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Hallo,

normalerweise kann man Super Sparpreistickets nicht stornieren. Das Unternehmen Ersatz-Pilot bietet auf seiner Internetseite an, u.a. für NICHT genutzte Super Sparpreistickets etwas zu zahlen. Hat jemand hier schon Erfahrung damit? Gibt es Erfahrungswerte, ob man das Geld auch selbst von der Bahn bekommen kann?

Viele Grüße

Christian

Die Höhe der angebotenen Zahlung bemisst sich nach dem erstattungsfähigen Anteil am Ticketpreis. Was erstattungsfähig ist, lässt sich auf folgende Formel bringen: Außer bei Buchung besonders flexibler Tarife muss ein Beförderungsunternehmen wie die Deutsche Bahn zwar nicht den vollen Ticketpreis zurückgewähren, wenn der Reisende sein Ticket ungenutzt lässt und nicht mitfährt. Zu erstatten ist jedoch stets der Teilbetrag des Reisepreises, der auf Steuern und Gebühren entfällt (d.h. z.B. auf die Umsatzsteuer). Da diese nicht anfallen, wenn ein Reisender eine Zugbuchung storniert und nicht mitfährt, erspart das Eisenbahnunternehmen den entsprechenden Aufwand. Da es also ohne Rückerstattung ungerechtfertigt bereichert wäre, muss es den Buchungspreis in entsprechender Höhe an den jeweiligen Kunden zurückzahlen.

Auf diesen Teilbetrag haben Sie also auch dann Anspruch, wenn Sie als Buchender eine Reise von sich aus stornieren. Und zwar auch dann, wenn

sie keinen besonderen Grund für den Nichtantritt der Zugfahrt haben oder
sie die Tickets in besonders günstigen Tarifgruppen wie dem Super-Spar-Preis gebucht haben oder
eine Stornierungs- oder Umtauschfrist für Ihr Ticket schon abgelaufen ist.

Der Bundesgerichtshof hat nämlich wiederholt klargestellt, dass dem Reisenden von seinem gesetzlichen Erstattungsanspruch zumindest das Recht auf Rückzahlung unverbrauchter Steuern und Gebühren unbenommen bleiben muss (siehe Bundesgerichtshof, Urteile vom 20.03.2018, X ZR 25/17, und vom 01.08.2023, X ZR 118/22).

https://www.ersatz-pilot.de/zugpreiserstattung-fur-stornierte-bahn-tickets/

Darauf wird dann wiederum eine Provision erhoben.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

https://www.ersatz-pilot.de/zugpreiserstattung-fur-stornierte-bahn-tickets/
Darauf wird dann wiederum eine Provision erhoben.

Cool. Kannte ich auch noch nicht...

Ticketpreis 119 € -> 19 € USt -> (80 % werden von Ersatz-Pilot ausgezahlt) -> 15,20 € gibts aufs Konto zurück

Da könnte man als Bahnkunde beim nächsten Storno die USt doch auch mal direkt von der Bahn einfordern, oder? ;)

Bye. Flo.

https://www.ersatz-pilot.de/zugpreiserstattung-fur-stornierte-bahn-tickets/
Darauf wird dann wiederum eine Provision erhoben.

Cool. Kannte ich auch noch nicht...

Ticketpreis 119 € -> 19 € USt -> (80 % werden von Ersatz-Pilot ausgezahlt) -> 15,20 € gibts aufs Konto zurück.

Für mich als als Bahnkunde heißt das, dass ich beim nächsten Storno die USt auch mal direkt von der Bahn einfordern werde. :)

Das sind doch nur noch 7%, die 19% auf Fahrkarten wurde doch abgeschafft.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Das sind doch nur noch 7%, die 19% auf Fahrkarten wurde doch abgeschafft.

Oh. Stimmt ja. Dann isses ja noch weniger...

Bye. Flo.

Kannte die Seite auch noch nicht.
Für ein Ticket Supersparpreis Europa, das ich in dieser Woche nicht genutzt habe, bietet mir das Portal 5 Euro bei einem Ticketpreis von gerade mal 19 Euro. Das kann doch vorne und hinten nicht stimmen, wenn es nur um die USt geht.

Aber probieren geht über studieren, habe die Erstattung mal beauftragt… Glaube nicht, dass ich dafür auch nur einen Cent wiederbekomme…

Das dürfte am Start bzw. Zielland liegen, denn die USt. wird für jedes Land anteilig berechnet. Das wurde im EU-Recht so festgelegt. Nur wenn z. B. die DB Fernverkehr auch die Strecke im Ausland bedient, wird auch die ausländische USt. ausgewiesen. Das ist z. B. bei ICE-Fahrkarten von/nach Brüssel bzw. Lüttich der Fall. Ansonsten sieht man auf der Rechnung den DB-Anteil und „Partneranteile“. Das führt auch dazu, dass Unternehmen es schwer haben, die USt. für die Auslandsanteile zurückzufordern und niemand fühlt sich zuständig, vollständige Angaben zur Besteuerung der Fahrkarte zu machen.

Tatsächlich hatte ich damals zu meiner Überraschung 5 Euro von einem nicht genutzten Ticket mit einem Kaufpreis von 19 Euro von Ersatz Pilot zurück erhalten.

Dadurch, dass man im weiteren Verlauf nochmals ein Formular ausdrucken, händisch unterschreiben und wieder einscannen musste, war das Verhältnis von Aufwand und Nutzen für 5 Euro zwar sowieso fraglich, aber ich fand es dennoch erstaunlich.

Wie ich gerade festgestellt habe, wurde das Angebot von "Ersatz Pilot" in dieser Form allerdings eingestellt, mutmaßlich weil man diese Beträge von der Bahn eben nicht einfordern / einklagen konnte. Ab sofort ist es notwendig, dass man auch bei einem nicht stornierbaren Ticket der Bahn zuvor die Stornierung und den Nichtantritt schriftlich mitteilt. Das erhöht den Aufwand natürlich nochmals.

Wie funktioniert das ganze denn?
Wenn das Ticket nicht stornierbar ist (Supersparpreis) dann wird die DB doch kein Geld bei Nichtnutzung zurückgeben. Woher bekommt diese Seite dann das Geld und macht damit Gewinn?

Und wie wissen die (bei Onlinetickets) dass es nicht genutzt wurde. Die Daten dazu hat ja ausschließlich die DB, und die werden bei nicht stornierbaren Angeboten eine Erstattung grundsätzlich ablehnen.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Wie funktioniert das ganze denn?
Wenn das Ticket nicht stornierbar ist (Supersparpreis) dann wird die DB doch kein Geld bei Nichtnutzung zurückgeben. Woher bekommt diese Seite dann das Geld und macht damit Gewinn?

Und wie wissen die (bei Onlinetickets) dass es nicht genutzt wurde. Die Daten dazu hat ja ausschließlich die DB, und die werden bei nicht stornierbaren Angeboten eine Erstattung grundsätzlich ablehnen.

Da kann nur spekuliert werden. Zum zweiten: Das können Sie nicht wissen, wird das Geld ggf. erst nach erfolgreicher Erstattung ausgezahlt?
Zum ersten: Vermutlich werden auf der Basis der Ticketdaten Fahrgastrechte geltend gemacht, sprich Verspätungsentschädigung bzw. bei nicht genutzten Tickets Erstattung nach Reiseabbruch.

Bekomme ich als Kunde denn mein Geld sofort und sicher(steht zumindest so auf der Website) und das Risiko und den Ärger trägt die Seite. Dann wäre es ja durchaus eine Überlegung wert. Zwar muss man auf ein paar Euro verzichten, aber bekommt das Geld 100% und den ja leider häufig vorkommenden Streit haben die.

Wenn man aber das Geld erst am Ende im "Erfolgsfall" sicher hat, wäre es ja nur ein FGR-Abwicklungs-Dienstleister mit Provision.
Hab aus Spaß mal gestern den Antrag für eine genutzte Fahrt im EC Bad Schandau - Leipzig eingegeben. (Natürlich nicht eingereicht) Fahrpreis war 19€, bekommen hätte ich wohl 5€.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Wie funktioniert das ganze denn?
Wenn das Ticket nicht stornierbar ist (Supersparpreis) dann wird die DB doch kein Geld bei Nichtnutzung zurückgeben. Woher bekommt diese Seite dann das Geld und macht damit Gewinn?

All dies habe ich mich auch gefragt. Aus dem von Google ausgespuckten Heuhaufen habe ich nach einigem Wühlen doch ein paar interessante Seiten herausgeholt:

Im ICE-Treff erläuterte Proeter seine Ansicht zu "Keine Umsatzsteuerpflicht bei Nichtbeförderung!": "Ein Beförderungsvertrag ist prinzipiell ein Werkvertrag. Dieser Vertrag wird jedoch nicht erfüllt, wenn der Fahrgast nicht befördert wird ..."

Auf travel-dealz.de wurde im Juli 2024 auf die Möglichkeit von solchen Erstattungen hingewiesen. Der Anlass scheint mir jedoch die Auflegung des Angebots von Ersatz-Pilot gewesen zu sein. Was haltet ihr von dem "Musterschreiben"?

Am interessantesten finde ich jedoch den Artikel auf therapie-online.de, in dem unter anderem Äußerungen des Geschäftsführers von Ersatz-Pilot widergegeben werden.

Keineswegs möchte ich mit dieser Auswahl die dort vorgestellten Informationen bzw. Meinungen unterstützen, ich halte sie aber für diskussionswürdig.

Und wie wissen die (bei Onlinetickets) dass es nicht genutzt wurde. Die Daten dazu hat ja ausschließlich die DB, und die werden bei nicht stornierbaren Angeboten eine Erstattung grundsätzlich ablehnen.

Dazu wird in dem an letzter Stelle genannten Artikel ausgeführt: "Bei älteren Tickets muss man ein PDF des Tickets hochladen, bei Tickets seit Herbst 2023 gibt Ersatz-Pilot an, diese Daten über eine digitale Schnittstelle abrufen zu können – und braucht nur die Kontaktdaten des Passagiers, die Bankverbindung und wenige Angaben zur nicht durchgeführten Reise. Über die Schnittstelle kann das Unternehmen nach eigenen Angaben auch prüfen, ob das Ticket genutzt wurde – und so irrtümliche Einreichungen ausschließen, denn bei genutzten Fahrkarten gibt es natürlich keinen Rückzahlungsanspruch."

Ich habe mir die Daten in meinem Konto auf bahn.de angeschaut. Ja, man kann dort bei jeder DB-Fahrkarte sehen, ob diese entwertet wurde. Das sieht man weder in der Oberfläche oder im DB Navigator, aber den Wert kann man im Browser mit Entwicklerwerkzeugen einsehen. Das geht, wenn man auf die konkrete Fahrkarte klickt und sich die Daten anschaut. Da steht allerdings, ob die Fahrkarte entwertet wurde und nicht wann, wo oder wie.

Ich habe mir die Daten in meinem Konto auf bahn.de angeschaut. Ja, man kann dort bei jeder DB-Fahrkarte sehen, ob diese entwertet wurde. Das sieht man weder in der Oberfläche oder im DB Navigator, aber den Wert kann man im Browser mit Entwicklerwerkzeugen einsehen. Das geht, wenn man auf die konkrete Fahrkarte klickt und sich die Daten anschaut. Da steht allerdings, ob die Fahrkarte entwertet wurde und nicht wann, wo oder wie.

kannst du mal einen Screenshot anhängen und das zeigen?

Ja, man kann dort bei jeder DB-Fahrkarte sehen, ob diese entwertet wurde.

kannst du mal einen Screenshot anhängen und das zeigen?

@A-W: Sehr cool. Habs grad mal ausprobiert.

Anleitung:

Meine Reisen aufrufen
Entwicklermode öffnen (F12) und Netzwerkanalyse anklicken
Ticket aufrufen
in der Liste den Eintrag finden vom Typ JSON mit Dateiname im Format: e4cb1445-5c9a-4bc2-a23-86a641fa11f
rechts auf Antwort klicken
nach "entwertet" filtern
alles ausklappen, bis man "isFahrtstatusEntwertet: true" sieht

Grüße aus dem ICE. Mein Ticket wurde korrekt entwertet. Das für die Rückfahrt zum Glück noch nicht. ;)

Bye. Flo.

Klappt.

Fahrt ist vorbei. Bin heute morgen von Hamburg nach Hannover gefahren, aber nicht kontrolliert worden....

[image]

Danke!

Sehr wertvoll für die noch vorliegenden Streiktickets ;-)

Das einzige, was ich an einer brauchbaren Information herausbekomme ist: "kontrollstatus":"NICHT_KONTROLLIERT"

Daher gehe ich davon aus, dass die Fahrkarte noch gültig ist.

Das einzige, was ich an einer brauchbaren Information herausbekomme ist: "kontrollstatus":"NICHT_KONTROLLIERT"

Daher gehe ich davon aus, dass die Fahrkarte noch gültig ist.

So wie ich das verstehe, bezieht sich der Key "kontrollstatus" nur auf den Komfort Checkin.

Der Key "isFahrtstatusEntwertet" wurde zum Zeitpunkt des Posts von JoeO noch angezeigt und ist kurz danach verschwunden.

LG hema

Ich habe Komfort Check-in bei der Hinfahrt nicht genutzt. Der Zugbegleiter hat nur kontrolliert.
Und dann steht wohl: kontrollstatus":"EINGECHECKT" drin.
Zudem: "eingechecktePlaetze": [{"wagennummer":"3", "platznummer":"67"}], "kciFaehig":false

Dann hat dich wohl das Zub eingecheckt?

--
Weg mit dem 4744!

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