unzähligen Jahren also tatsächlich mal einen Zugchef der ganz speziellen Sorte erhalten, der sich scheinbar damit brüstet eine FN nach der anderen zu schreiben....
Schrecklich....

Ich halte euch auf dem Laufenden wenn es zu meinem Fall etwas neues gibt

Gruß Ferdi

Hallo zusammen.
Der Fall ist nun endgültig beendet und entgegen vieler konträrer Meinungen hier war meine Fahrt über Berlin vollkommen rechtens und das Ticket jederzeit gültig.
Was ein monatelanger Aufriss wegen einem Kollegen der seine Arbeit nicht korrekt macht und seine eigene Vorschriften nicht kennt. Wirklich sehr schade....

Anbei der Wortlaut der Antwort von der FN-Stelle:

"Guten Tag, XX,

vielen Dank für Ihr Schreiben.

Wir haben den Sachverhalt geprüft. Ihre Fahrkarte war für diese Fahrt doch gültig.

Bitte entschuldigen Sie die Unannehmlichkeiten. Der Vorgang ist damit abgeschlossen.

Selbstverständlich löschen wir Ihre persönlichen Daten.

Wir wünschen Ihnen für die Zukunft eine gute Fahrt!

Mit freundlichen Grüßen

DB Vertrieb GmbH
Fahrpreisnacherhebung"

Lasst euch also zukünftig von solchen Zugbegleitern nicht einschüchtern und lasst das bei einem ähnlichen Vorfall über die FN-Stelle laufen und zahlt niemals die horrende Summe. Ihr seid im Recht!
Ich werde derweil nun versuchen von der FN-Stelle noch was schriftliches zu bekommen, was ich dann immer mitführen kann und etwaigen mieslaunigen und kontrollwahnsinnigen ZUBs zeigen kann, sodass es dann hoffentlich nicht noch einmal eine FN gibt.... Wobei ich bei jenem erlebtem Kollegen fest daran glaube, dass er mir die FN trotzdem jederzeit wieder ausstellen würde...

MFG TrainFW

Solle am kommenden Wochenende kein Problem sein - denn die Fahrplanauskunft gibt dir zwischen Stuttgart und Ulm gerade Mist aus...
Geislingen - Ulm ist auch gesperrt, so dass der MEX nicht durchfährt, auch wenn er in der Auskunft so angegeben wird ( https://www.arverio-bw.de/fileadmin/user_upload/42_ABW_Baustelle_MEX16_25.04.-05.05.25_... ). Wendlingen ist auch (teilweise) dicht, so dass es auch mit dem RE200 nur mit Ersatzverkehr geht.

Gruß, Philipp

BTW: weiß eigentlich jemand, ob die paar verbleibenden Züge Ulm - Stuttgart über die SFS fahren können?

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