Qualitätsvergleich Europa (Allgemeines Forum)

Mike65, Montag, 09.12.2024, 09:25 (vor 551 Tagen)

T&E hat eine Qualitätstest der wichtigsten europäischen Bahnunternehmen veröffentlicht. Hier eine Zusammenfassung, dort der vollständige Bericht:

https://www.transportenvironment.org/uploads/files/Embargo-lifted-09122024-European-Ran...

Das beste Gesamtergebnis erzielte Trenitalia, knapp gefolgt von der SBB. Wenn man bedenkt, welch lausige Qualität die italienische Staatsbahn noch vor 2 Jahrzehnten bot, ist das ein toller Erfolg.

Die DB landete im unteren Mittelfeld, vor allem wegen hoher Ticketpreise und vor allem der schlechten Zuverlässigkeit. Immerhin konnte sie mit dem Komfort an Bord und beim Buchungsvorgang punkten.

Qualitätsvergleich Europa

ICE920, München, Montag, 09.12.2024, 09:41 (vor 551 Tagen) @ Mike65

Spannende Übersicht, danke fürs Posten!

Aber die Methodik kann man schon kritisieren. Beim Thema Nachtzug kriegt die NS 0 Punkte.
1) Deren Beteiligung an den ganzen Nightjets (die stellen ja zumindest die Lok teilweise und machen beim Vertrieb mit) wird nicht angerechnet.
2) Die ganzen in der Nacht fahrenden Züge werden auch nicht gewertet. Anders als z.B. in Italien gibt es ja keine einzige innerniederländische Verbindung, die sinnvoll mit einem klassisschen Nachtzug bedient werden kann.
Und dann schaue ich zur Schweiz und sie kriegt 3,5 Punkte für Nachtzüge?

Qualitätsvergleich Europa

Reservierungszettel, KDU, Montag, 09.12.2024, 11:52 (vor 551 Tagen) @ ICE920

Spannende Übersicht, danke fürs Posten!

Aber die Methodik kann man schon kritisieren. Beim Thema Nachtzug kriegt die NS 0 Punkte.
1) Deren Beteiligung an den ganzen Nightjets (die stellen ja zumindest die Lok teilweise und machen beim Vertrieb mit) wird nicht angerechnet.
2) Die ganzen in der Nacht fahrenden Züge werden auch nicht gewertet. Anders als z.B. in Italien gibt es ja keine einzige innerniederländische Verbindung, die sinnvoll mit einem klassisschen Nachtzug bedient werden kann.
Und dann schaue ich zur Schweiz und sie kriegt 3,5 Punkte für Nachtzüge?

Das könnte am gestellten Material liegen - Wagen wurden anscheinend höher gewertet als Loks und Vorbereitung. Die DB hat nämlich auch 0.

Qualitätsvergleich Europa

Barzahlung, Montag, 09.12.2024, 12:04 (vor 551 Tagen) @ Reservierungszettel

Das könnte am gestellten Material liegen - Wagen wurden anscheinend höher gewertet als Loks und Vorbereitung. Die DB hat nämlich auch 0.

Das erklärt nicht, weshalb die SBB für dieselben Wagen und dasselbe Kooperationsmodell 3,5 Punkte bekommen.
Zumal die DB ein sehr umfangreiches Angebot an Nacht-ICE hat. Das könnte man ja auch wenigstens mit einem Punkt berücksichtigen.

Compensation Policy

zettelbox, Montag, 09.12.2024, 12:01 (vor 551 Tagen) @ Mike65

Was machen andere Anbieter denn deutlich besser als die DB in Sachen Compensation? Dahingehend empfinde ich die DB eigentlich eher als Vorreiter?

Compensation Policy

bahnfahrerofr., Montag, 09.12.2024, 12:22 (vor 551 Tagen) @ zettelbox

Was machen andere Anbieter denn deutlich besser als die DB in Sachen Compensation? Dahingehend empfinde ich die DB eigentlich eher als Vorreiter?

Manche zahlen auch bei höherer Gewalt.
Oder es gibt über die gesetzlichen Sätze hinaus was zurück (SNCF, Renfe, Trenitalia, z. T. ÖBB).

Compensation Policy

Barzahlung, Montag, 09.12.2024, 12:46 (vor 551 Tagen) @ bahnfahrerofr.
bearbeitet von Barzahlung, Montag, 09.12.2024, 12:47

Was machen andere Anbieter denn deutlich besser als die DB in Sachen Compensation? Dahingehend empfinde ich die DB eigentlich eher als Vorreiter?


Manche zahlen auch bei höherer Gewalt.
Oder es gibt über die gesetzlichen Sätze hinaus was zurück (SNCF, Renfe, Trenitalia

Nur machen sie dafür bei Durchgangsfahrkarten nicht mit oder halt ohne den Nahverkehr, womit die Entschädigungssumme unter ansonsten gleichen Umständen wahrscheinlich trotzdem niedriger ist. Das findet in der Bewertung auch wieder keine Berücksichtigung.

Compensation Policy

bahnfahrerofr., Montag, 09.12.2024, 13:44 (vor 551 Tagen) @ Barzahlung

Nur machen sie dafür bei Durchgangsfahrkarten nicht mit oder halt ohne den Nahverkehr, womit die Entschädigungssumme unter ansonsten gleichen Umständen wahrscheinlich trotzdem niedriger ist. Das findet in der Bewertung auch wieder keine Berücksichtigung.

Das ist richtig. Wobei TI soweit ich weiß zwar getrennt ausgibt, diese aber als ein Vertrag behandelt.

Compensation Policy

Holger2, Montag, 09.12.2024, 16:25 (vor 551 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Nur machen sie dafür bei Durchgangsfahrkarten nicht mit oder halt ohne den Nahverkehr, womit die Entschädigungssumme unter ansonsten gleichen Umständen wahrscheinlich trotzdem niedriger ist. Das findet in der Bewertung auch wieder keine Berücksichtigung.


Das ist richtig. Wobei TI soweit ich weiß zwar getrennt ausgibt, diese aber als ein Vertrag behandelt.

Nö, sobald bei TI ein Teil im Nahverkehr gefahren wird, ist dies ein separater Vertrag. Darauf wird beim Buchungsprozess auch deutlich hingewiesen. Und im Nahverkehr gibt es gar keine Erstattungsansprüche.

Holger

Compensation Policy (Trenitalia)

Proeter, Montag, 09.12.2024, 16:50 (vor 551 Tagen) @ Holger2
bearbeitet von Proeter, Montag, 09.12.2024, 16:50

Das ist richtig. Wobei TI soweit ich weiß zwar getrennt ausgibt, diese aber als ein Vertrag behandelt.


Nö, sobald bei TI ein Teil im Nahverkehr gefahren wird, ist dies ein separater Vertrag. Darauf wird beim Buchungsprozess auch deutlich hingewiesen. Und im Nahverkehr gibt es gar keine Erstattungsansprüche.

Was passiert dann, wenn ein Nahverkehrszug Verspätung hat und ich dadurch einen FV-Zug verpasse hinsichtlich...
...Weiterbeförderung (inkl. Ausstellung einer neuen Pflichtreservierung)?
...Verspätung am Zielort infolge des Anschlussverlustes und daraus resultieren Entschädigungen?

Compensation Policy

bahnfahrerofr., Montag, 09.12.2024, 21:02 (vor 551 Tagen) @ Holger2

Nö, sobald bei TI ein Teil im Nahverkehr gefahren wird, ist dies ein separater Vertrag. Darauf wird beim Buchungsprozess auch deutlich hingewiesen. Und im Nahverkehr gibt es gar keine Erstattungsansprüche.

Bist du dir da so sicher, Stichwort "biglietto cumulativo" aus den TI-Bedingungen:

"uno o più titoli di viaggio, oggetto di una soluzione di viaggio composta dai sistemi di vendita di Trenitalia e acquistati in un’unica transazione commerciale, che abilitano all’utilizzo di più servizi ferroviari successivi operati da Trenitalia, Trenitalia France e Ferrovie del Sud Est (FSE) e FS Treni Turistici Italiani, nell’ambito di un unico contratto di trasporto. Sono esclusi i treni di altre imprese ferroviarie;"

„eine oder mehrere Fahrkarten, die Gegenstand einer Reiselösung sind, die sich aus den Vertriebssystemen von Trenitalia zusammensetzt und die in einem einzigen Geschäftsvorgang erworben wurden und die den Inhaber berechtigen, im Rahmen eines einzigen Beförderungsvertrags mehrere aufeinander folgende Zugverbindungen zu nutzen, die von Trenitalia, Trenitalia France und Ferrovie del Sud Est (FSE) und FS Treni Turistici Italiani betrieben werden. Züge anderer Eisenbahnunternehmen sind ausgeschlossen"

Compensation Policy

Mike65, Montag, 09.12.2024, 12:57 (vor 551 Tagen) @ zettelbox

Was machen andere Anbieter denn deutlich besser als die DB in Sachen Compensation? Dahingehend empfinde ich die DB eigentlich eher als Vorreiter?

In Großbritannien zahlen alle Betreiber bereits nach 30 Minuten 50%, ab 60 Min. den vollen Fahrpreis zurück. Die DB hält sich an das von der EU vorgegebene Minimum.

Compensation Policy

Velaro-Fan, Montag, 09.12.2024, 21:38 (vor 551 Tagen) @ Mike65

Was machen andere Anbieter denn deutlich besser als die DB in Sachen Compensation? Dahingehend empfinde ich die DB eigentlich eher als Vorreiter?


In Großbritannien zahlen alle Betreiber bereits nach 30 Minuten 50%, ab 60 Min. den vollen Fahrpreis zurück. Die DB hält sich an das von der EU vorgegebene Minimum.

Gilt das auch für Umsteigeverbindungen bei Anschlussverlust und dadurch 30 min mehr?

Compensation Policy

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 10.12.2024, 07:50 (vor 550 Tagen) @ Mike65

Was machen andere Anbieter denn deutlich besser als die DB in Sachen Compensation? Dahingehend empfinde ich die DB eigentlich eher als Vorreiter?


In Großbritannien zahlen alle Betreiber bereits nach 30 Minuten 50%, ab 60 Min. den vollen Fahrpreis zurück. Die DB hält sich an das von der EU vorgegebene Minimum.

Und wo ist da jetzt der Unterschied? Beide halten sich ans vorgegebene Minimum - vor Corona gabs im UK bei einigen Anbietern signifikant mehr (und bei der DB bis Mai 2024).

--
Weg mit dem 4744!

Compensation Policy - Bsp. Italo

Proeter, Montag, 09.12.2024, 15:42 (vor 551 Tagen) @ zettelbox

Was machen andere Anbieter denn deutlich besser als die DB in Sachen Compensation? Dahingehend empfinde ich die DB eigentlich eher als Vorreiter?

Italo bspw. verlangt gar keinen Antrag, sondern versendet Verspätungsgutscheine ungefragt ca. 2-3 Wochen nach der Fahrt. Das ist vorbildlich.
Die Vorbildlichkeit endet hingegen, wenn man statt Gutschein dann Geld haben will. Da setzt dann ein sagenhafter, bürokratischer Prozess ein, der für Nichteinwohner Italiens ein absoluter Spießrutenlauf ist.

Qualitätsvergleich Europa

frank_le, Montag, 09.12.2024, 13:40 (vor 551 Tagen) @ Mike65

Sorry, aber der Vergleich ist ein Witz...

Sonderangebote und erschwingliche Preise: 5/10 Punkte für die DB und 0/10 für Flix.

Und einige Seiten weiter schreiben Sie das Flixtrain Fahrkarten nur 20% im Vergleich zur DB kosten (hier aber vmtl. Flexpreis).

Und hier müsste die DB eigentlich 10 Punkte bekommen (Kinderpreise, weitere Rabatte wie BahnCard, Reduktion für behinderte Personen, Familienvorteile)

Qualitätsvergleich Europa

guru61, Arolfingen, Dienstag, 10.12.2024, 06:21 (vor 551 Tagen) @ Mike65

T&E hat eine Qualitätstest der wichtigsten europäischen Bahnunternehmen veröffentlicht. Hier eine Zusammenfassung, dort der vollständige Bericht:

Aha: Bahnunternehmen
Ein solches, das in der Schweiz gerade mal 60% abdeckt, als Vergleich: Italien hat rund 16'000 km und die Schweiz 3'800. also 4.2 mal mehr als die Schweiz.
Italien hat 302'000 km2 und die Schweiz 41'285. Also rund 7 Mal mehr.
Von der Zugsdichte wollen wir gar nicht reden:
https://www.flickr.com/gp/r_walther/50W8ExGw11

In meinen Augen ist die Qualität eines öffentlichen Verkehrsunternehmens bzw. eines -Systems nicht davon abhängig, dass man 5 mal pro Tag in einer vergoldeten Gruft fährt mit Chichi, den man nicht braucht, sondern dass man zuverlässig und häufig fahren kann.
Macht mal einen Test vom ADW zum ADW:
Zum Beispiel von Le Brevine nach Avers Juf
Und vergleicht das mal mit, von Corna di Bratto nach Montefranco, wenn ihr das überhaupt könnt! Ich kann es nicht!
Für mich ist das OeV System in der Schweiz optimal, auch wenn man öfters eher gemütlich unterwegs ist: Es ermöglicht uns, in einem 1900 Seelendorf ohne Auto und direkten Bahnanschluss auszukommen: Im Alter ein durchaus zu gewichtender Vorteil!
Gruss Guru

Ergebnisse/Kriterien "booking experience"

HH-Ole, Dienstag, 10.12.2024, 09:44 (vor 550 Tagen) @ Mike65

...überrascht hat mich die hohe Punktzahl der DB bei der Bunchungserfahrung, habe ich doch immer so meine Schwierigkeiten in Kleinigkeiten (keine Umreservierung, keine Möglichkeit mehr der Wahl nur der kostenlosen Reservierung beim Flexpreis 1. Klasse mit Familienkindern, keine platzgenaue Reservierung bei international.bahn.de ,Probleme der gebuchten Verbindungs/Reservierungsanzeige nach Fahrplanänderungen, und andere auch hier bisweilen debattierte Punkte).
Wenn man dann aber die Kriterien anschaut, sieht man, dass die meiner Ansicht nach teilweise nur indirekt zur "booking experience" passen. Über die Hälfte der Punkte kommt über die Länge der Vorausbuchungsfrist (deshalb also neuerdings 12 Monate ;-) ) , ob es die Tickets bei den großen Online-Agenturen gibt und ob eine weitere Sprache auf der Webseite verfügbar ist. Zu einem kleineren Teil fließen dann noch Stornierungs- und Umbuchungsbedingungen (mir nicht auf Anhieb klar welches Angebot dann betrachtet wurde) und zu einem Achtel eine Parametrisierung der App-Ratings ein..

Ergebnisse/Kriterien "booking experience"

ICE920, München, Dienstag, 10.12.2024, 10:26 (vor 550 Tagen) @ HH-Ole

...überrascht hat mich die hohe Punktzahl der DB bei der Bunchungserfahrung, habe ich doch immer so meine Schwierigkeiten in Kleinigkeiten (

keine Umreservierung,

Ist auch nicht tariflich vorgesehen. Ausnahme sind jetzt mal reservierungspflichtige Züge. Aber reservierst du direkt bei der Buchung schon um?

keine Möglichkeit mehr der Wahl nur der kostenlosen Reservierung beim Flexpreis 1. Klasse mit Familienkindern

Familienkinder haben doch schon immer extra gekostet, oder nicht? Welche andere Bahn bietet denn a) kostenlose Familienkinder an und b) deinen beschriebenen Punkt?

keine platzgenaue Reservierung bei international.bahn.de

Ist auch kein Kauf von DB Produkten, sondern nur für Kombi Ausland/DB gedacht. Welche andere Bahn bietet überhaupt die Option als Vermittler online Fremdfahrkarten zu verkaufen?

Probleme der gebuchten Verbindungs/Reservierungsanzeige nach Fahrplanänderungen

Ja, das gibt es, dass direkt nach der Buchung die Verbindung schon hinfällig ist, aber das ist eher die Ausnahme. Was Wochen später passiert, hat nichts mehr mit der Buchung an sich zu tun. Wie machen es aber eigentlich andere Bahnen? Die meisten die mir gerade einfallen, bieten dann nur ein kostenloses Storno an.

Zu einem kleineren Teil fließen dann noch Stornierungs- und Umbuchungsbedingungen (mir nicht auf Anhieb klar welches Angebot dann betrachtet wurde)

Das werden wohl die sein, die im Buchungsvorgang auf bahn.de angezeigt werden, wenn man "von Köln nach Berlin" eingibt (Sparpreise und Flexpreise). Was für Angebote soll es denn sonst sein? Das Hopperticket?

Ergebnisse/Kriterien "booking experience"

HH-Ole, Dienstag, 10.12.2024, 14:44 (vor 550 Tagen) @ ICE920

Vielen Dank für die Hinweise, dass meine nebenbei angeführten Punkte tatsächlich teilweise auch nicht direkt zur Buchungserfahrung zählen oder diese zu weit gefasst haben. Kurz Erläuterungen wo ich mich vielleicht unpräzise ausgedrückt habe:

keine Möglichkeit mehr der Wahl nur der kostenlosen Reservierung beim Flexpreis 1. Klasse mit Familienkindern

Familienkinder haben doch schon immer extra gekostet, oder nicht? Welche andere Bahn bietet denn a) kostenlose Familienkinder an und b) deinen beschriebenen Punkt?

Im alten Buchungssystem war es möglich, nur die kostenlosen Inklusivreservierungen der Erwachsenen zu reservieren und keine für die Kinder, im neuen geht es nur für alle Reisenden - damit ist man von der vorteilhaften Inanspruchnahme der Inklusivreservierung quasi ausgeschlossen, denn dank der günstigen Familienreservierung kostet es ja bei zwei Kindern sofort das Gleiche.

keine platzgenaue Reservierung bei international.bahn.de

Ist auch kein Kauf von DB Produkten, sondern nur für Kombi Ausland/DB gedacht.

Ja, aber bei den darin enthaltenen DB-Produkten wäre ja ne grafische Sitzplatreservierung nett. So hilft zum Mitspracherecht bei der Platzwahl nur kostenpflichtige Reservierung abwählen und extra kaufen. Reservierungen ohne Fahrkartenkauf sind dann aber genau das, was zahlreich unstornierbar durch die Gegend fährt - bzw. was die Kapazität des reservierungspflichtigen Teil verringert, wenn da dann dort ggf. Doppelungen vorliegen. Die Unstornierbarkeit von Reservierungen verstehe ich auch aus DB-Sicht echt nicht, also es geht mir nicht ums Geld, das brauche ich nicht wieder, sondern die Freigabe der Plätze, es würde doch auch DB viel bringen, ungenutzte Plätze erneut mit Fahrkarte verkaufen zu können.

Probleme der gebuchten Verbindungs/Reservierungsanzeige nach Fahrplanänderungen

Ja, das gibt es, dass direkt nach der Buchung die Verbindung schon hinfällig ist, aber das ist eher die Ausnahme.

Hab viele Beispiele wo eine kleine Änderung (zum Beispiel Umbenennung der Stadtbahn im +City Vorlauf von STR in STB, Minutenplanänderung im NV-Nachlauf) zur globalen Anzeige "Ihre ursprünglich geplante Fahrt fällt aus" führen. Das kann Leute schon verschrecken und zu falschen Schlüssen führen, wenn sie nicht die Muße haben die Verbindung neu zu suchen.

(mir nicht auf Anhieb klar welches Angebot dann betrachtet wurde)

Das werden wohl die sein, die im Buchungsvorgang auf bahn.de angezeigt werden, wenn man "von Köln nach Berlin" eingibt (Sparpreise und Flexpreise).

Genau, aber abhängig davon, welches man dann wertet, gibt es unterschiedlich Punkte...

Update: SBB doch nur Platz 11

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 30.12.2024, 22:22 (vor 530 Tagen) @ Mike65

Man hat wohl aus Versehen die Preise mit Halbtax genommen. Das wurde nun korrigiert und führt zu Platz 11 statt 2 für die SBB.

Habe auf die Schnelle nur eine Quelle auf Französisch gefunden: https://www.rts.ch/info/economie/2024/article/cff-une-erreur-de-calcul-les-fait-chuter-...

Das Ranking wurde quasi still und heimlich aktualisiert: https://www.transportenvironment.org/articles/rail-ranking

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Weg mit dem 4744!

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