Späterer Zustieg in verschiedenen Bahnsystemen (Allgemeines Forum)
плацкарт, Dienstag, 13.08.2024, 23:24 (vor 645 Tagen)
Guten Abend!
In Deutschland wüsste ich keinen Zug, in den ich nicht später zusteigen könnte. Ein Billett von München nach Berlin gilt auch ab Nürnberg. Eventuell ist eine Platzreservierung dann verfallen. (Gibt es da bei bei Nachtzügen Probleme?)
Ich nehme an, dass keines unserer Nachbarländer in dieser Hinsicht problematisch ist - außer vielleicht Frankreich. Da kenne ich mich zu wenig aus und frage deshalb die Experten:
Komme ich in Frankreich, Spanien, Italien bei einem späteren Einstieg in meinen Zug? z.B. in Córdoba, obwohl ich ab Málaga gebucht habe? Oder in Lyon, obwohl mein Fahrschein ab Marseille gilt?
China würde mich auch interessieren.
Disclaimer für alle, bei denen jetzt die Schimpftirade gegen Trickser losgeht:
Es gibt ganz harmlose Anwendungen dafür: Fahrradtouren in Kombination mit der Bahn. Plattfuß in Oviedo - ich schaffe es nicht mehr bis Gijón und lasse Gijón-Oviedo verfallen. Oder Rückenwind und schnelleres Vorankommen als ich dachte.
Späterer Zustieg in Frankreich
MC_Hans, 8001376, Dienstag, 13.08.2024, 23:33 (vor 645 Tagen) @ плацкарт
In Frankreich halten einen die Bahnsteigsperren zurück, soweit vorhanden. Du wirst einen Mitarbeiter brauchen, der sie für dich manuell öffnet. Ansonsten sollte es problemlos möglich sein.
Disclaimer...
sfn17, Dienstag, 13.08.2024, 23:52 (vor 645 Tagen) @ плацкарт
(...)
Disclaimer für alle, bei denen jetzt die Schimpftirade gegen Trickser losgeht:
Es gibt ganz harmlose Anwendungen dafür: Fahrradtouren in Kombination mit der Bahn. Plattfuß in Oviedo - ich schaffe es nicht mehr bis Gijón und lasse Gijón-Oviedo verfallen. Oder Rückenwind und schnelleres Vorankommen als ich dachte.
Plattfuß und Rückenwind würden die betreffende Bahngesellschaft sowieso nicht interessieren.
Ebenso uninteressant ist plötzlich auftretende Übelkeit als Grund zum vorzeitigen Ausstieg (gerne an Bahnhöfen mit "Nur Zustieg" praktiziert). Eigentlich müsste das Zub den flüchtigen Fahrgast festhalten und für ihn fürsorglich den Notarzt rufen... :-P
Wichtig ist, was in den Tarifbestimmungen steht.
Dass Fluggesellschaften derartige Zustiege in der Regel untersagen, hat sich ja mittlerweile herumgesprochen.
Muss jetzt noch erörtert werden, wie das bei Kreuzfahrten ist...
--
SBO
Späterer Zustieg in verschiedenen Bahnsystemen
bahnfahrerofr., Mittwoch, 14.08.2024, 00:05 (vor 645 Tagen) @ плацкарт
bearbeitet von bahnfahrerofr., Mittwoch, 14.08.2024, 00:05
In Deutschland wüsste ich keinen Zug, in den ich nicht später zusteigen könnte. (Gibt es da bei bei Nachtzügen Probleme?)
Im Nachtzugverkehr verfällt ebenfalls die Reservierung nach 15 min.
Da die EN/NJ-Züge ohne IC-Anhängsel reservierungspflichtig sind, ist somit die Fahrkarte nicht mehr gültig. Da in diesen Zügen prinzipiell Bordverkauf stattfindet, besteht zumindest ein mittelmäßiges Risiko, dass dein Platz/Liege/Bett weg ist. Sofern es noch frei ist, gehe ich nicht davon aus, dass die Betreuer Probleme machen (außer vielleicht aus o.g. Grund davon abraten, das so zu machen).
Ich nehme an, dass keines unserer Nachbarländer in dieser Hinsicht problematisch ist - außer vielleicht Frankreich. Da kenne ich mich zu wenig aus und frage deshalb die Experten:
Komme ich in Frankreich, Spanien, Italien bei einem späteren Einstieg in meinen Zug? z.B. in Córdoba, obwohl ich ab Málaga gebucht habe? Oder in Lyon, obwohl mein Fahrschein ab Marseille gilt?
Ich meine mich zu erinnern, dass die SNCF-Bedingungen beim TGV einen späteren Zustieg explizit erlauben, irgendwo war das schon mal Thema. Ob die Sperre dazu manuell geöffnet werden muss, weiß ich nicht.
Definitiv problematisch ist es bei:
- Regiojet (Ticket verfällt bei No-Show)
- RENFE, habe ich mal live mitbekommen, da hatte jemand den Zug verpasst und sich mit dem Kfz oder Taxi hinterher fahren lassen. Im nächsten Bahnhof hat er den Zug noch erwischt, an der Sperre aber emotionales Drama, Ticket ungültig, laute Debatte. Erst wollten sie ihn stehen lassen, weil Zug "ausgebucht", letztendlich durfte er dann doch auf seinem (aus)gebuchten Platz mitfahren, aber nicht ohne im Bordverkauf nochmal ein neues Ticket zu bezahlen. Kann ich also nur abraten. Es ist aber gut möglich, dass es gerade im MD-Verkehr, wo häufig keine Sperren bestehen, nicht auffällt oder dem Schaffner egal ist (die Schaffner sind eh meist deutlich entspannter als diese Wichtigtuer an den Sperren).
- Vorsichtig wäre ich generell bei "privaten" Anbietern wie italo oder iryo, lieber mal vorher nachfragen, bevor man sich darauf verlässt, insbesondere in Spanien wegen der Sperren.
Weiß jemand was bei Flix dazu gilt?
Disclamer - alles eine Frage der Formulierung
Waldbahn, Mittwoch, 14.08.2024, 07:18 (vor 645 Tagen) @ плацкарт
Hi
Wenn du über jeden Verdacht des Tricksen oder der Betrugsabsicht erhaben sein wills, dann ist das ganze alles nur eine Frage der Formulierung. Einfach verständlich und ohne großen Spielraum für Interpretation.
--
Gruß
Waldbahn
Späterer Zustieg in DK, SE, UK, IE
tbarasmussen, Mittwoch, 14.08.2024, 11:50 (vor 644 Tagen) @ плацкарт
Dänemark: Hier geht's genauso gut wie in D. Beim Kauf von Orange-Billigtickets steht, dass sie nur zur Abfahrt im angegebenen Zug ab dem angegebenen Startbahnhof gelten, die DSB hat mich aber auf Facebook mitgeteilt, dass ein späterer Zustieg natürlich gestattet sei. Hatte auch noch keine Probleme damit.
Schweden: Lange war es aufgrund irgendeines Bugs "momentan" nicht möglich, Platz im SJ EuroNight zwischen Kopenhagen Flughafen und Hamburg zu buchen. Ich habe dann ab Malmö gebucht und SJ Kundenservice gefragt, ob man dann bitte nicht in Kopenhagen Flughafen zusteigen dürfte, um den Sund nicht zweimal überqueren zu müssen. Nein, man behaupte das wäre überhaupt nicht möglich. Und ich weiß, dass der Zug ab und zu den Halt am Flughafen entfallen lassen, wenn keiner gebucht hat, damit war es die Risiko nicht wert. Ich habe dann auch gefragt, ob späterer Zustieg mindestens bei Fahrt in SJ Snabbtåg möglich ist. Antwort: Nja, wenn Sie uns vorher kontaktiert, dann vielleicht, sonst wird der ZUB Ihren Sitzplatz als No-Show vermerken und verfallen lassen (möglicherweise wird es dann für die restliche Strecke wieder verkauft?)
Irland: Hier ist die Nutzung einer für eine längere Strecke als tatsächlich gefahren gültigen Fahrkarte explizit tariflich untersagt.
Großbritannien: Hier stehen auf den meisten Tickets, ob späterer Zustieg bzw. früheren Ausstieg vorgesehen sind. Dort gibt's oft Sperren auch beim Verlassen des Bahnhofs, womit verfrühter Ausstieg nicht so unproblematisch ist wie aufm Kontinent.
MfG
Thomas aus Dänemark
Späterer Zustieg in DK, SE, UK, IE
bahnfahrerofr., Mittwoch, 14.08.2024, 13:39 (vor 644 Tagen) @ tbarasmussen
Danke für deine Ergänzungen.
Gibt es in Irland Sperren?
? D - Flixtrain
Rook, Donnerstag, 15.08.2024, 00:42 (vor 644 Tagen) @ плацкарт
Guten Abend!
In Deutschland wüsste ich keinen Zug, in den ich nicht später zusteigen könnte. Ein Billett von München nach Berlin gilt auch ab Nürnberg. Eventuell ist eine Platzreservierung dann verfallen. (Gibt es da bei bei Nachtzügen Probleme?)
Ist das in Deutschland bei Flixtrain möglich?
In der Flix-Hilfe (Bus und Bahn sind da vermengt) steht als Antwort auf diese Frage:
Kann ich später zusteigen?
Nein, das ist leider nicht möglich. Solltest Du nicht an der Haltestelle einsteigen, die Du gebucht hast, hat Dein Ticket an der nächsten Haltestelle keine Gültigkeit mehr. Ändern sich Deine Pläne, hast Du immer die Möglichkeit bis zu 15 Minuten vor Abfahrt Deine Buchung zu ändern. Aus versicherungstechnischen Gründen gilt die gleiche Regelung auch für einen früheren Ausstieg aus dem Bus.
--
Viele Grüße
Rook
Wie wird das durchgesetzt?
MC_Hans, 8001376, Donnerstag, 15.08.2024, 01:18 (vor 644 Tagen) @ Rook
Aus versicherungstechnischen Gründen gilt die gleiche Regelung auch für einen früheren Ausstieg aus dem Bus.
Wie wird das durchgesetzt?
bahnfahrerofr., Donnerstag, 15.08.2024, 08:34 (vor 644 Tagen) @ MC_Hans
Aus versicherungstechnischen Gründen gilt die gleiche Regelung auch für einen früheren Ausstieg aus dem Bus.
Gar nicht, das scheint rein aus Haftungsgründen da zu stehen.
Umgekehrt habe ich aber auf jeden Fall erlebt, dass Flixbus freie Plätze weiterverkauft. Wie es im Zug ist, weiß ich nicht.
Wie wird das durchgesetzt?
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 15.08.2024, 10:47 (vor 644 Tagen) @ bahnfahrerofr.
Was denn für Haftungsgründe, nur wenn jemand aussteigt? Kann der Versicherung doch egal sein, ob man sich in A-dorf oder in B-stadt den Knöchel verknackst. Was sind denn das für merkwürdige Verträge, sofern das nicht nur eine Flix-Ausrede sein soll?
Jemand will spontan an einer (H) aussteigen = ja und?
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Haltausfall
sflori, Donnerstag, 15.08.2024, 10:53 (vor 644 Tagen) @ Alibizugpaar
Kann der Versicherung doch egal sein, ob man sich in A-dorf oder in B-stadt den Knöchel verknackst.
Seh ich auch so. Ich glaube nicht, dass Versicherungsgründe die Ursache sind.
Als Betreiber würde ich so eine Klausel ebenfalls sofort reinschreiben, um mir die Flexibilität zu erhalten, Halte ausfallen zu lassen. Wenn niemand eine Fahrkarte von und zu einem Halt gebucht hat, muss ich ja auch nicht hinfahren.
Bye. Flo.
Haltausfall
JanZ, HB, Donnerstag, 15.08.2024, 11:46 (vor 643 Tagen) @ sflori
Als Betreiber würde ich so eine Klausel ebenfalls sofort reinschreiben, um mir die Flexibilität zu erhalten, Halte ausfallen zu lassen. Wenn niemand eine Fahrkarte von und zu einem Halt gebucht hat, muss ich ja auch nicht hinfahren.
Wobei ich das ja auch genau so in die AGB reinschreiben könnte und niemandem verbieten müsste, auszusteigen, wenn ich trotzdem dort halte. Damit würde ich vermutlich sogar auf mehr Akzeptanz stoßen als mit irgendwelchen vorgeschobenen Versicherungsgründen (wenn sie es denn sind).
Haltausfall
sflori, Donnerstag, 15.08.2024, 11:59 (vor 643 Tagen) @ JanZ
Wobei ich das ja auch genau so in die AGB reinschreiben könnte und niemandem verbieten müsste, auszusteigen, wenn ich trotzdem dort halte.
Die dürfen ja auch keinen Stadtverkehr anbieten. Noch ein Grund, ein Ausstiegsverbot reinzuschreiben. Und ich als Rechtsabteilung würd da auch nur das Verbot reinschreiben und mich nicht in Erklärungen verlieren. :)
Bye. Flo.
Haltausfall
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 15.08.2024, 12:32 (vor 643 Tagen) @ sflori
Wieso Stadtverkehr? Es geht hier doch um Flix-Haltestellen. Keiner erwartet, daß ein Flixbus zusätzliche Stadtbushalten anfährt. Darüber sollten wir uns doch einig sein.
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Haltausfall
sflori, Donnerstag, 15.08.2024, 12:44 (vor 643 Tagen) @ Alibizugpaar
Wieso Stadtverkehr? Es geht hier doch um Flix-Haltestellen. Keiner erwartet, daß ein Flixbus zusätzliche Stadtbushalten anfährt. Darüber sollten wir uns doch einig sein.
Ein Beispiel wäre Frankfurt-Mainz-Köln. Dann wäre ein Ausstieg in Mainz verboten, wenn man aus Frankfurt käme.
Bye. Flo.
Haltausfall
плацкарт, Donnerstag, 15.08.2024, 13:13 (vor 643 Tagen) @ sflori
Bei Flixtrain erlebte ich mal einen Haltausfall in Bad Hersfeld. Ein paar Milchkannen weiter hielt der Zug und die Fahrgäste wurden auf eine Rückkehr nach Hersfeld im Nahverkehr verwiesen. Ticketkosten sollte man einreichen.
Ich vermutete, dass durchs Durchfahren eine Trassenzeit eingehalten werden sollte.
Haltausfall
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 16.08.2024, 12:41 (vor 642 Tagen) @ плацкарт
Ich vermutete, dass durchs Durchfahren eine Trassenzeit eingehalten werden sollte.
Meistens ist der Hintergrund viel banaler und das Lokpersonal hatte den falschen Fahrplan geladen/sich verbremst/...
--
Weg mit dem 4744!
Haltausfall
Gleis42, Köln, Frankfurt, Hamburg, Montag, 26.08.2024, 20:20 (vor 632 Tagen) @ JeDi
Ich vermutete, dass durchs Durchfahren eine Trassenzeit eingehalten werden sollte.
Meistens ist der Hintergrund viel banaler und das Lokpersonal hatte den falschen Fahrplan geladen/sich verbremst/...
Ich war heute im FLX20 von Hamburg nach Köln.
Wir sind ohne Halt durch Duisburg gefahren mit der Begründung "Personnel shortage at short notice", das wurde übrigens bereits vor der Abfahrt online angezeigt. Die tatsächliche Abfahrt war mit +75, daher war die ursprüngliche Trassenzeit sowieso nicht mehr erreichbar. Evtl. hatte tatsächlich niemand ab/bis Duisburg gebucht und man wollte Geld sparen.
Wie wird das durchgesetzt?
ICE920, München, Donnerstag, 15.08.2024, 21:27 (vor 643 Tagen) @ Alibizugpaar
Das kommt wohl einfach aus dem Ertragsmanagement. Fiktives Beispiel, weil ich die tatsächliche Konstellation nicht mehr erinnern kann: München-Berlin steht in Konkurrenz und kostet entsprechend sagen wir 15 Euro. Der Bus hält unterwegs in Bayreuth. Bayreuth-Berlin kostet (mangels Konkurrenz) 45 Euro. Natürlich sagt Flixbus du darfst kein Ticket München-Berlin kaufen und in Bayreuth zusteigen, um zu sparen. Beim Zustieg werden die Tickets kontrolliert und das Ticket wird einfach als ungültig erklärt.
Das ist die Theorie
плацкарт, Donnerstag, 15.08.2024, 22:09 (vor 643 Tagen) @ ICE920
In der Praxis habe ich es bei Flixtrain nie erlebt. Kann sein, dass es beim Bus so funktioniert. Bei Flughafenhalten habe ich zB schon um ein paar Euro höhere Preise gesehen.
Das war gelebte Praxis
ICE920, München, Freitag, 16.08.2024, 10:12 (vor 643 Tagen) @ плацкарт
bearbeitet von ICE920, Freitag, 16.08.2024, 10:13
Das ist nicht Theorie, sondern war Praxis, die ich selbst beobachtet habe, als es noch Konkurrenz beim Fernbus gab und als auch noch Städte abseits der Hauptrouten bzw Kleinstädte ohne Bahnhof angefahren wurden. Auf der aktuellen Flixbuskarte finde ich nicht einen einzigen von der Bahn nicht bediente Stadt in Bayern. Und bei Flixtrain wäre mir nicht bekannt, dass sie Orte anfahren, die nicht vom Fernverkehr oder vom Regio bedient werden, womit es auch keine Orte mit Flixtrain-Monopol gibt, wo man höhere Preise verlangen könnte.
Das war gelebte Praxis
JanZ, HB, Freitag, 16.08.2024, 11:57 (vor 642 Tagen) @ ICE920
Wobei die Frage ja eigentlich war, wie vorzeitiger Ausstieg kontrolliert wird. Wenn man Gepäck im Frachtraum hat, könnte sich das Fahrpersonal natürlich weigern, es herauszugeben.
Das war gelebte Praxis
ICE920, München, Freitag, 16.08.2024, 13:48 (vor 642 Tagen) @ JanZ
Nicht alles muss mit Gewalt durchgesetzt werden. Fahrplanänderung und der Halt fällt weg? Pech gehabt. Bus vergisst die Haltestelle anzufahren? Pech gehabt, zahlst die Rückfahrt selbst. Bei der Bahn werden die Gepäckgewichtsbegrenzungen auch nicht durchgesetzt und das Abendland ist nicht untergeganen, weil es für eine Regelung keine Durchsetzung gibt.
Das war gelebte Praxis
JanZ, HB, Freitag, 16.08.2024, 15:10 (vor 642 Tagen) @ ICE920
Jo. Vom Untergang des Abendlandes hat hier niemand gesprochen, es stand lediglich die Frage im Raum, ob das Verbot, vorher auszusteigen, irgendwie kontrolliert wird. Dass man natürlich nicht früher aussteigen kann, wenn der Bus gar nicht hält, hatten wir im Übrigen auch schon geklärt. Von daher hätte ein einfaches Nein auch gereicht.
Gepäckgewichtsbegrenzungen Bahn
плацкарт, Freitag, 16.08.2024, 17:40 (vor 642 Tagen) @ ICE920
Von welchen Gepäckgewichtsbeschränkungen ist hier die Rede?
Gepäckgewichtsbegrenzungen Bahn
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 16.08.2024, 18:09 (vor 642 Tagen) @ плацкарт
Von welchen Gepäckgewichtsbeschränkungen ist hier die Rede?
„Selber tragen und verräumen“?
--
Weg mit dem 4744!
Gepäckgewichtsbegrenzungen Bahn
Reservierungszettel, KDU, Samstag, 17.08.2024, 19:04 (vor 641 Tagen) @ JeDi
Von welchen Gepäckgewichtsbeschränkungen ist hier die Rede?
„Selber tragen und verräumen“?
Und zwar auf einmal - nicht 10 Taschen/Koffer nacheinander ;)
Gepäckgewichtsbegrenzungen Bahn
плацкарт, Sonntag, 18.08.2024, 08:59 (vor 641 Tagen) @ Reservierungszettel
Das ist keine Gewichtsbegrenzung. Dafür gibt es seit dem 19. Jahrhundert die SI-Einheit Kilogramm.
Gepäckgewichtsbegrenzungen Bahn
JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 18.08.2024, 09:08 (vor 641 Tagen) @ плацкарт
Gepäckgewichtsbegrenzungen Bahn
ICE920, München, Sonntag, 18.08.2024, 13:44 (vor 640 Tagen) @ плацкарт
bearbeitet von ICE920, Sonntag, 18.08.2024, 13:45
Das ist sehr wohl eine Beschränkung. Sobald du etwas nicht ohne äußere Hilfe (z.B. ZUB) tragen kannst, ist es verboten. Und die BB sprechen in A.7.2 explizit von "tragen" und nicht von rollen. Ist halt eine Beschränkung, die für jeden Reisenden unterschiedlich ausfällt. Würde man das durchsetzen, würden viele Senioren Probleme bekommen. Außerdem regeln die BB, dass ein Handgepäckstück und ein Stück Traglast mitgenommen werden kann. Also insgesamt maximal 2 Behältnisse.
Das war gelebte Praxis
bahnfahrerofr., Freitag, 16.08.2024, 12:34 (vor 642 Tagen) @ ICE920
Das ist nicht Theorie, sondern war Praxis, die ich selbst beobachtet habe, als es noch Konkurrenz beim Fernbus gab und als auch noch Städte abseits der Hauptrouten bzw Kleinstädte ohne Bahnhof angefahren wurden.
Also ein kurzer Test ergab, dass in einigen Fällen das genannte Beispiel "Bayreuth" teurer ist als Nürnberg. Scheint also von Flix tatsächlich noch so gemacht zu werden.
Das war gelebte Praxis
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 16.08.2024, 12:39 (vor 642 Tagen) @ ICE920
bearbeitet von JeDi, Freitag, 16.08.2024, 12:40
Auf der aktuellen Flixbuskarte finde ich nicht einen einzigen von der Bahn nicht bediente Stadt in Bayern.
Alleine in Bayern finde ich Steingaden, Halblech und Memmingerberg als Orte ohne SPNV-Zugangsstelle.
Aber Flix macht das ab/bis nicht vom SPFV erschlossenen Orten immer noch - weil sie offenbar den Regionalverkehr nicht so wirklich als Konkurrenz sehen.
--
Weg mit dem 4744!
Das war gelebte Praxis
ICE920, München, Freitag, 16.08.2024, 13:40 (vor 642 Tagen) @ JeDi
Alleine in Bayern finde ich Steingaden, Halblech und Memmingerberg als Orte ohne SPNV-Zugangsstelle.
Danke, habe ich wohl übersehen.
Füssen-München kostet die Fahrt am 6.September 10,48 Euro, Steingaden-München im selben Bus (knappe Hälfte der Strecke) 11,48 Euro. Wenn man sucht, wird man bestimmt auch heute noch deutlich größere Differenzen finden.