Bei einer Reise liegen merkwürdige Meldungen vor.

Berlin - Hamm 4.10.24 8:45 (https://shorturl.at/1ShcK)

- Der Halt Berlin Hbf entfällt. Bitte prüfen Sie Ihre Reiseverbindung kurz vor der Abfahrt des Zuges.
- Der Zug hält ersatzweise in Berlin Hbf. Bitte prüfen Sie Ihre Reiseverbindung kurz vor der Abfahrt des Zuges.
- Der Zug hält zusätzlich in Berlin Hbf. Bitte prüfen Sie Ihre Reiseverbindung kurz vor der Abfahrt des Zuges.

Drei Meldungen, die sich nicht so richtig ausgehen. Zwei davon in Rot.

Nun die Frage:
Fährt der Zug am HBF los oder nicht? Oder ist es noch nicht sicher?

Bei einer Reise liegen merkwürdige Meldungen vor.

Berlin - Hamm 4.10.24 8:45 (https://shorturl.at/1ShcK)

- Der Halt Berlin Hbf entfällt. Bitte prüfen Sie Ihre Reiseverbindung kurz vor der Abfahrt des Zuges.
- Der Zug hält ersatzweise in Berlin Hbf. Bitte prüfen Sie Ihre Reiseverbindung kurz vor der Abfahrt des Zuges.
- Der Zug hält zusätzlich in Berlin Hbf. Bitte prüfen Sie Ihre Reiseverbindung kurz vor der Abfahrt des Zuges.

Drei Meldungen, die sich nicht so richtig ausgehen. Zwei davon in Rot.

Nun die Frage:
Fährt der Zug am HBF los oder nicht? Oder ist es noch nicht sicher?

Wo sollte er denn planmäßig halten? Im Hauptbahnhof auf der Stadtbahn? Dann wird er wahrscheinlich im Hbf (tief) halten. Betrieblich sind das zwei verschiedene Bahnhöfe, daher gibt das System wohl so eine Meldung raus.

Danke.
Ich glaube er soll am Ostbahnhof starten, startet dann aber wohl vom Gesundbrunnen (oder halt erst tief).
Das ergibt Sinn.

Ist natürlich für die meisten Zugfahrenden absolut irritierend, weil sich eben nicht jeder mit den Betriebsbahnhöfen auskennt.

Edit: Mann könnte dann ja auch wenigsten Berlin (tief) als Ersatz angeben, wenn man schon da unterscheidet

Danke.
Ich glaube er soll am Ostbahnhof starten, startet dann aber wohl vom Gesundbrunnen (oder halt erst tief).
Das ergibt Sinn.

Ist natürlich für die meisten Zugfahrenden absolut irritierend, weil sich eben nicht jeder mit den Betriebsbahnhöfen auskennt.

Edit: Mann könnte dann ja auch wenigsten Berlin (tief) als Ersatz angeben, wenn man schon da unterscheidet

Das ist eben der Unterschied mit der Betrieblichen Bezeichnung in den Fahrplänen, und dann was an den Kunden heraus gegeben wird.

Es gibt Berlin Hbf Stadtbahn (BLS) und Berlin Hbf (BL), dazu noch die S-Bahn am Gleis 15 + 16, die dann noch ein dritter Bahnhof ist (BHBF). und dann kommt mit der S-Bahn unten noch ein vierter hinzu.

Da sowas digitalisiert ist, und eben ein andere Bahnhof ist, entstehen solche sinnfreien Mails.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Edit: Mann könnte dann ja auch wenigsten Berlin (tief) als Ersatz angeben, wenn man schon da unterscheidet

Das ist eben der Unterschied mit der Betrieblichen Bezeichnung in den Fahrplänen, und dann was an den Kunden heraus gegeben wird.

Ich stimme aber ThomasGo zu, in diesen Fällen ist die tarifliche Darstellung (des Tarifpunktnamens) einfach Käse. Bei einer Verbindungsanfrage vom Tarifpunkt "Frankfurt(M)Flugh" wird ja auch eindeutig angezeigt, ob der Zug von der Betriebsstelle Fernbf oder Regiobf abfährt. Am Hauptbahnhof wird auch unterschieden zwischen Frankfurt(Main)Hbf und Frankfurt Hbf (tief). Warum vorenthält man diese Information an Bahnhöfen in Berlin und vielen anderen Städten? Es ist aus Fahrgastsicht unlogisch und inkonsequent, auch wenn es betriebliche Gründe dafür geben mag. Nur sollte man die hier tatsächlich auch für den Fahrgast einfacher transparent machen: Betriebsstellen(teile) statt Tarifpunkte für diese Fälle anzeigen.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Edit: Mann könnte dann ja auch wenigsten Berlin (tief) als Ersatz angeben, wenn man schon da unterscheidet

Das ist eben der Unterschied mit der Betrieblichen Bezeichnung in den Fahrplänen, und dann was an den Kunden heraus gegeben wird.

Ich stimme aber ThomasGo zu, in diesen Fällen ist die tarifliche Darstellung (des Tarifpunktnamens) einfach Käse. Bei einer Verbindungsanfrage vom Tarifpunkt "Frankfurt(M)Flugh" wird ja auch eindeutig angezeigt, ob der Zug von der Betriebsstelle Fernbf oder Regiobf abfährt. Am Hauptbahnhof wird auch unterschieden zwischen Frankfurt(Main)Hbf und Frankfurt Hbf (tief). Warum vorenthält man diese Information an Bahnhöfen in Berlin und vielen anderen Städten? Es ist aus Fahrgastsicht unlogisch und inkonsequent, auch wenn es betriebliche Gründe dafür geben mag. Nur sollte man die hier tatsächlich auch für den Fahrgast einfacher transparent machen: Betriebsstellen(teile) statt Tarifpunkte für diese Fälle anzeigen.

Da stimme ich dir zu,
ich erklärte nur wie das zustande kommt, und nicht wie es gut wäre,
es stimmt für die Kunden müsste einiges anders sein, als es im Moment ist.
Dazu kommt das immer weniger bei der Bahn beschäftigt das System Eisenbahn so richtig Verstanden haben, habe da als jemand der sich ganz gut aus kennt, oft schon auf Aussagen bzw. angaben der Bahn gewundert.

Aber die normale moderne digitale Welt bekommt das hin, ein Mensch hätte die Mail so nicht gesendet.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Was denn für eine Mail? Es geht doch wohl um HIM-Meldungen. Wie die bei Fernverkehr genau entstehen, weiß ich nicht. Der normale Weg ist aber, dass die von Hand eingegeben werden.

War nicht auch bis vor kurzem Berlin Hbf (tief) in der Auskunft als eigener Bahnhof ausgewiesen? Ich wüsste sonst auch keinen Bahnhof mit so weit voneinander entfernten Teilen, bei dem das nicht der Fall ist.

Was denn für eine Mail? Es geht doch wohl um HIM-Meldungen. Wie die bei Fernverkehr genau entstehen, weiß ich nicht. Der normale Weg ist aber, dass die von Hand eingegeben werden.

Nicht zwangsläufig. Mit MOVAS gab es einige Änderungen, wie Fahrplanänderungen überwacht, dargestellt und benachrichtigt/angezeigt werden. Ob das jetzt nur die von der Reisebegleitung überwachten Verbindungen oder generell alle Züge betrifft entzieht sich meiner Kenntnis.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Ja, bis Juni(?) gab es noch Berlin Hbf und Berlin Hbf (tief), mittlerweile nur noch Berlin Hbf, auch auf den Schildern.

Bei Haltausfällen gibt es nun so schöne Lauftexte und automatische Ansagen, welche regelmässig zu Verwirrung, Kopfschütteln bis zu Gelächter führen...

ICE1234 heute ohne Halt in Berlin Hbf, zusätzlicher Halt in Berlin Hbf.

Was denn für eine Mail? Es geht doch wohl um HIM-Meldungen. Wie die bei Fernverkehr genau entstehen, weiß ich nicht. Der normale Weg ist aber, dass die von Hand eingegeben werden.

War nicht auch bis vor kurzem Berlin Hbf (tief) in der Auskunft als eigener Bahnhof ausgewiesen? Ich wüsste sonst auch keinen Bahnhof mit so weit voneinander entfernten Teilen, bei dem das nicht der Fall ist.

Hatte nicht gesehen wo es stand, nur Vermutet hatte das es eine Mitteilung gab.
Hatte vor kurzen eine Fahrkarte für einen Bekannten gekauft, da kamen so einige Mails in der laufe der Zeit, und ich habe ihm gesagt wir schauen uns das in der Woche davor an, alles andere bringt nichts mehr.

Ich habe mir im Moment das fahren mit der Eisenbahn in Deutschland fast eingestellt, und nehme lieber das Auto, oder auch das Wohnmobil bis über die Grenze, damit ich dann meine geplanten Züge auch bekomme.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

An solchen kleinen Dingen des Alltags bekommt man immer wieder ein bestätigtes Gefühl dafür, warum es im großen Zirkus des Bahnalltags bei 100 Dingen nicht klappt.

Ich meine ein Außerirdischer könnte die Sachlage doch nicht komplizierter ausdrücken als es die Bahn hier tut.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ich hatte gerade die Meldung "Zug fällt von Berlin Hbf bis Berlin Hbf aus".
Soll von München über Südkreuz an den Hbf (ICE 1106 am 28.), so steht es auch noch überall drin. Aber vielleicht ist da auch ein Betriebsstellengeheimnis dabei? Bin neugierig, ob das jemand aufklären kann.

Ja, bis Juni(?) gab es noch Berlin Hbf und Berlin Hbf (tief), mittlerweile nur noch Berlin Hbf, auch auf den Schildern.

Bei Haltausfällen gibt es nun so schöne Lauftexte und automatische Ansagen, welche regelmässig zu Verwirrung, Kopfschütteln bis zu Gelächter führen...

"Keine Weiterfahrt bis Berlin Hbf" bei Zuglauf Hannover - Stadtbahn - Ostbahnhof

Das kann einem auch in Köln-Messe/Deutz passieren, wenn der Zug oben hält und nicht unten. Dann unterscheidet es sich nur in den genannten Bahnsteigen, ist aber auch mit "Halt entfällt/Zusätzlicher Halt". Auch sehr kryptisch und für 80% der Nutzer unverständlich. Klar ist dann nur, dass es ziemlich sicher wieder eine Verspätung geben wird.

Das kann einem auch in Köln-Messe/Deutz passieren, wenn der Zug oben hält und nicht unten. Dann unterscheidet es sich nur in den genannten Bahnsteigen, ist aber auch mit "Halt entfällt/Zusätzlicher Halt". Auch sehr kryptisch und für 80% der Nutzer unverständlich. Klar ist dann nur, dass es ziemlich sicher wieder eine Verspätung geben wird.

auch hier sind es betrieblich zwei verschieden Bahnhöfe, wie soll das ein Computer das erkennen.
Die S-Bahngleise ist ein dritter Bahnhof.

Aus Kundensicht blöde, aus betrieblicher Sicht normal, muss halt mal was geändert werden, ob es jemand macht?

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Das kann einem auch in Köln-Messe/Deutz passieren, wenn der Zug oben hält und nicht unten. Dann unterscheidet es sich nur in den genannten Bahnsteigen, ist aber auch mit "Halt entfällt/Zusätzlicher Halt". Auch sehr kryptisch und für 80% der Nutzer unverständlich. Klar ist dann nur, dass es ziemlich sicher wieder eine Verspätung geben wird.

auch hier sind es betrieblich zwei verschieden Bahnhöfe, wie soll das ein Computer das erkennen.
Die S-Bahngleise ist ein dritter Bahnhof.

Aus Kundensicht blöde, aus betrieblicher Sicht normal, muss halt mal was geändert werden, ob es jemand macht?

Die Bahn möchte doch immer so super Digitalisiert sein.

Einfach ein IT-Menschen beauftragen diese Bekannten Bahnhöfe als eins zu sehen dann passiert das nicht mehr. Z.B. bei Änderung von Berlin Hbf oben nach unten keine Meldung machen da gleichgestellt - dann sieht man einfach nur den Gleiswechsel.

auch hier sind es betrieblich zwei verschieden Bahnhöfe, wie soll das ein Computer das erkennen. Die S-Bahngleise ist ein dritter Bahnhof.

Indem man so einen Bahnhof in Bereiche aufteilt.

Berlin Hbf Gleise 1 - 8 (Tiefebene)
Berlin Hbf Gleise 11 - 14 (Hochebene)
Berlin Hbf Gleise 15 - 16 = S-Bahn

Die Handymeldung würde sich dann so lesen:

- Der Halt Berlin Hbf Gleise 1 - 8 (Tiefebene) entfällt.
- Der Zug hält ersatzweise in Berlin Hbf Gleise 11 - 14 (Hochebene). Bitte prüfen Sie Ihre Reiseverbindung und geändertes Abfahrtgleis kurz vor der Abfahrt des Zuges.

Das hier kann man einfach weglassen, hat keinen Nährwert:
- Der Zug hält zusätzlich in Berlin Hbf. Bitte prüfen Sie Ihre Reiseverbindung kurz vor der Abfahrt des Zuges.

Das mit der Aufteilung ginge auch für Deutz oder Frankfurt Flughafen.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797