...und das mit eingeschränkter Effektivität. Wer auch immer eine Karte besitzt, kann an einem Bahnhof einchecken, zum anderen Bahnhof fahren, gleich ohne vorheriges Aus- und Einchecken Bahnhof zurückfahren und am ursprünglichen Startbahnhof Bahnhof wieder auschecken. Muss er dafür irgendwas zahlen? Weil wenn man auf diese Weise einfach so eine gratis Spaßfahrt bekäme, wäre das schon ganz cool.

Nein, wirst du auf der Rückfahrt kontrolliert, bist du Schwarzfahrer. Also technisch möglich, aber es gibt ja weiterhin Kontrollen im Zug, und dein Check-in ist natürlich nur gültig, solange du dich vom Check-in-Bahnhof wegbewegst, nicht mehr wenn du auf diesen zufährst.

Selbstverständlich gab es Bahnsteigkarten - die waren sogar kostenlos.

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Weg mit dem 4744!

Nicht nur immer mal wieder. Es braucht ja jemanden für die Abfertigung an den Bahnhöfen.

Braucht es den? Wozu? In den ICs mag das so sein, die Sprinter sind meine ich vom TF aus abzufertigen. Da war definitiv nicht immer ein Schaffner drauf.

Zumindest ist mir im Großraum Amsterdam bei meinen Fahrten kein Zug ohne Schaffner begegnet. Mag sein, dass es Linien gibt, die anders sind. Aber das ist ja nicht anders als in Deutschland, dass es nicht nur einen Betreiber gibt.

Großraumm Amsterdam sind ja praktisch die ganzen Niederlande ;-) Und ich hatte genug Fahrten, wo entweder kein Schaffner war, oder er sich dauerhaft versteckt hat.

So oder so: wenn es betrieblich wirklich einen Schaffner braucht, dann sind die Sperren komplett rausgeworfenes Geld.

Bei allen Zügen braucht es erst ab einer gewissen Länge den Schaffner als zweite Person beim abfertigen. Bis 6 Wagen kann - wie in Deutschland - der Zugchef (wobei in den Niederlanden es keine Unterschiede in der Ausbildung gibt) alleine fahren.

Komplett unbegleitete Züge gibts nur bei den privaten, inklusive NS R-Net Gouda - Alphen (das war mal Abellio).

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Was die Klasse angeht: wer 1. Klasse fahren will kann das meines Wissens nicht per Checkin/Checkout, sondern muss im Vorfeld min. den Aufpreis lösen und auf die Karte speichern.

Nein, du hinterlegst für deine Karte, dass du 1. Klasse fahren möchtest, dann wird automatisch der Preis für die 1. Klasse berechnet.

Ja gut, das ist ja quasi dasselbe. Das worum es mir ging, war dass es keine eigenen Checkin Punkte für 1. und 2. Klasse gibt.

Es ist so sogar noch besser: Du kannst sogar nachträglich auf die 1. Klasse ändern, wenn dir der Zug zu voll ist... Einer der wenigen Vorteile der OV-Shitkaart.

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20 Euro bei der NS.

Das ist nicht der Höchstpreis, sondern der Einsteigetarif, der wie du korrekt festgestellt hast bei jedem checkin erstmal abgebucht wird - und nach checkout auf den tatsächlichen Fahrpreis (irgendwas zwischen 0 und 53 Euro) korrigiert wird. Hin und her fahren ohne passendes Ein-/Auschecken kostet 50€ plus ermittelter Fahrpreis…

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Und in Paris hat es den Busfahrer herzlich wenig interessiert, dass mein Ticket beim Einstieg ein rotes Licht im Entwerter erzeugt hat. Mich auch, weil es schon spät am Abend war und ich eigentlich der Meinung war, ein gültiges Ticket zu haben. Leider kam kurz danach eine Schwerpunktkontrolle, die da anderer Meinung war. Man darf wohl vom Bus in die Metro umsteigen, aber (so habe ich es zumindest verstanden) nicht umgekehrt. Da ich mich mit einer Adresse außerhalb Frankreichs ausweisen konnte, hat man von einer Strafe abgesehen.

Du meinst ernsthaft, dass Leute 10km oder mehr laufen, um zum Schwarzfahren in einem Bahnhof einzusteigen, wo es keine Barrieren gibt?

Hat das irgend einer behauptet? Es ist also nur wichtig, das Leute die in Amsterdam einsteigen ein Ticket haben? Die Pendler die zur Arbeit da hin fahren hingegen brauchen keins, außer abends nach Hause? Wo sie sich dann von Kollegen einfach 2 Stationen mit dem Auto mitnehmen lassen, und dann wieder ohne Sperren einsteigen?
Was bringen die Sperren für einen Vorteil, wenn ich zur Einnahmensicherung eh Personal beschäftigen muss? Oder wie du sagst, sogar aus betrieblichen Gründen auf jedem Zug Personal haben muss? Genau, gar nichts!

Genauso kann die Schranke nicht verhindern das man sich mit 2. Klasse Ticket in die 1. Klasse setzt,

und du siehst es ja selbst sogar ein, aber beharrst trotzdem drauf die Schranken hätten einen Sinn...

Wenn mit falsche Strecke unterschiedliche Routen meinst: Die sind alle gleich teuer. Den Schwachsinn, dass eine Beförderung von A nach B bei ein und demselben Beförderer unterschiedlich viel kostet je nach dem wie man fährt gibt es dort nicht.

doch, gibt es, denn einige Züge sind aufpreispflichtig. Und wie du schon schreibst, beim selben Beförderer. Auch nicht verhindert wird, dass ich mit meinem Ticket Amsterdam-Utrecht in Wirklichkeit nach Groningen fahre. Denn ja, ich komme auch mit vorgebuchten Tickets durch die Sperren!

Wenn du einen anderen Zielort meinst: Dann kommst du einfach nicht mehr raus, ohne nachzuzahlen. Ganz einfach.

Wenn es am Zielort denn überhaupt Sperren gibt. Und was zahle ich dann bei meinem vorgebuchten Ticket wie genau nach?

So what? Das System funktioniert. Du tust so, als ob an jeder einzelnen Haltestelle mindestens 100 Menschen ein- und aussteigen. Tun sie nicht.

Ok, also sagst du selbst dass das System nicht auf Last zur Rushhour ausgelegt ist. In Deutschland hat eine Tram weit mehr als 2 Türen, und trotzdem dauert der Fahrgastwechsel an den entsprechenden Stationen schon lange.

Dazu kommt der Äpfeil-Birnen-Vergleich: das "vorne einsteigen" ist dazu da, damit der Fahrer eine Sichtprüfung durchführt. Die ist deutlich langsamer als ein effizientes NFC-System, bei dem das Einsteigen nicht langsamer ist, wie ohne Kontrolle einzusteigen.

Ok, dann hast du wohl noch nie in Deutschland einen Bus bestiegen. So oder so dient beides der Prüfung der Fahrkarten, egal ob durch drauf schauen oder durch schauen auf die Scannerlampe. Und natürlich ist es deutlich langsamer wenn das ganze dann an einer oder zwei statt allen Türen erfolgt.

Was hälst du dann von Schaltermitarbeiter der DB? Oder Infomitarbeiter? Niemand kann diesen Job durchführen? Die sind ja nicht nur dafür da, auf das richtige Piepen zu warten, sondern verkaufen selbst Tickets und geben Auskünfte. "Service" nennt man das.

Ah, ein Schaltermitarbeiter starrt also die ganze Zeit nur stur auf eine Anzeige und muss auf eine falsche Veränderung dann schlagartig reagieren? Wohl kaum, genauso wenig jemand an der Info.
Jetzt verkaufen sie also auch noch Tickets in dieser einen Tür, und das soll dann nicht bremsen? Zeitgleich kontrollieren sie dann den Scanner bei anderen Leuten die sich vorbei drängen?

Einfach mal mehrere Themen in einen Topf werfen und lustig verrühren, gell? Die Schranken in der Tram verhindern lediglich, dass an verbotenen Türen eingestiegen wird. Die Konduktoren sind sehr wohl für die soziale Konktrolle da. Das alles hat nichts mit den Schranken an Bahnhöfen zu tun, die nur mit einem Ticket aufgehen.

Ok, also die Schranken in der Tram sollen verhindern das jemand ohne gültiges Ticket fährt. Und die Schranken am Bahnhof?

Dann laufe ich extra von Berlin Hauptbahnhof nach Wannsee, um an dieser Station ohne Kontrolle einzusteigen? Schranken umgehen, in dem ich über Bahngleise klettere? Was sind das bitte für Schwachsinnsargumente. Aber nichts anderes ist man mittlerweile aus Deutschland geowhnt. Es werden immer irgendwelche irrelevanten Grenzfälle konstruiert, um ein System zu zerreden. Mitunter ein Grund wieso es mit dem Land immer weiter den Bach runtergeht.

jo, genau, irrelevante Grenzfälle. Kann man so sehen, dann lebt man halt in einer eigenen Traumwelt. Oder kapiert die Argumente der anderen nicht... oder will sie nicht kapieren, weil sie nicht zur eigenen Traumwelt passen.
Aber wenn es in D so schlecht ist, wer oder was hindert dich dran nach NL auszuwandern, wo doch alles so toll ist mit den Schranken? Hier aus dem Forum sicher keiner.
Du kannst dir aber sicher sein, dass sich bei der DB und auch diversen anderen ÖPNV-Anbietern da sicher durchaus jemand das System in NL angeschaut und sich Gedanken drüber gemacht hat. Wir haben also in Deutschland sicherlich nicht deshalb keine Schranken, weil die hier alle zu einfaltslos sind.

Wenn es nur um die Einnahmesicherung in Ballungsräumen ginge, würde ich d'accord gehen. Aber zufälligerweise wurden ja noch ganz andere Argumente angeführt, etwa dass man sich damit "unerwünschte Personen" wie Obdachlose oder Bettler vom Halse hielte. Fraglich.

Oder dass man ja so viel besser es hätte, weil man bei fehlender Fahrkarte gar nicht erst an den Bahnsteig kommt... ja gut, aber dafür hat es doch das OVPay-System, wodurch man eh nur mit der Karte ranhalten muss. Dafür braucht es die Sperren nicht.

Oder dass Leute das Auschecken vergessen... würde ich sagen selbst Schuld. Das ist weder das Problem des Betreibers der Züge noch der Infrastruktur.

Ich find die Lösung cool, die es in meiner Gegend gibt, wo es auch an größeren Stationen so Terminals direkt am Bahnsteig gibt, mit denen man sein Ticket, wo man Start und Ziel gleich definiert, auf die Karte aufladen kann und die sonst eben als Entwerter von Papierfahrkarten fungieren. Und jenseits der Hauptlinien ist dann auch Fahrkartenkauf im Zug oft möglich. Teils ja sogar auf den Hauptlinien - je nach Gegend.

Diese Möglichkeiten verbaut man sich mit diesen lustigen Sperren einfach komplett und schränkt damit ja auch die Möglichkeiten der EVUs ein, ihren Fahrkartenvertrieb zu gestalten.

Ich verstehe ja sowieso nicht, wieso der Infrastrukturbetreiber Sperren einbaut, die ja letztlich nur dem EVU (vermeintlich) nutzen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky