Fahrplan, der: Zeitfolge der [Ankunft und] Abfahrt eines Zuges, eines Busses o. Ä. an den Bahnhöfen oder Haltestellen

Den Begriff scheint wohl nicht das gesamte Personal von Arverio BW zu kennen. So hat man sich kurzerhand gedacht, den RE8 von Stuttgart nach Würzburg (Zug 19074) einige Minuten vor Fahrplan fahren zu lassen. Ich habe den Zug in Heilbronn nicht mehr gesehen, als ich am Bahnsteig angekommen bin. Tatsächlich ist er laut System vier Minuten zu früh los und auch die Halte davor mehrere Minuten vor Plan abgefahren.

Nun ist am selben Gleis unmittelbar danach der ICE 118 eingefahren, der auch in Würzburg gehalten hätte. Der Zug sollte zur gleichen Zeit und vom selben Gleis wie der 19074 abfahren, was natürlich nicht funktionieren kann. Wurde da beim Fahrplan gepennt oder hat man Arverio angewiesen, Platz für den Fernverkehr zu machen? Den verwunderten Reisenden, inklusive mir, wurde der Zutritt von den Zugbegleitern verweigert, direkt mit Androhung von Polizei.

Wäre man an einer anderen Tür einfach zugestiegen, hätte man für die gut eine Stunde Fahrt 86 Euro Flexpreis ohne Bahncard bezahlt bzw. 172 Euro für die FN, falls das in der App nicht mehr rechtzeitig geklappt hätte. Besonders interessant: Der gleiche Zug hätte ab Stuttgart "nur" 66.20€ (ebenfalls Flexpreis) gekostet, was aber nicht mehr gebucht werden konnte, weil es keine anderen FV-Verbindungen auf der Strecke gibt.

Hat sowas System? Ich bin davon ausgegangen, Züge dürfen nicht vor Fahrplan abfahren, solange es keine betriebliche Notlage gibt. Im öffentlichen System steht der Zug auch nicht als ausgefallen drin.

(Ich sollte mir endlich ein Auto kaufen.)

(...) Wurde da beim Fahrplan gepennt oder hat man Arverio angewiesen, Platz für den Fernverkehr zu machen?

Verlässt du ohne Aluhut deine Wohnung? Da kann man nur den Kopf schütteln...

Den verwunderten Reisenden, inklusive mir, wurde der Zutritt von den Zugbegleitern verweigert, direkt mit Androhung von Polizei.

Der Otto-Normal-Bahnfahrer kommt auch nicht auf eine solch blöde Idee einfach den Fernverkehr zu nutzen. Der muss extra freigegeben werden, passiert das nicht, Fahrkarte kaufen und evtl später zur Erstattung einreichen - So einfach wäre es gewesen.

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Sonst gehts dir gut? Natürlich kann ein Fahrplan nicht funktionieren, wenn zwei Züge zur gleichen Zeit vom gleichen Gleis fahren sollen. Wo ist es bitte abwegig, dass gesagt wurde, Arverio solle sich beeilen?

An dem Bahnsteig standen eben viele Leute, die mit dem RE fahren wollten. Es war schließlich das richtige Gleis und die richtige Abfahrtszeit.

Fahrplan, der: Zeitfolge der [Ankunft und] Abfahrt eines Zuges, eines Busses o. Ä. an den Bahnhöfen oder Haltestellen

Den Begriff scheint wohl nicht das gesamte Personal von Arverio BW zu kennen. So hat man sich kurzerhand gedacht, den RE8 von Stuttgart nach Würzburg (Zug 19074) einige Minuten vor Fahrplan fahren zu lassen. Ich habe den Zug in Heilbronn nicht mehr gesehen, als ich am Bahnsteig angekommen bin. Tatsächlich ist er laut System vier Minuten zu früh los und auch die Halte davor mehrere Minuten vor Plan abgefahren.

Nun ist am selben Gleis unmittelbar danach der ICE 118 eingefahren, der auch in Würzburg gehalten hätte. Der Zug sollte zur gleichen Zeit und vom selben Gleis wie der 19074 abfahren, was natürlich nicht funktionieren kann. Wurde da beim Fahrplan gepennt oder hat man Arverio angewiesen, Platz für den Fernverkehr zu machen? Den verwunderten Reisenden, inklusive mir, wurde der Zutritt von den Zugbegleitern verweigert, direkt mit Androhung von Polizei.

Im Fahrplan Arverio BW ist die Abfahrt 15:48 Uhr angegeben
https://www.arverio-bw.de/fileadmin/user_upload/GABW_23_StrFpl_RE8_RB8_2312_web.pdf
Es ist der Fahrplan des Zuges D gültig, der verkehrt nur 02.–21.01.2024 und
16.07.–14.12.2024

Die Änderungen hat es damit nicht in die Fahrplanmedien geschafft.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Sonst gehts dir gut? Natürlich kann ein Fahrplan nicht funktionieren, wenn zwei Züge zur gleichen Zeit vom gleichen Gleis fahren sollen. Wo ist es bitte abwegig, dass gesagt wurde, Arverio solle sich beeilen?

An dem Bahnsteig standen eben viele Leute, die mit dem RE fahren wollten. Es war schließlich das richtige Gleis und die richtige Abfahrtszeit.

Bei der DB aber eben, aber nicht bei Arverio

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Dann sollte man das einfach aktualisieren, der in der Auskunft angegebene Fahrplan gilt - dort kann ich schließlich auch Tickets kaufen.

Ich kontaktiere Arverio deshalb mal.

Dann sollte man das einfach aktualisieren, der in der Auskunft angegebene Fahrplan gilt - dort kann ich schließlich auch Tickets kaufen.

Ich kontaktiere Arverio deshalb mal.

Das ist eine gute Idee.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Arverio sagt telefonisch, ist ein Fehler der DB, die haben es falsch übernommen. Soll das jetzt per Mail schildern, dann wird es irgendwann geändert. Danke!

Arverio sagt telefonisch, ist ein Fehler der DB, die haben es falsch übernommen. Soll das jetzt per Mail schildern, dann wird es irgendwann geändert. Danke!

So was habe ich auch schon vermutet, da ist mal wieder was bei der DB Fernverkehr schief gegangen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Der Otto-Normal-Bahnfahrer kommt auch nicht auf eine solch blöde Idee einfach den Fernverkehr zu nutzen. Der muss extra freigegeben werden, passiert das nicht, Fahrkarte kaufen und evtl später zur Erstattung einreichen - So einfach wäre es gewesen.

Otto-Normal-Bahnfahrer steigt sogar in einen mit Dampflok bespannten Zug ein und fragt ob das die S-Bahn oder der ICE nach xyz ist. Es gibt genug Otto-Normal-Bahnfahrer die mit einem Deutschlandticket in den IC/ICE einsteigen, weil
- ach, da gibts Unterschiede?
- aber in Ostfriesland war das doch ok
- ja, aber der andere Zug ist doch ausgefallen, muss ich jetzt etwa bis morgen warten?
- beliebiger anderer nachvollziehbarer oder nicht nachvollziehbarer Grund

Zug D verkehrt um 15.43 Uhr, und das schon seit 16.7.24. Und das ist in 12 Wochen noch nie aufgefallen?

Zug D verkehrt um 15.43 Uhr, und das schon seit 16.7.24. Und das ist in 12 Wochen noch nie aufgefallen?

Wem soll das auffallen, die Bahnsteiganzeige wird richtig gewesen sein, und der Fahrplan des Tf genau so.
In die Auskunftsmedien schauen die aus den Betrieb eher selten.
Wenn es dann mal aufgefallen ist, kann auch noch kein Interesse bestanden haben es zu melden, nicht meine Aufgabe, so eine Meinung wird immer mehr.
Ich gehe mal davon aus, das es sogar richtig gemeldet war, aber mit den Daten was schief gelaufen ist, und wer soll das kontrollieren, der es bearbeitet bestimmt nicht.

Man muss es mal beobachten ob dann ab kommenden Mittwoch das richtige angezeigt wird, wenn man ganz schnell ist auch schon ab Freitag.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Kannst du auch mit einer Antwort auf die eigentliche Frage dienen?

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Stephan

- kein Text -

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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Diese hat es dann wohl nicht mehr in die Auskunftsmedien geschafft.
Genau aus dem von dir geschilderten Grund macht man eher keine Vorplanfahrt-Regelungen wenn die regulären Fristen für Fahrplanänderungen verstrichen sind. Hat da wohl einer nicht gewusst oder war ihm egal.

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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Solche Dinge fallen sicher auf, nur weiß man nicht, wo man solche Meldungen bei der XXXXXL-Hydra DB absetzen soll.

Hatte selber vor Jahren einen IC-Zugchef angesprochen, daß die Wagenreihung am Bahnsteig Köln falsch angezeigt und durchgesagt wurde. Deshalb immer mehr Verspätung. Er sagte das sei in Altoa schon an höhere Stelle gemeldet worden, nur kümmere sich dort niemand. Hat die DB in 4 Stunden nicht gebacken bekommen. Und weit später in Mainz sah ich Leute auf dem Bahnsteig immer noch hektisch laufen...

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Der IC 2215/2217 ist am 07.10. höchstwahrscheinlich ab Münster ausgefallen.

In Duisburg stand er noch munter mit der ursprünglichen Prognose 21:00 an der Anzeige - gegen 21:05 verschwand diese und tauchte auch nicht mehr auf.

Auch auf der Abfahrtstafel im Internet war der Zug zu finden. In echt war es nur ein Phantomzug. Hat diese Strategie nun also auch den Weg zum Fernverkehr gefunden?

Bisher war man es gewohnt das Ausfälle beim Nahverkehr in Chaos Situationen nicht immer eingetragen werden. Wenn dies nun auch beim Fernverkehr so ist wäre das sehr peinlich und würde das ganze für normale Fahrgäste noch Unkalkulierbarer machen.

Der Zug war kurz nach 22 Uhr in Duisburg. Wie du darauf kommst, dass er „vermutlich ausgefallen“ sei, weiß ich nicht.

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Weg mit dem 4744!

Der Zug war kurz nach 22 Uhr in Duisburg. Wie du darauf kommst, dass er „vermutlich ausgefallen“ sei, weiß ich nicht.

Weil die Prognose nicht aktualisiert wurde auch hier hat sich nichts mehr geändert. https://bahn.expert/details/IC%202215/2024-10-07T11:23:00.000Z?administration=80

Bin dann um 21:25 mit der S1 gefahren,

Warum kann man nicht einfach einen Automatismus einführen, der den betrieblichen Fahrplan ohne weiteres Zutun auch im Fahrgastfahrplan - dann eben etwas adaptiert - widergibt? Wieso muss man das noch manuell einpflegen?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Weil der betriebliche Fahrplan nicht zwingend mit dem verkehrlichen Fahrplan übereinstimmt. Was übrigens europaweit völlig üblich ist.

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Weg mit dem 4744!

Aber genau das ist ja das Problem!
Der Bahnbetrieb richtet sich nach dem betrieblichen Fahrplan, und wenn die Kunden dies auch tun passt es. Sonst kommt es zu Fällen wie diesem.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Warum soll der Fahrplan für die Fahrgäste nicht der selbe sein, der betrieblich gilt?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

In manchen Fällen ergibt das durchaus Sinn. Auf der Strecke Münster - Dortmund wird zum Beispiel im veröffentlichten Fahrplan die Zeit, die die RB für die Zugkreuzungen benötigt, auf die letzte Teilstrecke (Amelsbüren - Münster) gerechnet. So kann man auf der verspätungsanfälligen Strecke die Kreuzungen flexibel handhaben, der Zug fährt unterwegs nirgendwo zu früh ab und kommt im Regelfall an der Endstation auch nicht zu spät an. Als betrieblicher Fahrplan geht das aber so nicht, da sich Luftkreuzungen ergeben würden, die sus gutem Grund seit dem Zusammenstoß von Warngau verboten sind.

Der Bahnbetrieb richtet sich nach dem betrieblichen Fahrplan, und wenn die Kunden dies auch tun passt es. Sonst kommt es zu Fällen wie diesem.

Dann Steig mal in Offenburg oder Mannheim in einen RE, der dann zur verkehrlichen Abfahrtszeit, einige Minuten vor der betrieblichen, abfährt. Viel Spaß wenn du ihn verpasst.

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Weg mit dem 4744!

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der Zug war kurz nach 22 Uhr in Duisburg. Wie du darauf kommst, dass er „vermutlich ausgefallen“ sei, weiß ich nicht.

Saßen dort noch Leute drin? Der Zug wurde als Ausfall ab Münster eingegeben.

Was genau hat denn DB Fernverkehr mit den veröffentlichten Fahrzeiten des Nahverkehrs zu tun?

Moin.

Gegeben sei: Eingleisige Strecke.

Nehmen wir an, in Amelsbüren soll gekreuzt werden. An 19:11, ab 19:17.

Wenn der Gegenzug Verspätung hat, muss man trotzdem bis 19:17 warten. Also schreibt man für die Kunden 19:13 als Abfahrtzeit.

In Davensberg hält der Zug von 19:25 bis 19:26. Im Kundenfahrplan steht 19:21 bis 19:22.

In Ascheberg hält der Zug von 19:31 bis 19:32. Im Kundenfahrplan steht 19:27 bis 19.28.

In Capelle hält der Zug von 19:43 bis 19:44. Im Kundenfahrplan steht 19:39 bis 19:44.

Mit dem verspäteten Gegenzug wird in Ascheberg gekreuzt. Angekommen ist man, weil ja in Amelsbüren nicht gewartet wurde, schon um 19:27. Da wartet man jetzt 4 Minuten auf den Gegenzug und fährt um 19:31 ab. Doofe Bahn, wieder 3 Min Verspätung, denkt der Kunde. In Capelle kommt man dann um 19:42 an und fährt um 19:44 WIEDER PÜNKTLICH! ab und ist im weiteren Fahrtverlauf pünktlich.

Die Differenzierung dient also dazu, bei Verspätungen von Gegenzügen und verschobenen Kreuzungen trotzdem im späteren Zugverlauf pünktlich zu sein. Ohne Differenzierung führe der Zug bis Ascheberg pünktlich und hätte ab dort durchgehend 3 Min Verspätung.

Und das Bsp ist nicht aus der Luft gegriffen; auf der ADAC-Bahn handhabt man das tatsächlich so. Nicht nur theoretisch, sondern regelmäßig auch praktisch. Nur die Uhrzeiten sind andere.

Na, leuchtet das alles dem lieben J-C ein? ;-). Ich habe mir Mühe gegeben, es zu verdeutlichen. Puh ....

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Huhu.

Nur halt in die Gegenrichtung. ;-)

Zu spät gesehen.

Egal, jetzt hat J-C es doppelt; besser für den Lernerfolg.

Und ich hab meine Pause zwischen den Jobs sinnvoll genutzt.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Was genau hat denn DB Fernverkehr mit den veröffentlichten Fahrzeiten des Nahverkehrs zu tun?

Sie sind der Betreiber der Infomationsplattformen, wo hier geschaut wurde.
Ein Blick ins Impressum hilft da weiter:
Bei Bahn.de steht:
DB Fernverkehr AG
DB Tower
Europa-Allee 78 - 84
60486 Frankfurt

Arverio hat es auf der eigenen Seite doch richtig im Fahrplan stehen, und nach der Aussage auch richtig gemeldet.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Der Zug war kurz nach 22 Uhr in Duisburg. Wie du darauf kommst, dass er „vermutlich ausgefallen“ sei, weiß ich nicht.

Saßen dort noch Leute drin? Der Zug wurde als Ausfall ab Münster eingegeben.

Ich schätze mal es handelte sich hierbei um die Reguläre Leerfahrt, damit der Zug für den nächsten Einsatz Richtig in Dortmund steht.

Sonst hätte sich die Prognose ändern müssen und der Zug wäre nicht gegen 21:05 Kommentarlos von den Anzeigen verschwunden.

Eine Person die Zugang zu den Internen Meldungen hat bestätigte mir ebenfalls den Ausfall ab Münster.

...und zur Not halt doppelt :D

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die Internetseite wird zwar von DB Fernverkehr betrieben, allerdings kommen die Daten vom europäischen Fahrplanzentrum und das wird nicht von DB Fernverkehr betrieben - wäre ja auch witzlos, wenn ein einzelnes EVU ein europaweites Informationstool verantworten würden. Das EFZ wird von DB Vertrieb betrieben.

Die Internetseite wird zwar von DB Fernverkehr betrieben, allerdings kommen die Daten vom europäischen Fahrplanzentrum und das wird nicht von DB Fernverkehr betrieben - wäre ja auch witzlos, wenn ein einzelnes EVU ein europaweites Informationstool verantworten würden. Das EFZ wird von DB Vertrieb betrieben.

Nein die Info zum Melden an das EFZ ist auch auf DB Fernverkehr über gegangen.
Deutsche EVU melden es an DFB Fernverkehr, und die bearbeiten es.
DB Vertrieb hat damit nichts mehr zu tun, die Ansprechpartner da haben ebenfalls gewechselt.

Hier eine Mailanhang, wo es um die Anmeldungen geht:

Mit freundlichen Grüßen

xxx xxx
Fahrplandaten und Fahrplanmedien,
Europäisches Fahrplanzentrum

DB Fernverkehr AG
Europa-Allee 70-76, 60486 Frankfurt a. Main

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.