Hej!
Im Rahmen der jüngsten Diskussion um Stuttgart 21 (siehe hier) entwickelte sich der am dortigen Flughafen geplante Fernbahnhof zu einem Nebenthema. Ich möchte daher das Thema Flughafenbahnhöfe und Fernverkehr aufgreifen.

Zunächst ein Überblick der deutschen Flughafenbahnhöfe:


+--------------------+-----------+---------+---+---+---+-----------+
| Flughafen          | Fluggäste | Bahnhof | F | R | S | Anmerkung |
+--------------------+---------+---+---+---+-----------+-----------+
| Berlin-Schönefeld  |  6,6      | 1962    |   | x | x | 1         |
| Dresden            |  1,7      | 2001    |   |   | x |           |
| Düsseldorf         | 17,8      | 1975    |   |   | x | 2         |
|                    |           | 2000    | x | x | x | 3         |
| Frankfurt          | 50,9      | 1972    |   | x | x | 4         |
|                    |           | 1999    | x |   |   | 5         |
| Friedrichshafen    |  0,6      | 1997    |   | x |   |           |
| Hannover           |  5,6      | 2000    |   |   | x |           |
| Hamburg            | 12,2      | 2008    |   |   | x |           |
| Köln/Bonn          |  9,7      | 2004    | x | x | x |           |
| Leipzig/Halle      |  2,4      | 2002    | x | x |   |           |
| Lübeck             |  0,7      | 2008    |   | x |   |           |
| München            | 32,7      | 1992    |   |   | x |           |
| Stuttgart          |  8,9      | 1993    |   |   | x |           |
+--------------------+-----------+---------+---+---+---+-----------+

(Als Basis diente die Liste bei Wikipedia.)

Bahnhof: Eröffnung des Bahnhofs
F: Halt für ICE/EC/IC
R: Halt für RE/RB
S: Halt für S-Bahn
Fluggäste: Fluggäste in Millionen (Jahr variiert, Angabe nach Wikipedia)
Anmerkungen:
1 Ein privates Fernverkehrszugpaar, bis 2006 auch ICE/EC/IC
2 Bahnhof am Terminal, einzelne R-Züge
3 Bahnhof an der Hauptstrecke; 2,5 km vom Terminal
4 Bis 1999 auch Fernverkehr
5 Bahnhof der ICE-Strecke Köln - Rhein/Main

Auffällig ist, daß alle Flughäfen, die in einer S-Bahn-Stadt liegen, auch mit der S-Bahn erreichbar sind (Ausnahme ist Halle/Leipzig). Die Flughäfen Berlin-Schönefeld, Friedrichshafen und Lübeck haben Bahnhöfe an einer bestehenden Bahnstrecke erhalten, auch der Fernbahnhof in Düsseldorf wurde an der bestehenden Strecke errichtet. Zu allen anderen Flughäfen wurden Neubaustrecken errichtet, in Halle/Leipzig und Frankfurt führt eine Schnellfahrstrecke durch den Flughafenbahnhof.
Interessanterweise führt (noch) zu keinem deutschen Flughafen, der mit der S-Bahn erschlossen ist, ein beschleunigter Flughafen-Express, wie dies in anderen Ländern oft der Fall ist; die Reisenden müssen aus der Innenstadt die langsame S-Bahn nehmen. Geplant ist eine schnelle Verbindung zum neuen Berliner Flughafen. Hier kommt es jedoch zu Trassenproblemen, die einen Viertelstundentakt von Beginn an auszuschließen scheinen.

____________

Kommen wir zurück zum Thema Flughafen und Fernbahnanschluß. Der größte deutsche Flughafen (nach Fluggastaufkommen), Frankfurt, hat als erster westdeutscher Flughafen einen solchen erhalten. Der jetzt erbaute neue Bahnhof dient auch als Umsteigebahnhof im deutschen Fernverkehr. Die Wichtigkeit des Fernverkehrsanschlusses dürfte nicht ernsthaft angezweifelt werden.
Der zweitgrößte deutsche Flughafen, München, hat nur S-Bahn-Anschluß. Eine Fernzuganbindung ist seit langem geplant. Da der Flughafen weit von den Fernstrecken entfernt liegt, stellt sich mir die Frage, ob und wie er fernzugmäßig angebunden werden soll.
Der drittgrößte, Düsseldorf, hat einen Fernbahnhof an der Durchgangsstrecke, von wo der eigentliche Flughafen mit Umsteigen erreichbar ist. Dieser wird zum Großteil nur von Fernzügen bedient, die in Düsseldorf oder Köln enden.
Auch die Fernzüge, die in Leipzig/Halle halten, enden großteils am nächsten Halt, in Leipzig.
Köln/Bonn abschließend wird nur durch einzelne Zugpaare bedient, die hier teilweise enden.
Im Rahmen des Konzeptes Stuttgart21 ist auch am Stuttgarter Flughafen ein Fernzughalt vorgesehen, ebenso am neuen Berliner Flughafen.

Bei der Flughafenanbindung mit dem Fernverkehr gibt es einige Fragen, über die es sich - meiner Meinung nach - lohnt, nachzudenken:

Wie nützlich ist es, kleinere Flughäfen mit dem Fernverkehr zu bedienen? Würde nicht bei Leipzig/Halle, Köln/Bonn, Stuttgart und Berlin die Bedienung durch S-Bahn und/oder Regionalzüge ausreichen? Selbst bei Düsseldorf zweifele ich, ob der Fernzuganschluß hier unabdingbar ist. Ich kenne Düsseldorfs wichtige Rolle bei Charterflügen, weiß aber nicht, ob diese Klientel oft mit dem Fernzug anreist.

Wie könnte ein Bedienungskonzept für den Fernverkehr am Münchner Flughafen aussehen? Ist es sinnvoll, in München endende Fernzüge zum Flughafen zu schicken, wo doch in München Behandlungsanlagen vorhanden sind und man am Flughafen eine Bahnsteigwende durchführen müßte? Wäre eine Führung durchgehender Fernzüge ohne nennenswerten Fahrzeitverlust machbar?

Wie könnte ein Bedienungskonzept für den Fernverkehr am neuen Berlin Flughafen aussehen? Ist es sinnvoll, in Berlin endende Fernzüge zum Flughafen zu schicken, wo doch in Berlin Behandlungsanlagen vorhanden sind und man am Flughafen eine Bahnsteigwende durchführen müßte? Ist es sinnvoll, durchgehende Fernzüge über den neuen Flughafen zu führen. Verglichen mit der Fahrt durch den Nordsüdtunnel ist das für Züge aus Richtung Leipzig und Dresden ein Umweg.

____________

Das sind einige Gedanken meinerseits. Vielleicht mag der eine oder andere seine Sicht der Dinge beitragen. Ich würde mich darüber freuen.

Viele Grüße, Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Moin :)

Ich machs - den Temperaturen entsprechend - kurz *g*:

Ob Fernverkehr sinnvoll ist hängt imho vom Einzugsbereich des Flughafens und den in der Stadt verkehrenden Fernverkehrslinien ab. Der Einzugsbereich von Frankfurt ist wegen seiner Bedeutung als intternationales Drehkreuz klar deutschlandweit, der Fernverkehrshalt ist gerechtfertigt. Bei allen anderen würde ich sagen nein.

So, den Rest schreibt bitte jemand anderes auf, mir ist warm...

--

Wie nützlich ist es, kleinere Flughäfen mit dem Fernverkehr zu bedienen? Würde nicht bei Leipzig/Halle, Köln/Bonn, Stuttgart und Berlin die Bedienung durch S-Bahn und/oder Regionalzüge ausreichen? Selbst bei Düsseldorf zweifele ich, ob der Fernzuganschluß hier unabdingbar ist. Ich kenne Düsseldorfs wichtige Rolle bei Charterflügen, weiß aber nicht, ob diese Klientel oft mit dem Fernzug anreist.>

Ob Fernverkehr Sinn macht haengt davon ab, wie viel Langstreckenverkehr ein Flughafen anbietet.
Duesseldorf wird deswegen z.B auch nur von auslaufenden Linien des FV bedient, bei denen die Fahrzeitverlaengerung nicht mehr so entscheident ist.

Wie könnte ein Bedienungskonzept für den Fernverkehr am Münchner Flughafen aussehen? Ist es sinnvoll, in München endende Fernzüge zum Flughafen zu schicken, wo doch in München Behandlungsanlagen vorhanden sind und man am Flughafen eine Bahnsteigwende durchführen müßte? Wäre eine Führung durchgehender Fernzüge ohne nennenswerten Fahrzeitverlust machbar?>

Endende Zuege kann man nicht sinnvoll zum Airport verlaengern, schon wegen dem Kopfabahnhof aber auch wegen der Ueberlastung der S1 Strecke.

Ansonsten mach man in Muenchen wieder alles falsch um den Flughafen an den Fernverkehr anzubinden....
Die Express S-Bahn ist zwar gut, aber man haette sich fuer den S1 Korridor ueber Feldmoching statt den S8 Korridor via Ismaning entscheiden muessen. Bei einem 4gleisigigen Ausbau des Ersteren, eventuell mit einer Neutrassierung Feldmoching-Neufahrn entlang der Autobahn fuer Tempo 250km/h, und den geplanten Ausbauten Spange Walpertskirchen und Elektrifizierung Muenchen-Muehldorf-Freilassing waere in Zukunft der Fernverkehr Muenchen-Wien ueber den Flughafen zu fuehren gewesen, und das schneller als heute auf der kurvigen Strecke am Chiemsee entlang.
Ein weiterer Fehler ist, dass man sich fuer die Neufahrner Gegenspange statt der Marzlinger Spange entschieden hat. Mit letzterer haette man in Zukunft Fernverkehr Muenchen-Regensburg-Hof-..... ueber den Flughaven fuehren koennen. Aber auch die Relation nach Prag haette dann ueber den Flughafen gefuert werden koennen.

Aber die Politik vermurkst mal wieder alles....

Wie könnte ein Bedienungskonzept für den Fernverkehr am neuen Berlin Flughafen aussehen? Ist es sinnvoll, in Berlin endende Fernzüge zum Flughafen zu schicken, wo doch in Berlin Behandlungsanlagen vorhanden sind und man am Flughafen eine Bahnsteigwende durchführen müßte? Ist es sinnvoll, durchgehende Fernzüge über den neuen Flughafen zu führen. Verglichen mit der Fahrt durch den Nordsüdtunnel ist das für Züge aus Richtung Leipzig und Dresden ein Umweg.>

Die ICE Hamburg-Berlin wenden ja am Suedkreuz. Diese koennte man zum Flughafen verlaengern. Ich glaube aber, dass dieses eine zusaetzliche Garnitur benoetigen wuerde, und dafuer reichen wohl die Fahrgastzahlen bei weitem nicht aus, zumal Hamburg kaum weniger Flugziele als Berlin hat.
Einzig sinnvolle Fernverkehrsrelation fuer Berliner Flughafen ist Berlin-Cottbus-Wroclaw

Der zweitgrößte deutsche Flughafen, München, hat nur S-Bahn-Anschluß. Eine Fernzuganbindung ist seit langem geplant. Da der Flughafen weit von den Fernstrecken entfernt liegt, stellt sich mir die Frage, ob und wie er fernzugmäßig angebunden werden soll.

Die Lage von M-Flughafen ist für eine Rennbahn zu ungünstig.

1. Hbf = Kopfbahnhof. In Kopfbahnhöfen sollen vor allem Züge enden statt wenden.
2. München ist vor allem Endhalt der meisten FV-Linien. Dies in Gegensatz zu z.b. Stuttgart.
3. keine sinnvolle Anbindung an einer Rennbahn mögliuch (zumindest nicht ohne großen Geldaufwand)

Wie nützlich ist es, kleinere Flughäfen mit dem Fernverkehr zu bedienen? Würde nicht bei Leipzig/Halle, Köln/Bonn, Stuttgart und Berlin die Bedienung durch S-Bahn und/oder Regionalzüge ausreichen? Selbst bei Düsseldorf zweifele ich, ob der Fernzuganschluß hier unabdingbar ist. Ich kenne Düsseldorfs wichtige Rolle bei Charterflügen, weiß aber nicht, ob diese Klientel oft mit dem Fernzug anreist.

In ICE International steigen sehr wohl Leute ein, die damit nach Düsseldorf Flughafen reisen. Im Moment reisen die zum Hbf und steigen dort auf die S-Bahn um.
Ein Fernverkehrshalt im Flughafenbahnhof löst das Umsteigeproblem nicht, er verschiebt es nur = der Fluggast muss jetzt mit der H-Bahn (statt S-Bahn) fahren. Oder sogar mit dem Bus, wenn die H-Bahn nicht läuft.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ob Fernverkehr Sinn macht haengt davon ab, wie viel Langstreckenverkehr ein Flughafen anbietet.
Duesseldorf wird deswegen z.B auch nur von auslaufenden Linien des FV bedient, bei denen die Fahrzeitverlaengerung nicht mehr so entscheident ist.

ICE 605 endender Zug? :-)

Ein Fernverkehrshalt im Flughafenbahnhof löst das Umsteigeproblem nicht, er verschiebt es nur = der Fluggast muss jetzt mit der H-Bahn (statt S-Bahn) fahren. Oder sogar mit dem Bus, wenn die H-Bahn nicht läuft.

gruß,

Oscar (NL).

Dafür steht der Reisende direkt im Terminal. Das kann mir in Frankfurt keiner bieten. 10 Minuten Fußweg sind da schon drin wenn ich rüber laufen muss. Die H-Bahn ist eigentlich sehr zuverlässig. Ich persönlich habe nur einmal einen längeren Ausfall erlebt wegen Wartungsarbeiten. Aber auch dann halten die Busse direkt am Terminal. Nürnberg z.B. ist nur mit der Ubahn erreichbar aber auch diese hält direkt unterm Terminal Fußweg zum Einchecken 3 Minuten.

Hallo!

Wie nützlich ist es, kleinere Flughäfen mit dem Fernverkehr zu bedienen? Würde nicht bei Leipzig/Halle, Köln/Bonn, Stuttgart und Berlin die Bedienung durch S-Bahn und/oder Regionalzüge ausreichen? Selbst bei Düsseldorf zweifele ich, ob der Fernzuganschluß hier unabdingbar ist.

Das Problem liegt darin, dass im Fernverkehr seit Abschaffung des Interregios immer "entweder/oder" gilt. Gäbe es ausreichend Fernzuglinien und Fernzüge, dann ließe sich das ganz einfach lösen: Die eine Linie fährt durch, die andere hält. Was prinzipiell für viele andere Halte auch gälte, aber das nur am Rande...

Gerade das Beispiel macht wieder deutlich, wie wichtig ein umfangreicher Fernverkehr ist und wie falsch die dementsprechenden Weichenstellungen in unserer Bahnpolitik sind.

Ist es sinnvoll, in München endende Fernzüge zum Flughafen zu schicken, wo doch in München Behandlungsanlagen vorhanden sind und man am Flughafen eine Bahnsteigwende durchführen müßte?

Ist es sinnvoll, in Berlin endende Fernzüge zum Flughafen zu schicken, wo doch in Berlin Behandlungsanlagen vorhanden sind und man am Flughafen eine Bahnsteigwende durchführen müßte?

Ein gutes Unternehmen sollte sich nach den Kundenwünschen richten - und nicht umgekehrt sich die Kunden nach dem Unternehmen richten müssen. Wenn Bedarf besteht, dann haben die Fernzüge dorthin zu fahren. Und dann ist es Aufgabe des Verkehrsunternehmens, seine internen (!) Strukturen entsprechend anzupassen. Der Standort von Behandlungsanlagen ist ja schließlich nicht im Grundgesetz festgeschrieben.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Dafür steht der Reisende direkt im Terminal. Das kann mir in Frankfurt keiner bieten. 10 Minuten Fußweg sind da schon drin wenn ich rüber laufen muss. Die H-Bahn ist eigentlich sehr zuverlässig. Ich persönlich habe nur einmal einen längeren Ausfall erlebt wegen Wartungsarbeiten. Aber auch dann halten die Busse direkt am Terminal. Nürnberg z.B. ist nur mit der Ubahn erreichbar aber auch diese hält direkt unterm Terminal Fußweg zum Einchecken 3 Minuten.

Moin!
Problem ist (zumindest war es vor 10 Jahren so), daß die H-Bahn nur tagsüber fährt. Wir sind mal nachts angekommen und durften dann bis zur Betriebsaufnahme am Morgen warten (oder uns ein Taxi bestellen).

Direkt im Abfertigungsgebäude (Törminäl) landet man auch in Leipzig. Das ist auch der einer (von vielen) der Gründe, warum ich lieber von Leipzig fliege, obwohl Hannover näher ist.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Direkt im Abfertigungsgebäude (Törminäl) landet man auch in Leipzig. Das ist auch der einer (von vielen) der Gründe, warum ich lieber von Leipzig fliege, obwohl Hannover näher ist.

Mal 'ne dumme Frage: Wenn Du mit der S-Bahn nach H Flughafen fährst und dann den Hauptausgang nimmst, landest Du zwischen den Törrminäls. Ist das so viel schlimmer, als direkt im Törrminäl zu landen?

Was hab' ich da bloß angerichtet mit meinem Zweitsmiley?

Direkt im Abfertigungsgebäude (Törminäl) landet man auch in Leipzig. Das ist auch der einer (von vielen) der Gründe, warum ich lieber von Leipzig fliege, obwohl Hannover näher ist.

Mal 'ne dumme Frage: Wenn Du mit der S-Bahn nach H Flughafen fährst und dann den Hauptausgang nimmst, landest Du zwischen den Törrminäls. Ist das so viel schlimmer, als direkt im Törrminäl zu landen?

Nein! In der Hinsicht ist es auch in Hannover erträglich. Trotzdem fliege ich - wie gesagt - lieber von Leipzig. Weitere Vorteile für mich:
- Umsteigefreie Verbindung vom Hauptbahnhof Braunschweig (zum Flughafen hat man in den meisten Fällen Gepäck dabei)
- Angenehme Architektur (Hannover: typische 70er Jahre Betonbauten; Leipzig: modern, mit viel Glas)
- Parkgebühren (manchmal sind die Flugzeiten so ungünstig, daß man mit dem Auto hinfahren muss) z.B. 8 Tage in Leipzig: 20-55 Euro, in Hannover: 39-69 Euro
- übersichtliches Abfertigungsgebäude
- insgesamt "familiärer", da nur die Hälfte der Passagiere im Vergleich zu Hannover abgefertigt werden

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Moin,

danke für die ausführliche Erläuterung. Es kam bloß für den ortsunkundigen (der ich nicht bin) so rüber, als ob die hiesige Flughafenstation in der Pampa liegen würde. Ich selber empfinde Hannovers Flughafen doch als recht klein und übersichtlich, wobei das natürlich Geschmackssache ist. Und: Nicht gerade bei schwülen 30°C, aber bei normalen Temperaturen kann ich da auch zu Fuß hingehen. ;-)

/Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Problem ist (zumindest war es vor 10 Jahren so), daß die H-Bahn nur tagsüber fährt. Wir sind mal nachts angekommen und durften dann bis zur Betriebsaufnahme am Morgen warten (oder uns ein Taxi bestellen).

Die H-Bahn (die es seit nunmehr 8 Jahren gibt) fährt 21 Stunden am Tag, in den drei Stunden dazwischen fährt alle 20 Minuten ein Bus. Das war - soweit ich mich erinnern kann - von Anfang an so.

Problem ist (zumindest war es vor 10 Jahren so), daß die H-Bahn nur tagsüber fährt. Wir sind mal nachts angekommen und durften dann bis zur Betriebsaufnahme am Morgen warten (oder uns ein Taxi bestellen).

Die H-Bahn (die es seit nunmehr 8 Jahren gibt) fährt 21 Stunden am Tag, in den drei Stunden dazwischen fährt alle 20 Minuten ein Bus. Das war - soweit ich mich erinnern kann - von Anfang an so.

Moin!
Ich habe gerade noch mal Photoalben gewälzt. Es war am 18./19.07.2003 (also nicht vor 10, sondern vor 7 Jahren - ich bitte um Entschuldigung); und da war es definitv so, dass wir, als wir gegen 2 oder 3 Uhr nachts angekommen sind, die H-Bahn nicht in Betrieb war und es auch keine Busverbindung gab.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Hallo zusammen,

für die Großstädte ist es egal, ob ihr Flughafen per S-Bahn oder Fernverkehr angebunden ist. Wer von Frankfurt Zentrum zum Flughafen will, wird sowieso meist nicht den ICE nehmen.

Interessant ist die Anbindung aber für die ganzen Mittelzentren, die keinen eigenen (nennenswerten) Flughafen haben. Nehmen wir z. B. mal Karlsruhe, Ulm, Erfurt, Münster, ... Ideal sind dabei Direktverbindungen, die möglichst schnell sind. Also ist der Regionalexpress nicht mehr wirklich geeignet - und wir sind beim Fernverkehr.

Dann darf man auch nicht übersehen, dass die großen Flughäfen allein das Verkehrsaufkommen nicht bewältigen können. Die sind für den wirklichen Fernverkehr (USA, Asien, ...) zuständig. Was in Europa liegt, lässt sich auch gut von den mittelgroßen Flughäfen erreichen - das gilt vor allem auch für den Urlaubsverkehr. Und die Frankfurter und Münchner würden sich sicherlich auch nicht über noch mehr Flugzeuge und weitere Start- und Landebahnen freuen.

Kurzum: Fernverkehrsanbindung ja - sicherlich nicht für jeden schnellen ICE, aber im IC-Verkehr ist das durchaus sinnvoll.

Gruß, Philipp

Ich habe gerade noch mal Photoalben gewälzt. Es war am 18./19.07.2003 (also nicht vor 10, sondern vor 7 Jahren - ich bitte um Entschuldigung);

Kein Problem ;)

und da war es definitv so, dass wir, als wir gegen 2 oder 3 Uhr nachts angekommen sind, die H-Bahn nicht in Betrieb war und es auch keine Busverbindung gab.

Dann täuscht mich da meine Erinnerung - kann aber gut sein!

wenn die H-Bahn nicht fährt, hält in der Regel auch kein Zug im Fernbahnhof. zwischen 3 uhd 4 Uhr halten dafür der RE 1 aus Richtung Dortmund im Terminal, die S6 aus Köln fährt ohne Halt bis Flughafen Terminal, die S8 aus Hagen fährt ab Hbf ohne Halt bis Terminal, und der RE 4 aus Aachen fährt bis Flughafen Terminal. Danach hat man ab Hbf direkt wieder eine S1 welche dann Anschluss an den Skytrain hat.

Besonders gutes Beispiel ist der Flughafen DUS. Die Fernzüge rauschen fast alle durch. Da darf man dann mit seinem Gepäck in Düsseldorf Hbf oder Duisburg umsteigen. Sehr praktisch.

wenn die H-Bahn nicht fährt, hält in der Regel auch kein Zug im Fernbahnhof.

Naja, am Wochenende haben RE1, RE3 und S1 mehr oder weniger durchgehenden Nachtverkehr und die Nacht-IC 2020/2021 kommen sich auch gegen halb drei genau dort entgegen.

Darf ich denn fragen, woher sie kommen. Der Düsseldorfer Flughafen ist doch ideal mit Fernzügen zu erreichen. Besonders von Norden her. Hier liegt ja sein Einzugsgebiet. Im Süden kommen ja schon Düsseldorf und Frankfurt.
Es halten hier z.B. die ICE/IC Köln - Berlin und mehrere ICs von/nach Erfurt.
Die Züge, die durchfahren sind die Züge aus Dortmund/Hamm die weiter über die KRM fahren. Hier sehe ich wirklich keinen Haltebedarf für diese Züge. Man könnte aber noch einige ICs mehr halten lassen. Hier bieten sich doch die ICs aus Norddeutschland an, die über die linke Rheinstrecke fahren. Alternativ könnte man den Berliner ICE nur alle zwei Stunden halten lassen.

Ich war neulich so stolz auf mich, da ich von der Landung bis zum Zustieg in den ICE nur 30 Minuten gebraucht hab. Ein Erfolgserlebnis schlechthin.

hab ich schon schneller geschafft :-) ohne gepäck und zufällig gleich ne s11 bekommen die brauch ja nur 10 min bis hbf :-)

hab ich schon schneller geschafft :-) ohne gepäck und zufällig gleich ne s11 bekommen die brauch ja nur 10 min bis hbf :-)

hm, wieder etwas gelernt. :) Ich hatte gedacht, dass es mit dem ICE schneller als mit der S-Bahn ist.

die Summe macht es. Wenn du direkt ne gute Parkposition bekommst, sofort nen Skytrain erwischt und dann innerhalb weniger Minuten einen Ice Anschluss würde es schneller sein :-)

ktmb:

Besonders gutes Beispiel ist der Flughafen DUS. Die Fernzüge rauschen fast alle durch. Da darf man dann mit seinem Gepäck in Düsseldorf Hbf oder Duisburg umsteigen. Sehr praktisch.

echter HGV:

Darf ich denn fragen, woher sie kommen.

Klar darfst Du das...:)
Sie kommen zum Teil aus Amsterdam, Utrecht und Arnhem.

Der Düsseldorfer Flughafen ist doch ideal mit Fernzügen zu erreichen.

Allerdings nicht mit dem ICE International. Aber wie ich schon schrieb: reisen via D Hbf + S-Bahn ist genauso oft umsteigen wie via D Flughafen + H-Bahn.

Im Süden kommen ja schon Düsseldorf und Frankfurt.

Oder Köln und Frankfurt?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Moin,

dann versuche ich mich mal in einer Sammelantwort. Natürlich nicht, ohne euch für eure Beiträge zu danken.

Steffen sieht nur einen FV-Halt in F Flughafen für gerechtfertigt an. ITF hingegen meint, dies hänge von den angebotenen Flugzielen ab und sei bei vielen Fernzielen sinnvoll (dies sehe ich auch so).
Er geht ferner ausführlich auf die Flughafenanbindung Münchens ein. Aber die Politik vermurkst mal wieder alles.... ist sicher die beste Erklärung.

Auch Oscar hält eine Fernverkehrsanbindung der Münchner Flughafens nicht für sinnvoll. Die von ITF erwähnte Variante, die Wiener Züge über den Flughafen zu führen, dürfte aufgrund der Kosten wohl b.a.w. nichts werden. ITF teilt meine Bedenken hinsichtlich BBI.

Jörg haut erstmal die deutsche Bahnpolitik in die Pfanne. Dazu 'ne Cola und alles ist gut. ;-) Spaß beiseite. Er schreibt: Gäbe es ausreichend Fernzuglinien und Fernzüge, dann ließe sich das ganz einfach lösen: Die eine Linie fährt durch, die andere hält. Das sehe ich genauso. Für mich wären die ehemaligen IR-Linien die heißesten Kandidaten für einen Halt. Den Halt des Berliner ICEs verstehe ich vor dem Hintergrund des auslaufenden Zuglaufs (wie ITF schrieb), jedoch nicht unbedingt aus verkehrlicher Sicht. Jörg meint weiter, die Züge sollten, wenn Nachfrage vorhanden ist, zum Flughafen BBI fahren. Diesen Bedarf sehe ich nicht. Was seinen Behandlungsanlagen angehenden Satz angeht, so möchte ich doch in die Diskussion werfen, daß es vielleicht nicht so sinnvoll ist, an jedem Endpunkt diese einzurichten. (Allerdings käme man von BBI wohl "von hinten" nach Rummelsburg.

Philipp meint, eine Fernzuganbindung sei wichtig für Mittelzentren (Karlsruhe, Ulm, Erfurt und Münster müßten eigentlich Oberzentren sein, aber das nur am Rande), die selber keinen großen Flughafen haben. Hier würde ich fragen wollen, ob man hier der Mehrheit eine längere Fahrzeit aufbürden soll, damit die Minderheit schneller nach Mallorca kommt. Ich meine durchaus, ein zusätzlicher Umstieg sei verkraftbar.

Echter HGV sieht - wie ich - keinen Sinn, die KRM-ICEs in Düsseldorf halten zu lassen.

Oscar meint in seinem zweiten Beitrag, viele niederländische Fluggäste würden ab Düsseldorf fliegen und mit dem Amsterdamer ICE anreisen. Ich vermute, dies sind überwiegend Urlaubsreisende. Da stellt sich mir die Frage, ob es aus den Niederlanden nicht genügend Charterflüge gibt. (Im übrigen kenne ich außer Schiphol und Rotterdam dort keinen Verkehrsflughafen, aber das nur am Rande.)

Zusammenfassend: Der Fernverkehrsanschluß für Deutschlands wichtigsten Interkontinentalflughafen, Frankfurt, wird nicht in Frage gestellt. Was den IC(E)-Halt an kleineren Flughäfen angeht, gehen die Meinungen auseinander. Ebenso, was die Verlängerung von Fernzügen zu Flughäfen angeht. Die beiden letztgenannten Punkte sehe auch ich zwiespältig. Wichtig ist für mich, daß der Fernverkehr am Flughafen nur hält, wenn ein nennenswertes Fahrgastaufkommen (ich kann das aber nicht in Zahlen fassen) vorliegt. Ein politisch gewollter Halt wird durch mich abgelehnt. Hier würde ich mir eine größere Unabhängigkeit der DB von den Regierenden wünschen.

Viele Grüße, Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Wenn die Luftverkehrsabgabe wirklich kommt, hat es sich mit den Halten an den deutschen Flughafenbahnhöfen vielleicht eh erledigt. Gut, dass es den Berlijn IC nach Schiphol gibt. Ist wohl aber nur für Fernflüge interessant, nach Schiphol usw. auszuweichen.

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article8033950/Beschwerde-ueber-Flugsteuer.html

Oscar meint in seinem zweiten Beitrag, viele niederländische Fluggäste würden ab Düsseldorf fliegen und mit dem Amsterdamer ICE anreisen. Ich vermute, dies sind überwiegend Urlaubsreisende.

So ist es!
Übrigens gibt es noch mehr Fluggäste, die mit dem ICE International nach Frankfurt reisen, um ab dort viel billiger interkontinental zu fliegen.

Da stellt sich mir die Frage, ob es aus den Niederlanden nicht genügend Charterflüge gibt.

Klar gibt es die, aber ab Deutschland fliegt man meistens billiger.
Es ist allerdings eine Frage der Zeit, denn auch Deutschland macht Versuche, einen Flugsteuer einzuführen (was bei uns bereits fehlgeschlagen hatte).

(Im übrigen kenne ich außer Schiphol und Rotterdam dort keinen Verkehrsflughafen, aber das nur am Rande.)

Hallo! Wie wäre es mit Eindhoven Airport?
Hier sind vor allem Billigflieger Gang und Gebe; Ryanair plant einen Homebase.
Ab Hbf verkehren "Phileas" Spurbusse zum Flughafen.
Die Anzahl der Flugbewegungen soll erweitert werden. Auch Geschäftsflüge sollten in der Zukunft möglich werden.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Aber die Politik vermurkst mal wieder alles....

Falls dir das ein Trost ist - das passiert nicht nur in München, auch Stuttgart kann ein Lied davon Singen...

ICE 605 endender Zug? :-)

Keine Regel ohne Ausnahme. 605 ist bedeutungslos für die Statistik ;)

Hej!

Da stellt sich mir die Frage, ob es aus den Niederlanden nicht genügend Charterflüge gibt.

Klar gibt es die, aber ab Deutschland fliegt man meistens billiger.
Es ist allerdings eine Frage der Zeit, denn auch Deutschland macht Versuche, einen Flugsteuer einzuführen (was bei uns bereits fehlgeschlagen hatte).

Eine Flug- bzw. Kerosinsteuer würde ich vor dem Hintergrund von Chancengleichheit der Bahn mit Billigflügen durchaus begrüßen. Allerdings kann ich auch die Billigangebotnutzer verstehen.

(Im übrigen kenne ich außer Schiphol und Rotterdam dort keinen Verkehrsflughafen, aber das nur am Rande.)

Hallo! Wie wäre es mit Eindhoven Airport?
Hier sind vor allem Billigflieger Gang und Gebe; Ryanair plant einen Homebase.
Ab Hbf verkehren "Phileas" Spurbusse zum Flughafen.

Danke. Also ist Schiphol doch nicht alles.

Viele Grüße, Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Eine Flug- bzw. Kerosinsteuer würde ich vor dem Hintergrund von Chancengleichheit der Bahn mit Billigflügen durchaus begrüßen. Allerdings kann ich auch die Billigangebotnutzer verstehen.

Bitte beachten: Billigbahn vs. Billigflug und Teuerbahn vs. Teuerflug.
Ich bemerke oft, dass man versucht Teuerbahn mit Billigflug zu vergleichen.

Billigbahn = $$$-Spezial, Sparpreise, Geschäftskettentickets usw.
Diese Angebote können s.i.w. mit Billigflügen mithalten, allerdings nicht mit den 1 Eurocent Ultrabilligflügen von Ryanair.

Teuerbahn = Normalpreis, ggf. mit Bahncard.
Billige Angebote kriegt man kurzfristig weder bei der Bahn noch beim Flieger. Dann wird also Billigflieger auch Teuerflieger, und durfte die Bahn sogar billiger als der Flieger sein.

So wie das aussieht, stehen die Chancen für die Bahn nicht schlecht. Aber vielleicht können die Vielflieger dieses Forums (moonglum, Burkhard, Maggus?) mich korrigieren.

===============

Zum NL-Flugsteuer:

1. die Fluggäste, die vorher von Schiphol abflogen, flogen danach von Düsseldorf ab (beide sind etwa Teuerflughäfen)
2. die Fluggäste, die vorher von Eindhoven abflogen, flogen danach von Düsseldorf-Weeze (Niederrhein) ab (beide sind etwa Billigflughäfen).

Man machte halt den Vergleich: einerseits mehr Anreisekosten, dafür billigere Flüge und billigere Parkgebühren. Und im Falle AMS vs. DUS auch noch weniger Staus.

gruß,

Oscar (NL).

PS ich frage mich manchmal ob beim Vergleich Bahn vs. Flug auch die Anreisekosten / Parkgebühren mitgenommen werden. Eine Bahnreise kann man ja öfters schon vor Ort anfangen, anstatt mit dem Auto anzureisen.

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

PS ich frage mich manchmal ob beim Vergleich Bahn vs. Flug auch die Anreisekosten / Parkgebühren mitgenommen werden. Eine Bahnreise kann man ja öfters schon vor Ort anfangen, anstatt mit dem Auto anzureisen.

Das beschwört doch umgehend eine Diskussion über die Anbindung von Mittelstädten und Milchkannen an den Schienenpersonen(fern)verkehr herauf!

Deinen Ausführungen kann man im Großen und Ganzen allerdings trotzdem zustimmen.

freut sich
fjk

Von meiner Seite eine salomonische Antwort - es kommt darauf an.
Es hängt entschieden davon ab, wie viel zusätzliches Potential das Umland des Flughafens bietet. Liegt er im wesentlichen mitten im bebauten Gelände, oder weit drausen in der Pampa. Werden sich dort mehrere Linien Kreuzen, oder gibt es eine Stichstrecke. Etc.
Daher sehe ich trotz unterschiedlicher Fluggastzahlen den Nutzen für Stuttgart Flughafen eher gegeben als für München - Stuttgart Flughafen ist von seiner Struktur her dann eher Pasing mit darüberliegendem Flughafen. Entsprechend ist das Fahrgastpotential ein ganz anderes.